Περί μεταναστών

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

13-02-2006, 01:51
Phoebus

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Όταν μια χώρα έχει 15% ανεργία(Ελλάδα), και μια άλλη έχει ας πούμε 40% ανεργία(ή απλά πολύ κακοπληρωμένες δουλειές όπου είσαι δούλος και απλά δε βγαίνεις), και η πρώτη χώρα δέχεται ελεύθερα μετανάστες, τότε η είσοδος των μεταναστών θα σταματήσει όταν η κατάσταση στις 2 χώρες είναι σε ισορροπία.

Άρα ναι, εγώ βλέπω μετανάστες να έρχονται σε μια χώρα κορεσμένη με αποτέλεσμα να κάνουν την κατάσταση ακόμα χειρότερη. Δεν είπα δεν έχουν δικαίωμα οι μετανάστες στη δουλειά, αλλά η υπερβολική μετανάστευση σε μια χώρα δημιουργεί περισσότερα προβλήματα στο σύνολο(ανεργία πχ στον υπάρχοντα πληθυσμό). Γι'αυτό το λόγο πλέον οι ΗΠΑ δε δίνουν την υποικοότητα(sp?) σε όποιον μπαίνει στη χώρα, όχι όπως ήταν 50 χρόνια πριν. Γιατί γεμίσανε. Πήραν μετανάστες τον προηγούμενο αιώνα, έστησαν την οικονομία με αυτούς(γιατί καθένας που έμπαινε είχε μια δουλειά εργάτη να τον περιμένει - και συνέχεια ανοίγαν άλλες), τη βιομηχανία, πόσα ακόμα, γεμίσαν, είδαν πως πλέον αν μπαίνουν όλοι απλά βλάπτουν την κοινωνία τους, τέλος, καπούτ.

Αν η Ελλάδα μπορεί να στήσει οικονομία από μετανάστες αν ανοίξουν τελείως τα σύνορα, δείξτε το μου. Βιομηχανία νομίζω την αποκλείσαμε ως λύση. Αλλιώς, δεν αλλάζει κάτι σε όσα λέω αφού νομίζω πως οι εποχές των βιομηχανικών επαναστάσεων έχουν περάσει ανεπιστρεπτί για μια αναπτυγμένη χώρα της ΕΕ όπως η Ελλάδα. Ότι κάναμε κάναμε. Και η ΓΣΕΕ με τις συμβάσεις δεν παράγει θέσεις εργασίας ως δια μαγείας δυστυχώς.

Μην μιλάς για τις ΗΠΑ και για τι κοινωνία έχουν. Η κοινωνία τους είναι σκατά και δεν ευθύνονται οι μετανάστες αλλά ο άκρατος καπιταλισμός. Τώρα, για τις θέσεις εργασίας, επειδή θα έπρεπε να είναι το μοναδικό πράγμα που να σε απασχολεί, εξαρτώνται κατά ένα μεγάλο ποσοστό από το κεφάλαιο. Το θέμα όμως είναι ΠΟΣΟ μπορεί το κεφάλαιο να δεχτεί μια μείωση στα κέρδη του ώστε να προσφέρει θέσεις εργασίας. Υπάρχει σε κάθε επιχείρηση και κατ'επέκταση ένα equilibrium, ώστε να υπάρχει το μέγιστο κέρδος με τις λιγότερες θέσεις εργασίας. Εκεί φίλε Steel Assassin, δεν μιλάς με την ΓΣΕΕ αλλά με τον Σύλλογο Ελλήνων Βιομηχάνων. Όπως σου είπα και κάτι post πριν, την δουλειά δεν την παίρνεις, ΣΤΗΝ ΔΙΝΟΥΝ.

Κάνουμε κύκλους. Άστο.

@daydreamer: όταν κάποιος είναι εργαζόμενος φαίνεται, βέβαια μόνο όταν δουλεύεις και είσαι ασφαλισμένος σε κάποιο δημόσιο ταμείο. Όταν εγώ πχ δουλεύω μεροκάματο στην οικοδομή και πάω και στον ΟΑΕΔ θεωρούμαι από το κράτος άνεργος. Στο 15% όμως δεν είμαι μέσα διότι δουλεύω (ασχέτως αν δεν φαίνεται στα χαρτιά) για να ζήσω.
13-02-2006, 12:12
katwrimos

Quote:

Quote:

Originally Posted by katwrimos

An aftoi pou erthoun einai toso paragogikoi, mazi tous tha anoiksoun ergostasia klp, giati tha sindiazoun ena ergatiko dinamiko me tin apodotikotita tis souidias me misthous elladas.

Αστοδιάλο! Θα ανοίξουν εργοστάσια γιατί είναι τόσο παραγωγικοί;!; Στη χώρα της βαριάς βιομηχανίας, την Ελλάδα, που σήμερα το ένα εργοστάσιο κλείνει πίσω από το άλλο... Sry φίλε, αλλά αν είναι να το δεις από τελείως καπιταλιστική/κερδοσκοπική σκοπιά και πάλι η ασιατικές χώρες μας τρώνε. Γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν κάτι νόμοι για κατώτατους μισθούς κλπ.

Xaxaxa, eftyxos pou exo kai esena na mou mathaineis ti douleia mou. Exo kai ena filo mou pou einai giatros, thes na pas na tou didakseis na xeirourgei??

Anyway to parapano pou les apla den isxyei. To 90% ton etairion protima ena paragogiko ergatiko dynamiko, aftos einai o APOFASISTIKOS paragontas gia tin apofasi tis epixirisis oson afora to pou tha egkatastathei. Pragmatika prepei na eisai ilithios an prospathiseis na epixeirimatologiseis enantion tou parapano, giati os tora den yparxei oute ENAS (1) oikonomologos pou na exei amfisvitisei ti diapistosi afti. Episis mporo na sou paratheso apeiri vivliografia na diavazeis kai na ksestravotheis :)

Quote:

[[quote:1qup6n1p]quote="katwrimos"]Profanos den enoo na ginei episimi glossa tou kratous ta agglika or something. Dedomenou oti oi metanastes tha mathainoun ellinika kai tha pigainoun se ellinika sxoleia, den ginetai thema apoleias stoixeion tis koultouras tis xoras.

Αφού άλλωστε πολιτισμική ταυτότητα είναι μόνο η γλώσσα. Πράγματα όπως παραδόσεις, ήθη, έθιμα, ιστορία κλπ δεν έχουν αξία. Και επίσης θα επιβάλλει το κράτος να μιλάει ο καθένας ελληνικά, όπως άλλωστε και σήμερα όλοι οι αλλοδαποί στην Ελλάδα ξέρουν τέλεια ελληνικά, ακόμα και οι νόμιμοι, μετά από δεκαετίες εδώ. Θες ένα απλό παράδειγμα; Μπάγιεβιτς. Θες κι άλλο; Βαζέχα. Και να σκεφτείς αυτοί που είπα μιλάνε και καλά σχετικά με κάτι σαγόνιες Γκμοχς.[/quote:1qup6n1p][/quote]

Tora eipes malakia. O vazexa kai o mpagevits tha pethanoun (o mpagevits elpizo na viastei) alla ta paidia tous tha exoun mathei teleia ellinika. Exo filo alvano pou milaei kalytera ellinika apo pollous ellines.

