Προσεχώς πυρηνικά

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

Η διαχείριση αποβλήτων είναι πραγματικό μεγάλο (κι ως τώρα όχι λυμένο) πρόβλημα. Πάντως η επίπτωσή τους στο περιβάλλον είναι ανυπολόγιστα μικρή σε σχέση με του ορυκτού καυσίμου. (λόγω του όγκου αποβλήτων και της αέριας φύσης τους, σε αντίθεση με τη στερεά των πυρηνικών.

---

Γελάω με το «ανυπολόγιστα μικρή», τόση σιγουριά ε; Ελπίζω να μη μας τελειώσουν σύντομα οι λάκκοι στις αφρικανικές χώρες γιατί θα χρειαστεί να θάβουμε την «στερεά φύση» σε τίποτα Κερατέες, εκεί να δεις γέλιο.

Quote:

---

Το άλλο που λες για το "τι θα γίνει αν" μου βρωμάει ψιλοακυρίλα.

Η λογική λέει ότι προσδοκώμενη ζημιά = πιθανότητα σφάλματος * μέγεθος ζημιάς

Η προσδοκώμενη ζημιά λοιπόν μειώνεται με δύο τρόπους, ας κάνουμε και τους 2.

Αν λες "ναι δε βλάπτει τώρα, αλλά τι θα γίνει αν", θα πρέπει να λάβεις υπόψιν σου ότι οι συμβατικές μορφές παραγωγής βλάπτουν. Τώρα. Και πολύ.

---

Ίσως δεν το έγραψα σωστά, το «τι συμβαίνει αν» δεν είναι υπόθεση, είναι βεβαιότητα. Γνωρίζουμε τι συμβαίνει σε περιπτώσεις πυρηνικής καταστροφής και αυτό που συμβαίνει δεν είναι καθόλου καλό. Αυτό που δεν γνωρίζουμε ακριβώς είναι η «πιθανότητα σφάλματος» που λες κι εσύ. Ο Harbinger επιχειρηματολογεί στη βάση ότι αυτή είναι πολύ μικρή. Εγώ λέω ότι μέχρι να καλυφθούν τα δύο σημεία που αναφέρω, οι βλάκες καντιρού και κάθε λογικός άνθρωπος έχει το δικαιώμα να λέει όχι στην πυρηνική ενέργεια, να χέζει όσους επικαλούνται «επιστημονικά» επιχειρήματα γιατί βρίσκονται στον άερα και να προκρίνει τις Α.Π.Ε. ή οτιδήποτε άλλο είναι μακροπρόθεσμα πιο αποτελεσματικό.

Ικονοκλαστ αυτο που μαρεσει περισσοτερο στην επιχειρηματολογια σου εδω και μιση σελιδα ειναι οτι γινεσαι καταστροφολογος χωρις κανενα στοιχειο, πετας κατι εντυπωσιακα για 30 και 50 χρονια εκει περα και δεν ξερεις ουτε ο ιδιος τι σημαινουν.

"γνωριζουμε τι συμβαινει σε περιπτωσεις πυρηνικης καταστροφης και δεν ειναι καθολου καλο" NO SHIT DUDE.

Παρε αν θελεις και ολα τα στοιχεια για να κανεις τη δουλεια σου: http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...ar_Event_Scale

Δεν εχω αντιστοιχο λινκ για τους θανατους που προκληθηκαν και τις επιπτωσεις στο περιβαλλον απο ατυχηματα λογω οπαιασδηποτε αλλης εκμεταλλευσης ενεργειας απο την πυρηνικη, γιατι θα χρειαζομουν μαλλον το μισο ιντερνετ. Το αλλο μισο θα το χρειαζομουν για τις επιπτωσεις και τοςυ θανατους που εχουν προελθει απο την κανονικη χρηση αυτων των πηγων, χωρις ατυχηματα.

Μιλαμε οταν θελεις να γινεις αντιδραστικος "για να ακουστει και η αλλη αποψη" γινεσαι πιο βλακας κι απο μενα.

η αληθεια ειναι οτι δεν πολυκαταλαβαινω τι παιζει εδω....βαριεμαι να διαβαζω κιολας
αλλα αν τιθεται θεμα συγκρισης τοτε ο ικονοκλαστ να ερθει να δει τι παιζει εδω με τον ''καρκινο στο τσεπακι μας πριν γεννηθουμε''
οπως και με τον καρκινο που σας ''ταιζουμε'' απο την τιμια λεβεντογεννα μακεδονικη γη

υπαρχει κατι που δεν το αναφερεις...το πυρηνικο αποβλητο οσο βλαβερο και να ειναι,ειναι ''ελεγχομενο''...το κουμανταρεις μαναμ
το αλλο οχι

Εμένα αυτό που μου αρέσει είναι η τιποτολογία. Δεν είπες τίποτα για τα απόβλητα και για όλα τα υπόλοιπα μου έδωσες ένα λινκ από το wiki με διάφορα defcon. Είσαι ωραίος.

