V.I.C - promo 2010

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Έλα μωρε, ποια αμηχανία απέναντι στο καινούργιο που έρχεται. Πιο απλό είναι το ζήτημα, η σχέση που υπάρχει μεταξύ της δημοτικότητας και της προσωπικής προτίμησης. Αν δεν ήταν γνωστοί οι Vic, χέστηκε να το γράψει αυτός ο τύπος που το έγραψε για τους Εν Πλω και τους Dead Congregation. Όταν κάποιος δε γουστάρει μία μπάντα και την βλέπει να γίνεται φέιμους αντί για το Α Β Γ πράγμα που γουστάρει αυτός, τότε ενεργοποιούνται αυτά τα αμυντικά ένστικτα ας το πούμε. Πολλά από αυτά που εννοούνε αλλά δε γράφουν όσοι κάνουν αυτές τις κριτικές είναι "είστε μπλέμπα όλοι και δε ξέρετε από μουσική". Φυσικά αυτές οι συζητήσεις είναι στο μεγαλύτερο βαθμό παράλογες, λόγω της υποκειμενικότητας της αισθητικής (από την άλλη, δε λέω ότι δε πρέπει να γίνονται καθόλου, επειδή υπάρχει μία συμφωνία, τουλάχιστον μεταξύ μας πχ ότι η Πέγκυ Ζήνα έχει μία αντικειμενική ηλιθιαμάρα στη μουσική της και ίσως να ήταν "καλύτερο" να ακούγονται άλλα πράγματα περισσότερο). Ο λόγος που δεν θέλει ο τάδε ροκ κριτικός να μπαίνουνε κλαρίνα στη ροκ, εάν δε προέρχεται από μία εξω-μουσική, ιδεολογική αντίληψη τύπου "είναι συντηρητικό να χρησιμοποιούνται φολκ στοιχεία στη ροκ, πρέπει να προχωρούμε μπροστά!1" (που δε πιστεύω ότι γίνεται ούτε στο 1%, ακόμα και φολκτρονικα υπάρχει) είναι πολύ απλός: δε του αρέσουν τα κλαρίνα, είτε επειδή δε του βγάζουν ένα φήλινγκ ωραίο, είτε επειδή του θυμίζουν τη γιαγιά του που του έσπαζε τα αρχίδια και τον έβαζε να χορεύει στο πανηγύρι.

έντιτ: καλά, το επιχείρημα του τυπου είναι για κλωτσιές: άκου "βάζουν κλαρίνα επειδή δεν μπορούνε να παίξουνε καλά" πώς το έγραψε τέλος πάντων. Αυτό είναι ένα από τα πιο κλασικά απαράδεκτα, ψεύτικη ερμηνεία της πρόθεσης του άλλου. Πολύ χαμηλό το να κατηγορείς μία μπάντα τέτοιου είδους ότι κάνει κάτι με τη λογική της μάξιμουμ επιτυχίας. Ο μουσικός κάνει κάτι επειδή έχει μία καλή ιδέα για να δημιουργήσει κάτι νέο και συνήθως είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει εκείνη τη στιγμή.

---

καπου το χανεις θαρρω...
εαν, σε μενα τουλαχιστο, βρισκεις καποιο κομπλεξ με το οτι γινηκαν ''φεημους'' καλο θα ηταν να με ενημερωσεις τι κερδιζω γενικα απο τον αδισταχτο πολεμο που τους εχω κυρηξει περα απο δυο-τρεις ντουζινες φασκελα απο τα ρομποτς
τα περι αν του αρεσουν τα κλαρινα του τυπου ή οχι δειχνει οτι προφανως δεν εχεις ακουσει το αλμπουμ των Εν Πλω, κριμας
ποιος μουσικογραφιας εχει αποκλεισει το καημενο το κλαρινακι μωρε? τι λες? εν τη γενεση του το ροκ πηγαινε χερι-χερι με την παραδοσις, ολοκληρος Μπομπ Ντυλαν να παρει η ευκη...
το επιχειρημα ''βαζομε κλαρινακια γιατι το προιον μας δεν φτουραει'' μια χαρα στεκει, ας μην γαμησομε το θρεντ με νεημντροππινγκ αλμπουμ που τσουλησαν μονο και μονο απο την ενορχηστρωσις ενω συνθετικα ηταν απλα μια πατημενη κουραδα