Oson afora ithi, ethima kai istoria, afta einai poly pio efkolo na ta mathei kaneis, se sxesi me ti glossa. An kapoios mporei na milisei sosta ellinika, siga mi diskoleftei sto na girizei to arni to pasxa kai sto na mathei poios itan o xarilaos trikoupis

Quote:

[quote:1qup6n1p]

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Oxi apla sou eksigo to aploustato. Ena thema san afto pou les mporeis na to eksetaseis apo 2 skopies:

A. Apo oikonomiki. Tote analyeis an i oikonomia antexei ti metanasteusi kai an den tin antexi kratas tous pio paragogikous ergazomenous. Auto den to lene mono oi kathigites mou, opoiosdipote oikonomologos mporei na se diavevaiosei oti oso pio paragogiko einai to ergatiko dinamiko mias xoras, toso auksanetai to ethniko eisodima kai meionetai i anergia. Opote an afto pou se noiazei einai i meiosi tis anergias, o syntomoteros dromos einai na dioxneis mi apodotikous ergazomenous, oxi na dioxneis metanastes.

B. Apo ithiki. Edo an eisai normal anthropos, dexesai oti oloi oi anthropoi einai gennimenoi isoi opote enas ellinas den exei perissotera dikaiomata apo ena metanasti oson afora tin ergasia.

Το Α είναι άκρως καπιταλιστικό που δε θα γίνει γιατί όπως σου είπα υπάρχουν άλλοι λόγοι όπως πολιτισμικοί κυρίως. Ακόμα και ο πιο δεξιός στην Ελλάδα θα προτιμούσε να δώσει δουλειά σε 10 Έλληνες παρά σε 10 Αλβανούς και να αναγκάσει τους Έλληνες να φύγουν από την χώρα.[/quote:1qup6n1p][/quote]

AXAXAXAXAXA milame den exeis idea e? Loipon filarako mou, enas epixeirimatias metraei MONO ta lefta. Oxi giati einai filoxrimatos poustis (eniote isxyei kai afto) alla giati o NOMOS LEEI oti prepei na koitaei ta lefta. An koitaei "politismikous logous" kai paromia koula kai dosei ti douleia se 10 ellines, eno i epixeirisi tha eixe perissotera kerdi me 10 alvanous, oi metoxoi tis etairias mporoun na tou kanoun minisi kai o eisaggeleas mporei na epemvei aftepagelta, giati i douleia tou einai na vgazei oso to dynaton perissotera lefta, oxi na koitaei ton politismo.

To parapano einai nomos tou kratous apo ton proto pagkosmio polemo, an thes sou vrisko kai to nomo gia na skaseis :D

Quote:

Για το Β τώρα, πες μου κύριε ηθικέ τι θα απαντήσεις στον κάρχαρτ. Γιατί είναι προφανές ότι ο 20χρονος Αλβανός σωματικά είναι πιο δυνατός από τον 50χρονο Έλληνα. Θα μείνει ο Έλληνας που δούλευε 30 χρόνια χωρίς δουλειά μέχρι να ψοφήσει γιατί δε μπορεί να κλείσει λίγα ένσημα για τη σύνταξη;

Tha apantiso to profanes, pou tha to eixe skeftei apo monos tou opoiosdipote mi kathisterimenos: Den sygkrineis 20xronous me 50xronous. Siga mi sigrinoume kai 6xronous. Sigrineis 20xronous me 20xronous kai kratas tous pio paragogikous, kai 50xronous me 50xronous.

To noima ton grafomenon mou den einai na dioksoume kapoion apo ti xora. To noima einai oti an kapoios prepei na fygei, aftos einai oi tempelides.
13-02-2006, 13:36
daydreamer

Quote:

Originally Posted by Phoebus

@daydreamer: όταν κάποιος είναι εργαζόμενος φαίνεται, βέβαια μόνο όταν δουλεύεις και είσαι ασφαλισμένος σε κάποιο δημόσιο ταμείο. Όταν εγώ πχ δουλεύω μεροκάματο στην οικοδομή και πάω και στον ΟΑΕΔ θεωρούμαι από το κράτος άνεργος. Στο 15% όμως δεν είμαι μέσα διότι δουλεύω (ασχέτως αν δεν φαίνεται στα χαρτιά) για να ζήσω.

Όταν όμως είσαι φοιτητής, συνεπώς δεν θεωρείσαι άνεργος και δεν έχεις δικαίωμα να λάβεις μέρος στην μεγάλη πλειοψηφία των σεμιναρίων του οαεδ, και πας στον οαεδ και δηλώνεις απόφοιτος λυκείου και άνεργος ο υπέροχος αυτός οργανισμός δεν κάνει τον κόπο να επιβεβαιώσει το αν είσαι ό,τι δηλώνεις και όντως δεν σπουδάζεις πουθενά, άρα για τον οαεδ τουλάχιστον είσαι άνεργος και συμμετέχεις και στα σεμινάριά του και λαμβάνεις και χρήματα του κράτους που δεν δικαιούσαι. Φαντάζομαι βέβαια πως όντως από την έρευνα της ΓΣΕΕ αυτές οι περιπτώσεις αποκλείονται, αλλά ενδιαφέρον θα ήταν να μάθαινα πως ακριβώς έγινε αυτή η έρευνα.
13-02-2006, 21:43
Phoebus

Daydreamer, όταν είσαι φοιτητής μπορείς να θεωρείσαι άνεργος. Αυτό που λες μπλέκει δύο πράγματα: 1)την κάρτα ανεργίας την οποία παίρνεις όταν πας και δηλώσεις άνεργος (κάτι που μπορείς να κάνεις κάθε μήνα και να συμπεριλαμβάνεσαι στο ποσοστό καταγεγραμμένης ανεργίας) και 2)το επίδομα ανεργίας που είναι εντελώς άλλη ιστορία.

Η ιδιότητα του φοιτητή δεν σου αφαιρεί ούτε σου δίνει περισσότερες πιθανότητες να πάρεις επίδομα. Συγκεκριμένα, για να μπεις στο ταμείο, πρέπει να έχεις δουλέψει και να έχεις απολυθεί και έπειτα παρέχεις το χαρτί απόλυσης και αμέσως σε περνάνε στο ταμείο

ή

να έχει περάσει ένας χρόνος από τότε που έλαβες το πτυχίο σου και δεν έχεις βρει δουλειά. Πχ αν κάποιος έχει πάρει πτυχίο τον Φλεβάρη του 2005, δεν έχει δουλέψει για 1 χρόνο, και μπορεί τώρα να πάει στο ταμείο να πάρει το επίδομα το οποίο διαρκεί για 1 χρόνο.