Επίσης δεν τέθηκε ποτέ θέμα σύγκρισης από μεριάς μου, ανέφερα απλώς ότι οι ΑΠΕ είναι μια σαφώς ορθή κατεύθυνση. Ο φιξερ βέβαια θα χρειαστεί το μισό ιντερνετ για τους θανάτους που προκλήθηκαν από τα αιολικά πάρκα.

Δηλαδη η προταση σου ειναι να αντικαταστησουμε ολα τα πυρηνικα εργοστασια, τα εργοστασια καυσης λιγνιτη, το ντιζελ, το πετρελαιο, τις βενζινες, τα εργοστασια καυσης καθε μορφης ανθρακα και οποιαδηποτε αλλη μορφη ενεργειας, η εκμεταλλευση της οποιας εχει μεγαλη αποδοση και μικρο κοστος, με την αιολικη ενεργεια και φανταζομαι και την ηλιακη και την υδροηλεκτρικη? Και θεωρεις οτι αυτο ειναι μια πρακτικη λυση στον κοσμο που ζουμε?

Για τα αποβλητα, δε σου ειπα τιποτα γιατι δεν υπαρχει μακροπροθεσμη λυση αυτη τη στιγμη και ειναι προφανως ενα μεγαλο αρνητικο της πυρηνικης ενεργειας. Ειναι πολυσυνθετο θεμα, και αν εδω και 20-30 χρονια δεν το εχουν λυσει εγκεκριμενες ομαδες απο επιστημονες και επιτροπες των μεγαλοδυναμεων του κοσμου, δε θα το λυσουμε εγω κι εσυ σε ενα τοπικ μεσα σε μια νυχτα (ουτε σε 100 δηλαδη).

Η μονη ουσια αυτων των συζητησεων ειναι να μην υπαρχει παραπληροφορηση και προπαγανδα σε επιπεδα λαικισμου μονο και μονο επειδη ακουσαμε 2-3 πραγματα και διαβασαμε αλλα 2-3 sites. Ειχα παρει ενα μαθημα με τον τιτλο Πυρηνικη Τεχνολογια στη σχολη το οποιο ηταν πολυ σχετικο με ολα αυτα, και παρολα αυτα νιωθω οτι δεν ξερω ουτε το 5% της γνωσης που θα πρεπε να εχω ωστε να εχω μια ολοκληρωμενη αποψη επι του θεματος. Αλλα οταν βλεπω ποστς σαν του Καντιρου και αντιδραση για την αντιδραση, μου φαινεται καπως. Αυτο που εγινε στην Ιαπωνια δεν ηταν ΤΙΠΟΤΑ και οι επιπτωσεις για το περιβαλλον ηταν μηδαμινες. Το μονο που με στεναχωρει πραγματικα ειναι η εκθεση των ανθρωπων που δουλευαν κατα τη διαρκεια του ατυχηματος, αφου ειναι και η πιο σοβαρη επιπτωση μαλλον σε θεματα υγειας. Οσον αφορα τον οικονομικο παραγοντα και τι επιπτωση θα εχει στην παραγωγη ενεργειας της Ιαπωνιας... νομιζω μια χαρα θα τα πανε τα Τζαπανια, δεν εχουν αναγκη.

ΥΓ. Το λινκ στο εδωσα για να δεις που κατατασσεται το ατυχημα της Φουκουσιμα, το οποιο και χρησιμοποιεις ως βασικο σου επιχειρημα αν δεν κανω λαθος.
ΥΓ2. Επισης, τα αποβλητα με τα οποια υπαρχει πραγματικο προβλημα ειναι αυτα που εχουν πολυ μεγαλυτερους χρονους σταθεροποιησης απο 30-50 χρονια, δηλαδη καμποσες χιλιαδες χρονια. Για τα τριακοντοπενηντοχρονα αποβλητα υπαρχει πληθωρα λυσεων, ολες σε εφαρμογη εδω και πολυ καιρο με επιτυχια.

Πιστεύεις ότι αυτή είναι η πρότασή του;

Ε γι αυτο τον ρωταω, για να δω τι πιστευει. Λεει πως ειναι μια σωστη κατευθυνση. Δυστυχως, δεν αποτελει ολοκληρωτικη λυση και ουτε εμενα η προταση μου ειναι να τις καταργησουμε τις εναλλακτικες πηγες ενεργειας. Αλλα ουτε η χρηση αποκλειστικα αυτων την πηγων ειναι πανακεια προφανως.

Κι εγώ διαφωνώ μαζί του, αλλά ας απαντάμε σε αυτά που είπε, ε.

Χιντ:

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Επίσης δεν τέθηκε ποτέ θέμα σύγκρισης από μεριάς μου, ανέφερα απλώς ότι οι ΑΠΕ είναι μια σαφώς ορθή κατεύθυνση. Ο φιξερ βέβαια θα χρειαστεί το μισό ιντερνετ για τους θανάτους που προκλήθηκαν από τα αιολικά πάρκα.