τεσπα, παρε απο μενα μια καραψαγμενια αναλογη των ΒΙΚ
https://www.youtube.com/watch?v=Rk_sAHh9s08

πειραματικος ηχος
μονο για τολμηρους

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

πειραματικος ηχος
μονο για τολμηρους

---

pethana. sti Germania ta paizoun akoma auta sto Radio

to epixeirima "vazw klarina giati exw tzoufies sintheseis kata t alla" pisteuw oti isxuei. den exw apodeikseis alla exw endeikseis:
1) ta riffs twn vic einai plirws akindina, vareta k kena ousias. Auto den einai egklima, alla einai fact k mallon to sineiditopoioun k oi idioi oi vic
2) filoi sto feismpouk pou den asxolountai me skleri mousiki, poso mallon me to elliniko imi-Underground, akoune vic twra k kala. opws akougane palia to macarena, tous enigma, ti tzei-lo, to skatman, ti Lady gaga, ti Niki minaz. Eilikrina pisteuw oti polloi ap autous einai ta idia atoma. posoi ap autous tha akoune vic tou xronou? kaneis pisteuw. to gegonos Auto nomizw oti leei polla gia ti fisi tis mousikis twn vic, fisi tsixlofouske pou dinei tin pseudaisthisi twn instant xits pou antexoun sto xrono. den einai k tha to deite. tha deite ti tha pathete

eseis tha akoute vic tou xronou?

Καθ' όλα ασόβαρη συζήτηση καθώς κανείς δεν συνεξετάζει το γεγονός ότι η πλειοψηφία των τραγουδιών της μπάντας είναι διασκευές/επανεκτελέσεις/χρησιμοποιήστε όποιο άλλο παρόμοιο ουσιαστικό θέλετε γνωστών κομματιών της «παράδοσης».

Συνεχίστε τα προκάτ επιχειρήματά σας.

Ρε συ (μινμιν), και γω γουστάρω 387 μπάντες περισσότερο από τους Βικ, δεν είναι εκεί το θέμα. Είναι αλήθεια ότι είχα ακούσει μόνο ένα κομμάτι από το Εν Πλω (κομματάρα όμως) και ξέχασα ότι έχει παραδοσιακά, οπότε το επιχείρημα ότι ο ροκ κρίτικ δε γουστάρει κλαρίνα μάλλον δε στέκει. Εν πάση περιπτώση, αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι πολλές φορές κρύβεται μία πολύ βασική αισθητική κρίση μέσα από ιδεολογίστικα επιχειρήματα για χίπστερς και τα λοιπά. Είναι απολύτως εντάξει να λες ότι δεν σου αρέσουν οι συνθέσεις. Είναι αρκετά γελοίο να λες (όχι εσύ, γενικά) ότι οι συνθέσεις γράφονται για να "ψαρώσουν οι χίπστερς". Επίσης, ξαναλέω ότι είναι απαράδεκτο να λες ότι τα στοιχεία μπαίνουν για να καλύψουν συνθετικά κενά. Που το ξέρεις? Εκτός κι αν κι ήσουν εκεί όταν γράφανε στο στούντιο. Δεν γράφεται με τέτοια λογική συνήθως η μουσική. Αν δεν έχουν καλά ριφφ οι Βικ, δε σημαίνει ότι κάνουν τα πάντα για να σου πουλήσουν αυτά τα ριφ και να σου πάρουν τα λεφτά. Μπορεί και να το κάνουν, δε μου φαίνεται πάντως με free download και τέτοια. (έντιτ: και αυτό που είπε ο ρα)

Δε λέω ότι κερδίζεις κάτι από την κριτική, αλλά ότι το κριτήριο πολλές φορές αυξάνεται αφύσικα όταν κάτι γίνεται γνωστό. Να μας έρχεται παντού μέσα από τις τηλεοράσεις και τις πολυεθνικές, το καταλαβαίνω, εκεί χρειάζεται σοβαρή κριτική για τα Νίκι Μινάζ και τα λοιπά. Και στην ροκ κουλτούρα ναι, αλλά όχι με τον τρόπο που το κάνει ο τύπος του οποίου το quote ποσταρίστηκε. Μερικές φορές σκέφτομαι τι θα έλεγε ο κόσμος εδώ για er-ίτικες μπάντες που έχουν "καθολική" αναγνώριση εάν τους έβαζαν σε εξώφυλλα αύριο χεχ.