Δεν ξέρω για τι μπινέδες μιλάς που κάνουν τέτοια πράγματα, πάντως αν υπάρχουν άτομα που όντως το κάνουν αυτό είναι εμετικό. Αφήνω βέβαια περιθώρια να έχεις δει κάποια πράγματα λάθος. Σκέψου το λίγο μήπως τα πράγματα δεν είναι όπως νομίζεις.

Η ΓΣΕΕ εμπιστεύεται περισσότερο το μαθηματικό στατιστικό μοντέλο που προτείνει η Eurostat πάντως γιατί αφαιρεί περιπτώσεις που εμφανίζονται στην καταγεγραμμένη ανεργία, πχ να μην πηγαίνει κάποιος να δηλώνει ότι είναι άνεργος(πολύ πιθανό) ή να δουλεύει κάποιος για μαύρα λεφτά και δηλώνει ότι είναι άνεργος(λίγο πιθανό). Κάνει βέβαια και διάφορες έρευνες σε συνεργασία με το ΙΝΕ αλλά για τους εταίρους περισσότερη ισχύ έχει το μοντέλο της Eurostat. Μπορείς να ψάξεις να δεις πως ακριβώς λειτουργεί το μοντέλο στο site της Eurostat -> http://europa.eu.int/comm/eurostat/
13-02-2006, 22:02
carheart

Κατώριμε, αν μπορείς, απάντησε και σε αυτό.

Quote:

Originally Posted by carheart

Κατώριμε, απάντα αν θέλεις και σε αυτό.

Quote:

Originally Posted by carheart

Ρε παιδιά αν ο τύπος είναι 1 χρόνο πριν την σύνταξη, εξ ορισμού δεν θα υπάρχει κάποιος πιο παραγωγικός;
13-02-2006, 22:10
enitharmon

Νομίζω απάντησε αυτό:

Quote:

Tha apantiso to profanes, pou tha to eixe skeftei apo monos tou opoiosdipote mi kathisterimenos: Den sygkrineis 20xronous me 50xronous. Siga mi sigrinoume kai 6xronous. Sigrineis 20xronous me 20xronous kai kratas tous pio paragogikous, kai 50xronous me 50xronous.
13-02-2006, 23:11
carheart

Θεωρώ πολύ εύθραυστη τη λογική αυτή. Αν υποστηρίξουμε μια τόσο ακραία αλλαγή, είναι θέμα χρόνου να καταπατηθούν όλοι οι μη παραγωγικοί (για οποιονδήποτε λόγο) από τους παραγωγικούς. Ο ίδιος ο κατώριμος έχει πει οτι δεν θα προσλάμβανε κάποιον από συναίσθημα.
13-02-2006, 23:28
freak brother

Louka to oti exeis spoudasei dioikish epeixhrhsewn h kati paremferes den se kanei kai pantognwsth.. to oti kapoios einai giatros den shmainei oti exei luseis gia ton karkino..
14-02-2006, 16:49

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Xaxaxa, eftyxos pou exo kai esena na mou mathaineis ti douleia mou. Exo kai ena filo mou pou einai giatros, thes na pas na tou didakseis na xeirourgei??

Anyway to parapano pou les apla den isxyei. To 90% ton etairion protima ena paragogiko ergatiko dynamiko, aftos einai o APOFASISTIKOS paragontas gia tin apofasi tis epixirisis oson afora to pou tha egkatastathei. Pragmatika prepei na eisai ilithios an prospathiseis na epixeirimatologiseis enantion tou parapano, giati os tora den yparxei oute ENAS (1) oikonomologos pou na exei amfisvitisei ti diapistosi afti. Episis mporo na sou paratheso apeiri vivliografia na diavazeis kai na ksestravotheis :)

Ωραία κύριε Μαλάκα, στην εταιρεία σου εσύ να πάρεις τον παραγωγικό εργάτη Α ασχέτως κόστους. Εγώ θα πάρω τον εξίσου παραγωγικό εργάτη Β που μου κοστίζει τα μισά. Δε νομίζω στην Ελλάδα να έρχονται οι μπρατσαράδες και οι γεροί εργάτες και να υπάρχουν τα ερείπια σε άλλες χώρες που το κόστος είναι το μισό. Και για να σε προλάβω και να μη μου πεις παπαριές τύπου "Μα είναι και το κόστος μεταφοράς στην Ευρώπη από την Κίνα" πχ, μην πας τόσο μακρυά. Μια βόλτα σε Βουλγαρία είναι αρκετή. Δε νομίζω να είναι τραγικά πιο υψηλό το κόστος μεταφοράς ώστε να υπερκαλύπτει το μισό κόστος παραγωγής.

Α ναι, αν δεν πιστεύεις τα νούμερα που σου δίνω να κοιτάξεις στο Internet για το ποιος είναι ο μέσος μισθός εργάτη σε αυτές τις χώρες. Να ξεστραβωθείς δηλαδή. :)

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Tora eipes malakia. O vazexa kai o mpagevits tha pethanoun (o mpagevits elpizo na viastei) alla ta paidia tous tha exoun mathei teleia ellinika. Exo filo alvano pou milaei kalytera ellinika apo pollous ellines.

Oson afora ithi, ethima kai istoria, afta einai poly pio efkolo na ta mathei kaneis, se sxesi me ti glossa. An kapoios mporei na milisei sosta ellinika, siga mi diskoleftei sto na girizei to arni to pasxa kai sto na mathei poios itan o xarilaos trikoupis

Ήθη και έθιμα είναι το αρνί το πάσχα μόνο, και ιστορία μόνο ο Τρικούπης. Μάλιστα. Το γεγονός ότι για αρχή παίζει να υπάρχουν θρησκευτικές διαφορές ώστε τα μισά ήθη/έθιμα να ακυρώνονται αμέσως δεν πέρασε από το μυαλό σου. Α όχι, ξέχασα, όλο χριστιανόπουλα μαζεύει η Ελλάδα, όσους διώκουν οι μουσουλμάνοι σε Πακιστάνς, Ιράξ, Ιράνς κλπ κλπ. Και το πόσο εσύ θα μάθαινες το παιδί σου ιστορία του εκεί τόπου αν είχες φύγει στο εξωτερικό και όχι ιστορία του έθνους σου το φαντάζομαι. Μην έχεις ακούσει για κάτι ελληνικά σχολεία στην Αμερική; Μα φυσικά εκεί μαθαίνεις τους προέδρους της Αμερικής, τίποτα άλλο. Το "ελληνικά" είναι κατά τύχη.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

AXAXAXAXAXA milame den exeis idea e? Loipon filarako mou, enas epixeirimatias metraei MONO ta lefta. Oxi giati einai filoxrimatos poustis (eniote isxyei kai afto) alla giati o NOMOS LEEI oti prepei na koitaei ta lefta. An koitaei "politismikous logous" kai paromia koula kai dosei ti douleia se 10 ellines, eno i epixeirisi tha eixe perissotera kerdi me 10 alvanous, oi metoxoi tis etairias mporoun na tou kanoun minisi kai o eisaggeleas mporei na epemvei aftepagelta, giati i douleia tou einai na vgazei oso to dynaton perissotera lefta, oxi na koitaei ton politismo.