---

Χιντ: ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ

σας έχει πιάσει μια μανία με τις καταστροφές...
αφενός κρατάμε το μεγάλο ρητό
Destruction is not negative, you must destroy to build ,
και στα πιο σημαντικά
ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΓΑΜΑΕΙ

http://www.dailyheadlineblog.com/wp-...05/mad-max.jpg

Προφανώς και οι ΑΠΕ είναι η σωστή κατεύθυνση! Προλαβαίνουμε όμως μέχρι να τελειώσει το πετρέλαιο και το κάρβουνο; Προλαβαίνουμε μέχρι να λιώσουν οι πάγοι ή/και να αλλάξει το κλίμα τόσο ριζικά που θα αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού; Σύμφωνα με πολλούς επιστήμονες δεν. Αν ζούσαμε σε έναν ιδανικό κόσμο όπου η έρευνα για τις ΑΠΕ ήταν η πρώτη προτεραιότητα μπορεί (τι μπορεί, σίγουρα δηλαδή) σήμερα να ήμασταν πλήρως απεξαρτημένοι. Αλλά δε ζούμε. Και ρεαλιστικά, μπορεί να μην προλαβαίνουμε και να κάνουμε πια την αλλαγή. Κι αυτό λόγω της ακόμα χαμηλής απόδοσης των μονάδων παραγωγής. Μέχρι τότε που (δυστυχώς αναγκαστικά τελικά) θα μπορούμε να κάνουμε την αλλαγή, τι θα κάνουμε για να καθαρίσουμε προσωρινά την ενέργειά μας;

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Threads

Spoiler

h33ps://thepiratebay.org/torrent/3317759/threads_%28nuclearwarmovie_conflict_discharge_crass%29_avi

Φιξερ, «σωστή κατεύθυνση» σημαίνει ότι κατευθύνουμε την έρευνα, την παραγωγή και την ευρύτερη ενεργειακή πολιτική μιας περιοχής, μιας χώρας, ενός κόσμου ολόκληρου στην χρήση νέων πηγών ενέργειας όπου συμπεριλαμβάνονται οι ΑΠΕ. Το πόσο μπουρδέλο τα έχουμε κάνει λόγω αφού κλιματικής αλλαγής είναι ένας καλός συναγερμός. Και συγγνώμη, τα κριτήρια που οφείλει να πληρεί μια μέθοδος ενεργειακής παραγωγής του ανθρώπινου πολιτισμού στο 2011 καθιστούν γελοίο να λέει κάποιος ότι «εντάξει, φυτεύουμε απόβλητα εδώ κι εκεί, δεν έχουμε βρει λύση εδώ και 60 χρόνια αλλά πάνω-κάτω στ' αρχίδια μας κιόλας» ή ότι μπορούμε να συνεχίσουμε μέχρι να κάψουμε όλο τον ΛΙΓΝΙΤΗ του κόσμου ή ότι θα στήνουμε πραξικοπήματα και πολεμικές επιχειρήσεις όπου στον κόσμο υπάρχει πετρέλαιο για να εξοπλίσουμε ενεργειακά τον δυτικό κόσμο. Και πάνω σε αυτό το παρανοϊκό μοτίβο θα το παίζω και υπέρμαχος του ορθολογισμού και της επιστήμης. Είναι ανέκδοτο.

Οι ΑΠΕ είναι η πιο σύγχρονη βιομηχανία διατήρησης και δημιουργίας θέσεων εργασίας. Αυτή είναι η πικρή αλήθεια, όσο και να μην θέλουμε να το παραδεχτούμε. Το κόστος παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ είναι απλά απίθανα ασύμφορο και εκτός των άλλων το πληρώνουμε όλοι μας παράγουμε δεν παράγουμε (τέλος υπέρ ΑΠΕ).

Στις βιομηχανικά προηγμένες χώρες απλά το πήραν χαμπάρι και στη Γερμανία πχ τα φωτοβολταϊκά τα έχουν και σαπίζουν. Καλά ανεμογεννήτριες ακόμα πιο αστεία περίπτωση. Το ενεργειακό τους ισοζύγιο (η ενέργεια που χρειάζεται να κατασκευαστεί μία ανεμογεννήτρια σε σχέση με την ενέργεια που πρόκειται να παράξει καθ' όλον τον κύκλο ζωής της) είναι πολύ αρνητική.

Ένα πολύ ωραίο blog σχετικά με αυτά τα θέματα (και γενικότερα ενεργειακά) εδώ: http://archaeopteryxgr.blogspot.com/

Quote:

---

Originally Posted by H.

Στις βιομηχανικά προηγμένες χώρες απλά το πήραν χαμπάρι και στη Γερμανία πχ τα φωτοβολταϊκά τα έχουν και σαπίζουν. [/url]

---

Ποιός το λέει αυτό;