Αυτοι οι χιπστερσ τι μουσικη ακουνε τελικα ?

Ακούνε απ'όλα, ελληνικά και ξένα.

οι βικ λενε τι κακο εκανα ο καημενος
δηλαδη αυτοκριτικη
οι μανογουαρ λενε ,σου εκανα κακο ,μπορω να γινω και χειροτερος και να σε μπιπ και με το σπαθι μου στην τελική
αυτη ειναι η ειδοποιος διαφορα

Ηλεκτρολογε σε ψαχνει ο Μποκολης να σου πει κατι.

Να πω την αληθεια οι Βικ δε μου αρεσουν, ειχα προσπαθησει να πεισω τον εαυτο μου οτι ΓΑΜΑΝΕ και ενδεχομενως να γαμουν, αλλα το κλαρινο δε μου κανει αισθητικα, γενικα. Μου φαινεται τρομερα απιθανο παντως να βαλαν κλαρινα για να πουλησουν οπως λετε γιατι ημαρτον, καμια μπαντα δε γνωριζει εκ των προτερων τι απηχηση θα εχει η μουσικη της. Χωρια που μιλαμε για μπαντα που μεχρι προτινος ηταν τερμα αντεργκραου για πανω απο δεκαετια (οποιος θυμαται τους παλιους Βικ Ροηαλ ξερει), δεν τους λες και κλασσικο παραδειγμα του παω να χωθω στη ΦΑΣΗ για τα γκαφρα, εκτος και αν στα πατημενα τριαντα τους αλλαξαν ξαφνικα μυαλα, τι να πω.

π.ς. Το μουστακι με κανει χιψτερ;

Quote:

---

Originally Posted by phthoggon

Ρε συ (μινμιν), και γω γουστάρω 387 μπάντες περισσότερο από τους Βικ, δεν είναι εκεί το θέμα. Είναι αλήθεια ότι είχα ακούσει μόνο ένα κομμάτι από το Εν Πλω (κομματάρα όμως) και ξέχασα ότι έχει παραδοσιακά, οπότε το επιχείρημα ότι ο ροκ κρίτικ δε γουστάρει κλαρίνα μάλλον δε στέκει. Εν πάση περιπτώση, αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι πολλές φορές κρύβεται μία πολύ βασική αισθητική κρίση μέσα από ιδεολογίστικα επιχειρήματα για χίπστερς και τα λοιπά. Είναι απολύτως εντάξει να λες ότι δεν σου αρέσουν οι συνθέσεις. Είναι αρκετά γελοίο να λες (όχι εσύ, γενικά) ότι οι συνθέσεις γράφονται για να "ψαρώσουν οι χίπστερς". Επίσης, ξαναλέω ότι είναι απαράδεκτο να λες ότι τα στοιχεία μπαίνουν για να καλύψουν συνθετικά κενά. Που το ξέρεις? Εκτός κι αν κι ήσουν εκεί όταν γράφανε στο στούντιο. Δεν γράφεται με τέτοια λογική συνήθως η μουσική. Αν δεν έχουν καλά ριφφ οι Βικ, δε σημαίνει ότι κάνουν τα πάντα για να σου πουλήσουν αυτά τα ριφ και να σου πάρουν τα λεφτά. Μπορεί και να το κάνουν, δε μου φαίνεται πάντως με free download και τέτοια. (έντιτ: και αυτό που είπε ο ρα)

Δε λέω ότι κερδίζεις κάτι από την κριτική, αλλά ότι το κριτήριο πολλές φορές αυξάνεται αφύσικα όταν κάτι γίνεται γνωστό. Να μας έρχεται παντού μέσα από τις τηλεοράσεις και τις πολυεθνικές, το καταλαβαίνω, εκεί χρειάζεται σοβαρή κριτική για τα Νίκι Μινάζ και τα λοιπά. Και στην ροκ κουλτούρα ναι, αλλά όχι με τον τρόπο που το κάνει ο τύπος του οποίου το quote ποσταρίστηκε. Μερικές φορές σκέφτομαι τι θα έλεγε ο κόσμος εδώ για er-ίτικες μπάντες που έχουν "καθολική" αναγνώριση εάν τους έβαζαν σε εξώφυλλα αύριο χεχ.