To parapano einai nomos tou kratous apo ton proto pagkosmio polemo, an thes sou vrisko kai to nomo gia na skaseis :D

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ φιλαράκο μου, δες τώρα την αρχή του ποστ και δες πως αυτοαναιρούνται όσα λες σύμφωνα με το νόμο μάλιστα.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Tha apantiso to profanes, pou tha to eixe skeftei apo monos tou opoiosdipote mi kathisterimenos: Den sygkrineis 20xronous me 50xronous. Siga mi sigrinoume kai 6xronous. Sigrineis 20xronous me 20xronous kai kratas tous pio paragogikous, kai 50xronous me 50xronous.

Μάλιστα, το βλέπω στις εφημερίδες του κοντινού μέλλοντος.

Εταιρεία παραγωγής ελαιολάδου ζητάει:
1) 2 εργάτες ηλικίας 18-35 χρονών.
2) 1 εργάτη ηλικίας 35-50 χρονών για πιο χαλαρή εργασία.
3) 2 εργάτες ηλικίας 50-65 χρόνων επειδή είμαστε φιλεύσπλαχνοι και θέλουμε να κολλάμε τα ένσημά σας για τη συνταξιοδότηση.

Ή ακόμα καλύτερα, αυτά γίνονται ήδη. Να, δες μια αγγελία.
http://students.ceid.upatras.gr/~argirop/bjrjryj.JPG

Μάλιστα. :thumbsup:

Τώρα δες το παραπάνω σου point περί νόμων για κέρδη κλπ και πες μου ποιος εργοδότης θα ρισκάρει τα λεφτά των μετόχων προσλαμβάνοντας μη παραγωγικούς 55χρονους αντί για 20χρονα παλικάρια.

Once more, :thumbsup:

PS: Ως φοιτητής ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις κάρτα ανεργίας. Βέβαια αυτό άσχετο είναι, αφού δηλώνεις απόφοιτος λυκείου και τελειώνει η υπόθεση. Όσοι δουλεύουν σε ΟΑΕΔ έχουν δει 23χρονους να σκάνε για να βγάλουν κάρτα ως απόφοιτοι λυκείου και έχουν βαρεθεί να ακούν την απάντηση στην ερώτηση "Τι έκανες τόσα χρόνια;", "Καθόμουν". Ειδικά αν δεν υπάρχει και απολυτήριο στρατού. Φυσικά οι φοιτητές με κάρτα ανεργίας δε μένουν άνεργοι για καιρό ώστε να μπουν στις στατιστικές, οι περισσότεροι βγάζουν κάρτα ανεργίας για να προσληφθούν σε μια προσωρινή δουλειά ευκολότερα(κοστίζουν λιγότερο στον εργοδότη τους άρα τους παίρνει κάποιος πιο εύκολα).
14-02-2006, 23:04
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Ήθη και έθιμα είναι το αρνί το πάσχα μόνο, και ιστορία μόνο ο Τρικούπης. Μάλιστα. Το γεγονός ότι για αρχή παίζει να υπάρχουν θρησκευτικές διαφορές ώστε τα μισά ήθη/έθιμα να ακυρώνονται αμέσως δεν πέρασε από το μυαλό σου. Α όχι, ξέχασα, όλο χριστιανόπουλα μαζεύει η Ελλάδα, όσους διώκουν οι μουσουλμάνοι σε Πακιστάνς, Ιράξ, Ιράνς κλπ κλπ. Και το πόσο εσύ θα μάθαινες το παιδί σου ιστορία του εκεί τόπου αν είχες φύγει στο εξωτερικό και όχι ιστορία του έθνους σου το φαντάζομαι. Μην έχεις ακούσει για κάτι ελληνικά σχολεία στην Αμερική; Μα φυσικά εκεί μαθαίνεις τους προέδρους της Αμερικής, τίποτα άλλο. Το "ελληνικά" είναι κατά τύχη.

ποιο ακριβώς είναι το πόιντ σου;

και ποια έθιμα γιορτάζουμε μόνο στην Ελλάδα τα οποία κινδυνεύουν να χαθούν;
15-02-2006, 11:43

Το point μου είναι ότι ήθη, έθιμα και παραδόσεις θα χαθούν σιγά σιγά αν πληθυσμιακά η μισή Ελλάδα είναι μετανάστες. Γιατί αυτοί θα φέρουν τα δικά τους από τις χώρες τους, κάπως θα μπλεχτούν/μπασταρδευτούν και δε θα είναι πλέον τα ίδια. Ούτε τα δικά μας, ούτε τα δικά τους.

Πες το πολιτισμική ανάπτυξη, εγώ προτιμώ κάποια πράγματα όμως να μην αλλάζουν.

Πουτάνα παγκοσμιοποίηση.

EDIT: Προφανώς πάντως το τελευταίο από όλα είναι ο πολιτισμός. Το θέμα της ανεργίας/αύξησης της/μη δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας είναι το σημαντικότερο. Ας δημιουργηθούν οι βάσεις πρώτα στην Ελλάδα και μετά ας έρθουν, αλλά όπως είναι η κατάσταση σήμερα μόνο κακό κάνουν imho.
15-02-2006, 11:51
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Το point μου είναι ότι ήθη, έθιμα και παραδόσεις θα χαθούν σιγά σιγά αν πληθυσμιακά η μισή Ελλάδα είναι μετανάστες. Γιατί αυτοί θα φέρουν τα δικά τους από τις χώρες τους, κάπως θα μπλεχτούν/μπασταρδευτούν και δε θα είναι πλέον τα ίδια. Ούτε τα δικά μας, ούτε τα δικά τους.

Πες το πολιτισμική ανάπτυξη, εγώ προτιμώ κάποια πράγματα όμως να μην αλλάζουν.

Πουτάνα παγκοσμιοποίηση..

α, μάλιστα. Επειδή όλα τα ήθη και τα έθιμα που γιορτάζουμε τώρα είναι καθαρότατα ελληνικά και κυρίως αρχαιοελληνικά.
Το χριστουγεννιάτικο δέντρο, ο Αγ.Βαλεντίνος και τόσα άλλα ελληνικά έθιμα.

Δεν απειλούν οι μετανάστες τα έθιμα σου, οι πόλεις τα έχουν ήδη σχεδόν εξαφανίσει.

και το χεβι μεταλ είναι ελληνικό \μ/
15-02-2006, 12:27
Solo Carriera

@DA, το ό,τι ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ είναι από τα καλύτερα.
15-02-2006, 12:52

enitharmon πόσοι Έλληνες στη Γερμανία πετάνε χαρταετό την καθαρά Δευτέρα; Πόσοι ψήνουν στους δρόμους την Τσικνοπέμπτη;(για να είμαστε σε στο κλίμα των ημερών δηλαδή).

Οι πόλεις τα σκοτώσαν αυτά τα έθιμα; Για Αθήνα δε ξέρω, εδώ στην επαρχιακή πόλη που ζω μια χαρά υπάρχουν. Στη Μιναρούπολη που ήμουν για 5 χρόνια επίσης μια χαρά υπήρχαν. Για πείσε εσύ τον πακιστανό να κάνει κάτι τέτοιο.

Ευχαριστώ.

PS: Οι Sarissa καλά γαμάνε την πλειονότητα των ακουσμάτων σας. :)

EDIT: ---> Solo Carrierra συγγνώμη <---

Λες και η οικονομική πολιτική πρέπει πάντα να σχετίζεται με την κοινωνική.

:moutza:
15-02-2006, 12:55
Solo Carriera

πιστεύεις ότι η οικονομική πολιτική του ΠΑΣΟΚ διαφέρει πολύ από αυτή της ΝΔ;
15-02-2006, 13:03

Άνοιξε thread και το συζητάμε. :)
15-02-2006, 13:06
carheart

Ε ναι. Περιορίζει την έλευση των μεταναστών μόνο πριν τις εκλογές.
15-02-2006, 13:11
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

enitharmon πόσοι Έλληνες στη Γερμανία πετάνε χαρταετό την καθαρά Δευτέρα; Πόσοι ψήνουν στους δρόμους την Τσικνοπέμπτη;(για να είμαστε σε στο κλίμα των ημερών δηλαδή).

Οι πόλεις τα σκοτώσαν αυτά τα έθιμα; Για Αθήνα δε ξέρω, εδώ στην επαρχιακή πόλη που ζω μια χαρά υπάρχουν. Στη Μιναρούπολη που ήμουν για 5 χρόνια επίσης μια χαρά υπήρχαν. Για πείσε εσύ τον πακιστανό να κάνει κάτι τέτοιο.

Ευχαριστώ.

PS: Οι Sarissa καλά γαμάνε την πλειονότητα των ακουσμάτων σας. :)

γιατί δεν ακούς μόνο σαρισσα λοιπόν;

μήπως το ότι οι Έλληνες στη Γερμανία δεν πετάνε χαρταετό δείχνει ότι οι βρωμομετανάστες δεν κουβαλάνε και όλα τους τα έθιμα μαζί στη νέα τους πατρίδα; Αρνιά πάντως και οι Έλληνες και οι Τούρκοι μια χαρά τα ψήνουνε στα πάρκα (και ολόκληρα κιόλας)

Να πείσω τον Πακιστανό να κάνει τί ακριβώς; Να ψήσει την Τσικνοπέμπτη; Δηλαδή άμα του πεις να πάει να ψήσει θα σου πει "naaaah"

και ισχύει το παλιό, ότι φοβάται μόνο αυτός ο οποίος δεν είναι σίγουρος. Αν οι Έλληνες είναι τόσο σίγουροι και περήφανοι για τα ήθη και τα έθιμα τους, κανένας Πακιστανός ή Ινδός ή Αλβανός δε θα τα διαβρώσει. Και να δεις μια ομάδα μουσουλμάνων να γιορτάζει το μπαϊράμι (ή όπως το λένε στα αραβικα) δεν τρέχει και τίποτα ε; Κέρνα τον εσύ το Πάσχα.

Επίσης είναι γελοίο και θλιβερό να ανησυχείς για τη διάβρωση των εθίμων από τους μετανάστες περισσότερο απ'ότι θα έπρεπε να ανησυχείς για την επιρροή εκ δυτικών. Μόνο Halloween και Thanks Giving δε γιορτάζουμε ακόμα
15-02-2006, 13:14

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

EDIT: Προφανώς πάντως το τελευταίο από όλα είναι ο πολιτισμός. Το θέμα της ανεργίας/αύξησης της/μη δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας είναι το σημαντικότερο. Ας δημιουργηθούν οι βάσεις πρώτα στην Ελλάδα και μετά ας έρθουν, αλλά όπως είναι η κατάσταση σήμερα μόνο κακό κάνουν imho.

Ευχαριστώ που τα διαβάζεις όλα enitharmon.

Σε αυτά πες κάτι. Για το αν θα χαθούν παραδόσεις και ιστορία άσ'το. Είναι πολλά που θα ειπωθούν, αλλά δεν είναι οι άμεσες συνέπειες.
15-02-2006, 13:16
enitharmon

συ ξεκίνησες με την παράδοση

για ανεργία κλπ στα πα και στα πανε πριν, σ'αρέσουν οι επαναλήψεις ε;
15-02-2006, 13:17
Solo Carriera

DA, θα ανοίξω αλλά έχω την εντύπωση πως είσαι τόσο προσκολλημένος στα έθιμα που ψηφίζεις και εθιμικά. τι λες, μ;
15-02-2006, 13:20
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Solo Carriera

DA, θα ανοίξω αλλά έχω την εντύπωση πως είσαι τόσο προσκολλημένος στα έθιμα που ψηφίζεις και εθιμικά. τι λες, μ;

τι στοίχημα πας ότι και ο πατέρας του ψηφίζει πράσινα;
15-02-2006, 13:25

Ηλίθιες ερωτήσεις, ηλίθιες απαντήσεις. :)

Όχι, ο πατέρας μου είναι χουντικός, η μάνα μου ακροαριστερή, ο μπατζανάκης μου φιλοβασιλικός, η αδερφή μου οικολόγος, ο ξάδερφός μου αναρχικός και ο παππούς μου ήταν ταγματασφαλίτης.

Κοίτα με τι προβλήματα μεγαλώνω, τύφλα να έχουν όσα έλεγε ο Σουπιάδης στον Πουλικάκο στους Τηλεκανίβαλους.
15-02-2006, 13:27
katwrimos

Quote:

[Ωραία κύριε Μαλάκα, στην εταιρεία σου εσύ να πάρεις τον παραγωγικό εργάτη Α ασχέτως κόστους. Εγώ θα πάρω τον εξίσου παραγωγικό εργάτη Β που μου κοστίζει τα μισά.

Akrivos! Afto prepei na ginetai, na dialegeis tous ergazomenous me kritirio tin paragogikotita tous. Gia tin anisotita ton amoivon, den efthinontai oi metanastes. As tous valei to kratos sto IKA, kai tote tha kostizoun akrivos to idio me tous ellines. Tora an kapoios paroti exei to dikaioma na einai nomimos (ara na plironetai to idio me tous ellines ergates) protimaei tin paranomia tote mesa, na ton apelasoume, MONO AFTON POU PARANOMEI OMOS.

Quote:

Δε νομίζω στην Ελλάδα να έρχονται οι μπρατσαράδες και οι γεροί εργάτες και να υπάρχουν τα ερείπια σε άλλες χώρες που το κόστος είναι το μισό

mathe na ekfrazesai sta ellinika i se kapoia alli gnosti glossa kai ksanagrapse tin protasi.