---

ο ροκ κριτικ παιζει να εχει ακουσει και καναν σκασμο αλλα πραματα απο ελλαδα με αχταρμισμο ροκ/παραδοσις, ο Σαββοπουλας ειναι ενα τοτεμ που ποτε δεν θα ανακαλυψει ο καγκουροστονερ πχ (για να μην το ειδηκευσουμε, και μας στολισουν με παπαριες)
τα περι χιπστερς τα αντιπαρερχομε, διαβασε καλυτερα, εγω μπινελικιαζω οσους λενε για χιπστερς, καλυτερα ριξτα σε οσους (ΗΔΗ) λενε κατι παπαριες του στυλ ''εμεις τους ακουγαμε πριν γινουν βαιραλ'' κλπ...δηλαδης τους βλαχοχιπστερ
τα συνθετικα κενα τα αντιλαμβανομαστε ακουγοντας την μουσικη την ιδια, δεν χρειαζεται να ειμαστε μεσα στο στουντιο (οπου ηχογραφουν, ΟΧΙ γραφουν μουσικη)

φθογγε εγω κανω κριτικη (αρνητικια/θετικια) παντα σε μουσικες που με αφοραν, οι ΒΙΚ με αφοραν, η Νικι Μιναζ οχι (αυτην αφορα αλλους οπαδους)

Υπάρχουν και στούντιο προβάδικα που νοικιάζουν οι μπάντες με τον μήνα και γράφουν εκεί μουσική :P Εντάξει, δεν έχω κανένα πρόβλημα ούτε προς κριτική που αναφέρεται σε κακή σύνθεση ούτε σε κακή αισθητική (λες και εγώ δε το κάνω αυτό, αν και μπάι δε γουέι όσο περνάει ο καιρός καταλήγω ότι η αρνητική κριτική στη μουσική δεν παράγει και πολλά, καλύτερη είναι η ενασχόληση με αυτά που είναι καλά) μόνο σε αυτή που προσπαθεί να ορίσει με το έτσι θέλω τι κάνουν και γιατί οι μουσικοί, το το οποίο τελικώς κατάλαβα δε διαφωνείς.

Ξεκινώ απρόσμενα, λέγοντας ότι συμφωνώ με κάθε ποστ του 00i00. Ακόμα και στην απόλυτη θέση ότι μπορεί κάποιος να καταλάβει την ποιότητα ή τις δυνατότητες ενός μουσικού, χωρίς να χρειάζεται να είναι στο στούντιο. Μα, αυτό δε δείχνει ο κάθε μουσικός στις συνθέσεις του; Κι ο λόγος που δίνουμε εύκολα δικαιολογίες (ο καθένας μας) είναι διότι έχει αλλάξει ο τρόπος αντιμετώπισης της μουσικής. Λες και είναι περιπτεράς (λωλ) ο τραγουδιστής/μουσικός ή οδηγός λεωφορείου και μπορεί ο καθένας να το κάνει. Είναι φυσικό, θεμιτό και στις εποχές που ζούμε ενδεχομένως αναγκαίο να ΘΕΛΕΙ ο καθένας να εκφραστεί μέσω μιας τέχνης σαν τη μουσική, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι μπορούν να το κάνουν σε κάποιο επίπεδο. "Και τι σημασία έχει το επίπεδο;" θα ρωτήσει κανείς. Προφανώς κι έχει. Είναι ένας κύκλος που συνεχώς διαμορφώνει και διαμορφώνεται, η σχέση του καλλιτέχνη με το κοινό κι όταν το επίπεδο της τέχνης είναι υψηλό, ανεβαίνει κι αυτό του κοινού, το οποίο με τη σειρά του θα ανατροφοδοτήσει με καλλιτέχνες επιπέδου τον κύκλο και ούτω καθ' εξής.

Νομίζω ότι καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λέει ο 00i00. Στην τελική, δεν έχει ξεκινήσει κανείς καμιά σταυροφορία ενάντια στο "βδεληρό" stoner/heavy rock/όπως σας αρέσει πείτε το. Όμως σε ΚΑΘΕ κουβέντα που γίνεται με "οπαδούς" αυτού του είδους, αυτή την εντύπωση δέχεσαι. Ή το ότι η μουσική που ακούς εσύ (όποια κι αν είναι αυτή) είναι για πέταμα και μόνο το στόνερ είναι true.