Quote:

. Και για να σε προλάβω και να μη μου πεις παπαριές τύπου "Μα είναι και το κόστος μεταφοράς στην Ευρώπη από την Κίνα" πχ, μην πας τόσο μακρυά. Μια βόλτα σε Βουλγαρία είναι αρκετή. Δε νομίζω να είναι τραγικά πιο υψηλό το κόστος μεταφοράς ώστε να υπερκαλύπτει το μισό κόστος παραγωγής.

Oute esy o idios katalaves ti eipes...

Quote:

Α ναι, αν δεν πιστεύεις τα νούμερα που σου δίνω να κοιτάξεις στο Internet για το ποιος είναι ο μέσος μισθός εργάτη σε αυτές τις χώρες. Να ξεστραβωθείς δηλαδή. :)

Den amfisvito oti oi ergates sti voulgaria plironontai ligotero. Alla poio einai to point sou? Na vomvardisoume ti voulgaria epidi exei xamilous misthous? WOW!!

Quote:

Ήθη και έθιμα είναι το αρνί το πάσχα μόνο, και ιστορία μόνο ο Τρικούπης. Μάλιστα.

Ena paradeigma itan. OK, to SYNOLO ton ellinikon ethimon kai to SINOLO tis ellinikis istorias einai ADYNATO na ta kserei oute metanastis, oute ellinas. Os ek touto, einai arketo na mathei

A. Na ekfrazei ton eafto tou sta ellinika (kati pou esy den ksereis)
B. Ta vasika stoixeia tis koultouras tis elladas (px poios einai o ellitis)
C. Ta vasika stoixeia tis istorias tis elladas (px poios itan o trikoupis)

An kserei ta parapano, nomizo oti exei tis idies gnoseis me ton meso ellina. Diafoneis?

Quote:

Το γεγονός ότι για αρχή παίζει να υπάρχουν θρησκευτικές διαφορές ώστε τα μισά ήθη/έθιμα να ακυρώνονται αμέσως δεν πέρασε από το μυαλό σου. Α όχι, ξέχασα, όλο χριστιανόπουλα μαζεύει η Ελλάδα, όσους διώκουν οι μουσουλμάνοι σε Πακιστάνς, Ιράξ, Ιράνς κλπ κλπ.

Tha sto po apla STARXIDIA MOU gia tis thriskeftikes diafores. An kapoios mousoulmanos einai toso kolimenos oste na erxetai stin ellada kai na dernei ti gynaika tou, oxi mono na ton apelasoume, na ton kleisoume filaki einai akoma kalitytero :)

Quote:

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ φιλαράκο μου, δες τώρα την αρχή του ποστ και δες πως αυτοαναιρούνται όσα λες σύμφωνα με το νόμο μάλιστα.

OK, eisai officially agramatos. O nomos leei AKRIVOS afto pou ipostirizo. Gia na min sou minoun apories:

KATORIMOS LEEI:
To kratos na kratisei opoion einai paragogikos ANEKSARTITOS ETHNIKOTITAS.

NOMOS LEEI
O ergodotis proslamvanei ton pio paragogiko ergazomeno, ANEKSARTITOS ETHNIKOTITAS

An to parapano sou leei oti auta pou leo anairountai symfona me to nomo, prepei na apelatheis logo vlakeias :)

Quote:

Εταιρεία παραγωγής ελαιολάδου ζητάει:
1) 2 εργάτες ηλικίας 18-35 χρονών.
2) 1 εργάτη ηλικίας 35-50 χρονών για πιο χαλαρή εργασία.
3) 2 εργάτες ηλικίας 50-65 χρόνων επειδή είμαστε φιλεύσπλαχνοι και θέλουμε να κολλάμε τα ένσημά σας για τη συνταξιοδότηση.

Signomi, exeis diavasei pote sou efimerida? OLES oi theseis ergasias, se OLES tis xores tou kosmou thetoun oria ilikias. Afto ginetai kai stin ellada epi 200 xronia. To oti eipe o katorimos se pirakse?

Quote:

Τώρα δες το παραπάνω σου point περί νόμων για κέρδη κλπ και πες μου ποιος εργοδότης θα ρισκάρει τα λεφτά των μετόχων προσλαμβάνοντας μη παραγωγικούς 55χρονους αντί για 20χρονα παλικάρια.

Kanenas, alla afto den exei sxesi me tous metanastes. Akoma kai an dioxname OLOUS tous metanastes, pali oi ergodotes tha protimagan 20xrona palikaria.

I lisi se afto to provlima einai na dinontai stous 50xronous dinatotites metekpedefsis kai ekseliksis. An dioksoume olous tous metanastes den tha alaksei TIPOTA.

KAI BTW an einai na mou apantiseis kanto sta ellinika. Den eimai eidikos stin apokriptografisi idiomaton kathisterimenon. Oute exo apeiro xrono na katalavo ti enoeis stis asyntaxtes protaseis sou.
15-02-2006, 13:28
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

enitharmon πόσοι Έλληνες στη Γερμανία πετάνε χαρταετό την καθαρά Δευτέρα;

Δεδομένων των καιρικών συνθηκών, μπορείς να φανταστείς γιατί δεν διατηρείται η συνήθεια αυτή. Αντιθέτως, άλλες παραδόσεις που είναι εφικτές (κυρίως όσες συνδέονται με την χριστιανική ορθόδοξη πίστη) διατηρούνται.

Γενικότερα, αν κάποιο έθιμο δεν εκπροσωπεί πλέον κάποιον ιδιαίτερο σκοπό ή δε ταιριάζει στις σύγχρονες αντιλήψεις, λογικό είναι σιγά σιγά να εξαφανίζεται. Αρκετές φορές έχω αναφέρει τις μπαλοθιές και τις μαθητικές παρελάσεις ως παραδείγματα εθίμων που θα έπρεπε να πάψουν να υπάρχουν, για λόγους που έχω εξηγήσει.
15-02-2006, 13:30
Solo Carriera

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Ηλίθιες ερωτήσεις, ηλίθιες απαντήσεις. :)

Όχι, ο πατέρας μου είναι χουντικός, η μάνα μου ακροαριστερή, ο μπατζανάκης μου φιλοβασιλικός, η αδερφή μου οικολόγος, ο ξάδερφός μου αναρχικός και ο παππούς μου ήταν ταγματασφαλίτης.

Κοίτα με τι προβλήματα μεγαλώνω, τύφλα να έχουν όσα έλεγε ο Σουπιάδης στον Πουλικάκο στους Τηλεκανίβαλους.

εχπληκτική υπεκφυγή, ευέλικτος σαν αίλουρος!!
15-02-2006, 13:42

Δεν κάνω quote τις παπαριές που λες γιατί τα σπας και θα βγει πυραμίδα.

Για τα 4 πρώτα κύριε αγράμματε μαλάκα που δε ξέρεις να διαβάζεις μάλλον, απαντώ στο ότι εσύ λες "οι μετανάστες θα ανοίξουν βιομηχανία στην Ελλάδα" και λέω ότι "ΔΕΝ θα ανοίξει βιομηχανία στην Ελλάδα, έρθουν δεν έρθουν μετανάστες αφού σε άλλες χώρες τα εργατικά χέρια θα είναι πιο φτηνά".

Κατάλαβες; Ούτε βομβαρδισμούς, ούτε τίποτα. Απλά λέω ότι λες μαλακίες υποστηρίζοντας ότι ανοίγουν βιομηχανίες στην Ελλάδα με την έλευση εργατικών χεριών. Και φυσικά μιλάω για νόμιμους μετανάστες, όπου ο ελάχιστος μισθός στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος του μέσου μισθού μιας άλλης χώρας(Κίνα πχ).

Επίσης το άλλο που λέω είναι ότι ο Βούλγαρος που έρχεται στην Ελλάδα δεν είναι πιο παραγωγικός από το Βούλγαρο που μένει στη Βουλγαρία. Επομένως, κύριε οικονομολόγε, άνοιξε εσύ την επιχείρηση στην Ελλάδα πληρώνοντας για την ίδια παραγωγικότητα περισσότερα λεφτά.

Τώρα που τα ανέλυσα αυτά τα κατάλαβες; Αν όχι, στο δημοτικό γρήγορα για ανάγνωση. Ξέρεις, Γ + Α ΓΑ, Τ + Α ΤΑ, ΓΑ-ΤΑ!

Στο θέμα της εκπαίδευσης, όπως εσύ αν πας στην Αμερική θα μάθεις το παιδί σου πρωτίστως την Ελληνική ιστορία και μετά την Αμερικάνικη, έτσι και ο κάθε μετανάστης εδώ στην Ελλάδα θα μάθει στο παιδί του πρωτίστως τον πολιτισμό/ιστορία του έθνους του. Γλώσσα, έθιμα, κλπ κλπ. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει τόσο πλούσια ιστορία και παραδόσεις που αποκλειστικά αυτά να κάτσεις να μάθεις δεν μπορείς να τα μάθεις όλα, σκέψου να έχεις και άλλα πράγματα να βάλεις στο κεφάλι σου.

Για τις θρησκευτικές διαφορές εσένα είναι στα αρχίδια σου, αλλά είσαι και τυφλός. Γιατί ειδικά οι μουσουλμάνοι ακολουθούν ότι προστάζει η θρησκεία τους περισσότερο από άλλους. Άρα ότι λέω είναι υπαρκτό.

Για το νόμο τώρα, απλά λέω ακυρώνει τα περί ίδρυσης επιχειρήσεων στην Ελλάδα, που είναι το βασικό σου επιχείρημα άλλωστε. :)

Για τα όρια τώρα, ξέρεις εσύ πολλούς 60χρονους να φεύγουν στη ξενιτιά ε; News flash, έρχονται όλο 20χρονοι άρα η πιθανότητα να προσληφθεί ο 50χρονος μειώνεται όταν ο 20χρονος του παίρνει την πιθανή δουλειά.

Αν δε μπορείς να καταλάβεις απλές αναλογικές πράξεις, αναρωτιέμαι τι σκατά κάνεις ως οικονομολόγος.

Τέλος, αν δε διαβάζεις ότι λέω προφανές είναι ότι θες αποκρυπτογράφηση(και ονυχομαντεία ενίοτε). Γι'αυτό διάβασε τι λέω, διάβασε τι πίπες έγραφες στα προηγούμενα ποστς σου και απάντα.

Ευχαριστώ. :)

EDIT: Προφανώς αναφέρομαι στον katwrimo.

Όσο για σένα solo, είμαι σίγουρος ότι είσαι ο αντιδραστικός τυπάκος που πάει ενάντια στην οικογένειά του και ψηφίζει πχ ΚΚΕ μόνο και μόνο για να πάει κόντρα.

Για να απαντήσω σωστά, ναι, ότι ψηφίζει και ο πατέρας μου ψηφίζω. Το κάνω εθιμικά από παράδοση; Θα το έκανα αν νόμιζα πως πέρα από το ΠΑΣΟΚ είναι το κόκκινο τέρας και το μπλε τέρας. Όμως ξέρω πως είναι στην πράξη τόσο ο κομμουνισμός, όσο και ο ακραίος καπιταλισμός και τα αποφεύγω. ΟΚ; :)
15-02-2006, 13:51
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Κατάλαβες; Ούτε βομβαρδισμούς, ούτε τίποτα. Απλά λέω ότι λες μαλακίες υποστηρίζοντας ότι ανοίγουν βιομηχανίες στην Ελλάδα με την έλευση εργατικών χεριών. Και φυσικά μιλάω για νόμιμους μετανάστες, όπου ο ελάχιστος μισθός στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος του μέσου μισθού μιας άλλης χώρας(Κίνα πχ).

Κάνεις λάθος. Μπορούν να δημιουργηθούν τα θέλγητρα για να ανοίξει βιομηχανία στην Ελλάδα. Όπως έγινε με τα πακέτα ενίσχυσης των ακριτικών περιοχών, τα οποία εκμεταλλεύτηκαν αρκετοί για να ανοίξουν βιομηχανικές μονάδες στην Θράκη.

Επίσης, ένα εργοστάσιο στην Κίνα ή στο Μαρόκο σημαίνει ένα επιπρόσθετο κόστος διακίνησης των υλικών ή των προϊόντων. Ναι μεν τα πλεονεκτήματα των φθηνών εργατικών χεριών (και τον ελαστικών περιβαλλοντικών κανόνων) υπερτερούν όταν είσαι σε θέση να "παίζεις" σε μια παγκόσμια αγορά, όταν ωστόσο περιορίζεσαι στην ελληνική αγορά, δε θα είχε κανένα νόημα.

Πέρα απ'τις βιομηχανίες, υπάρχουν και άλλες αγορές, όπως ο τουρισμός. Ναι μεν είμαστε τουριστική χώρα, αλλά υπάρχουν περιοχές που δεν έχουμε εκμεταλλευθεί σωστά, συμπεριλαμβανομένων μερικών αρχαιολογικών χώρων.
15-02-2006, 13:55
Solo Carriera

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Όσο για σένα solo, είμαι σίγουρος ότι είσαι ο αντιδραστικός τυπάκος που πάει ενάντια στην οικογένειά του και ψηφίζει πχ ΚΚΕ μόνο και μόνο για να πάει κόντρα.

Για να απαντήσω σωστά, ναι, ότι ψηφίζει και ο πατέρας μου ψηφίζω. Το κάνω εθιμικά από παράδοση; Θα το έκανα αν νόμιζα πως πέρα από το ΠΑΣΟΚ είναι το κόκκινο τέρας και το μπλε τέρας. Όμως ξέρω πως είναι στην πράξη τόσο ο κομμουνισμός, όσο και ο ακραίος καπιταλισμός και τα αποφεύγω. ΟΚ; :)

yup :) καλύφθηκα.
15-02-2006, 14:05

Quote:

Originally Posted by Deggial

Κάνεις λάθος. Μπορούν να δημιουργηθούν τα θέλγητρα για να ανοίξει βιομηχανία στην Ελλάδα. Όπως έγινε με τα πακέτα ενίσχυσης των ακριτικών περιοχών, τα οποία εκμεταλλεύτηκαν αρκετοί για να ανοίξουν βιομηχανικές μονάδες στην Θράκη.