Δε με απασχολεί ποιος και πόσο γουστάρει το συγκεκριμένο είδος. Δε μου αρέσει. Σαν είδος. Μπορεί να βρω κομμάτια που να μιλήσουν κάπως, αλλά ως εκεί. Οι συνθέσεις είναι πανομοιότυπες και (για μένα) βαρετές, το ηχόχρωμα δε με αγγίζει, το γενικότερο attitude μου φέρνει ξυνίλα. Και μπορεί να εξυμνείτε τους 1000mods επειδή είναι "δικά σας παιδιά", αλλά εγώ αυτό που έζησα στο 8ball, με το δίωρο soundcheck (που ΥΠΕΡΛΩΛ ολοκληρώθηκε με τον ηχολήπτη να αναφωνεί "είμαστε έτοιμοι" και να μην έχει καν το μπάσο ανοιχτό στο ΡΑ) για ένα live που δε με αποζημίωσε μουσικά, δεν μπορεί να με πείσει να αλλάξω γνώμη.

Το πρόβλημα με τους V.I.C είναι αυτοί που ακούνε V.I.C και γουστάρουν λες και δεν είχαν ξανακούσει μουσική στη ζωή τους. Βλέπεις μουσάτους μαλλιάδες, άμπαλλους ως προς το χωρό, να σφυρίζουν και να ρίχνουν γυροβολιές με μπλουζάκι Sabbath και βερμούδα από παραλλαγή κομμένη, λιωμένοι από τα μπυροτσίγαρα κι αν άκουγαν πχ τα "ξεχωρίσματα" από τον Μεράτζα και το "καίγομαι και σιγολιώνω" απ' τον Κυρίτση θα έκραζαν και θα γελούσαν, αλλά όταν παίζουν οι V.I.C με το κλαρίνο "χαλασά μου" είναι κοσμογονική μουσική μέθεξη που αγγίζει τα όρια της παρθενογέννεσης.

Αυτό δεν είναι ευθύνη των ίδιων των V.I.C αλλά προσωπικά μιλώντας, αν ήμουν στη θέση τους και το έβλεπα, θα με στράβωνε και θα προσπαθούσα να το σιάξω. Σε τελική ανάλυση, ποιος αρνείται ότι κάθε είδος μουσικής (μιλάμε για μουσική τώρα, όχι προαναφερθέντα σκουπίδια τύπου Παντελίδη), διέπεται από ύφος και ήθος, το οποίο ανάλογα με τον εκτελεστή υπηρετείται, αναδεικνύεται, εξυψώνεται ή αντίστροφα χαντακώνεται και εξαφανίζεται;

Μακάρι οι V.I.C να φέρουν το κοινό που τους ακούει πιο κοντά στις δικές τους επιρροές και καταβολές, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί είναι μουσικές που οφείλουμε να διατηρήσουμε ζωντανές. Γιατί υπήρξαν πριν από μας και χρωστάμε σ' αυτές, ο καθένας από τη βολή και το μετερίζι του και για διαφορετικούς λόγους.

Quote:

---

είναι μουσικές που οφείλουμε να διατηρήσουμε ζωντανές. Γιατί υπήρξαν πριν από μας και χρωστάμε σ' αυτές, ο καθένας από τη βολή και το μετερίζι του και για διαφορετικούς λόγους.

---

με κανες και δακρυσα ρε μπαγασα

απλά να πω ότι για τους "φίλους της μουσικής παντελίδη" αυτά που ακούτε (ακούμε) είναι στην καλύτερη "κλαίει ο διάολος τα παιδιά του" μέχρι , "γιατί δεν τραγουδάει και μουγκρίζει?"

Quote:

---

Originally Posted by hlektrologos_amhxanos

οι βικ λενε τι κακο εκανα ο καημενος
δηλαδη αυτοκριτικη
οι μανογουαρ λενε ,σου εκανα κακο ,μπορω να γινω και χειροτερος και να σε μπιπ και με το σπαθι μου στην τελική
αυτη ειναι η ειδοποιος διαφορα

---

epwnimo pink