Θέλγητρα υπάρχουν και για τους αγρότες με τις επιχορηγήσεις, αλλά η αγροτική οικονομία χρόνο με το χρόνο πάει χειρότερα στην Ελλάδα. Όσο για ακριτικές περιοχές που λες, αυτό ήταν γενικό, όχι μόνο για βιομηχανία. Απλά κλείσαν όσα υπήρχαν σε μη ακριτικές περιοχές και πήγαν εκεί.

Quote:

Originally Posted by Deggial

Επίσης, ένα εργοστάσιο στην Κίνα ή στο Μαρόκο σημαίνει ένα επιπρόσθετο κόστος διακίνησης των υλικών ή των προϊόντων. Ναι μεν τα πλεονεκτήματα των φθηνών εργατικών χεριών (και τον ελαστικών περιβαλλοντικών κανόνων) υπερτερούν όταν είσαι σε θέση να "παίζεις" σε μια παγκόσμια αγορά, όταν ωστόσο περιορίζεσαι στην ελληνική αγορά, δε θα είχε κανένα νόημα.

Αν διάβασες τα προηγούμενα ποστς μου, είπα μην πάτε αποκλειστικά στην Κίνα. Πηγαίντε στη Βουλγαρία. Τεράστια διαφορά κόστους παραγωγής για ελάχιστα πρόσθετα μεταφορικά έξοδα. Όσο για τη βιομηχανία σε εθνικό επίπεδο μόνο, με δεδομένη την κατάσταση στην Ελλάδα δε θα βγει. Δυτικός πολιτισμός, προτιμούμε το τρέντι το αμερικάνικο κλπ κλπ. Πόσοι από εσάς προτιμούσατε κάτι κόλες τύπου Βερόπουλος αντί για Coca/Pepsi;

Quote:

Originally Posted by Deggial

Πέρα απ'τις βιομηχανίες, υπάρχουν και άλλες αγορές, όπως ο τουρισμός. Ναι μεν είμαστε τουριστική χώρα, αλλά υπάρχουν περιοχές που δεν έχουμε εκμεταλλευθεί σωστά, συμπεριλαμβανομένων μερικών αρχαιολογικών χώρων.

Ειδικά για αρχαιολογικούς χώρους, δε νομίζω να έχουμε ανάγκη μετανάστες που θέλουν εκπαίδευση για να μάθουν πρώτα απ'όλα τη γλώσσα και μετά και 2 πράγματα ιστορίας. Και γενικά, νομίζω πως και τουριστικά κορεσμός υπάρχει στην Ελλάδα. Αν δεν υπήρχε δε θα βλέπαμε κάθε Σεπτέμβρη να κλαίγονται όλοι πως δεν ήρθαν τουρίστες πολλοί, πως κάθε χρόνο και χειρότερα και άλλα τέτοια. Άσε που δε βλέπω άμεση ανάγκη να προσλάβεις κάποιον αλλοδαπό εργάτη αντί για Έλληνα, κυρίως μιλάω για τον αριθμό που απαιτείται.
15-02-2006, 14:15
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Στο θέμα της εκπαίδευσης, όπως εσύ αν πας στην Αμερική θα μάθεις το παιδί σου πρωτίστως την Ελληνική ιστορία και μετά την Αμερικάνικη, έτσι και ο κάθε μετανάστης εδώ στην Ελλάδα θα μάθει στο παιδί του πρωτίστως τον πολιτισμό/ιστορία του έθνους του. Γλώσσα, έθιμα, κλπ κλπ. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει τόσο πλούσια ιστορία και παραδόσεις που αποκλειστικά αυτά να κάτσεις να μάθεις δεν μπορείς να τα μάθεις όλα, σκέψου να έχεις και άλλα πράγματα να βάλεις στο κεφάλι σου.

Κακώς όμως, πολύ κακώς (για το μπολντ αυτο). Όταν πας σε άλλη χώρα και κάνεις εκεί οικογένεια μαθαίνεις στα παιδιά σου τη γλώσσα της εκει πατρίδας. Η γλώσσα και η ιστορία των γονιών έρχονται δεύτερα.
Με αυτή τη λογική και τα παιδιά των μεταναστών θα είναι υποχρεωμένα να πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία, το τι γλώσσα θα μιλάνε σπίτια τους είναι δικό τους θέμα.
Αν όμως ο μικρός DA κοροιδεύει συνεχώς το μικρό παιδί μεταναστών στο σχολείο, κανένας δεν το παίζει και όλοι το κοροιδεύουνε, τότε να δούμε αν το μικρό αυτό θα ξαναπατήσει στο σχολείο για να μάθει ελληνικά.

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Για τις θρησκευτικές διαφορές εσένα είναι στα αρχίδια σου, αλλά είσαι και τυφλός. Γιατί ειδικά οι μουσουλμάνοι ακολουθούν ότι προστάζει η θρησκεία τους περισσότερο από άλλους. Άρα ότι λέω είναι υπαρκτό.

μα τι πίπες λες;

τι κάνουν οι μουσουλμάνοι μετανάστες στην Ελλάδα και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι; Όποτε έρχεται η συζήτηση στους μετανάστες όλους όσους έχω ακούσει λένε ότι οι Πακιστανοί και οι Ινδοί είναι οι πιο ήσυχοι άνθρωποι και δε δημιουργούν κανένα πρόβλημα. Όλοι φοβούνται τους Πολωνούς/Ρουμάνους/Ρώσους (χριστιανοί και πολλοί και ορθόδοξοι κιόλας) (οι Αλβανοί εντάσονται στους άθεους)
15-02-2006, 14:17
Atheist

Όχι μάνες.
15-02-2006, 14:19
freak brother

To islam apoteleis provlhma gia thn entaxh twn metanastwn se ena dutiko kratos.. des px sthn agglia pou exei pakistanous ta teleutaia 50 xronia kai kata poso exoun entaxthei ston aggliko tropo zwhs.
15-02-2006, 14:19
enitharmon

να τους βαφτίσουμε κι αυτούς κομμουνιστές;
15-02-2006, 14:41
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Ειδικά για αρχαιολογικούς χώρους, δε νομίζω να έχουμε ανάγκη μετανάστες που θέλουν εκπαίδευση για να μάθουν πρώτα απ'όλα τη γλώσσα και μετά και 2 πράγματα ιστορίας. Και γενικά, νομίζω πως και τουριστικά κορεσμός υπάρχει στην Ελλάδα. Αν δεν υπήρχε δε θα βλέπαμε κάθε Σεπτέμβρη να κλαίγονται όλοι πως δεν ήρθαν τουρίστες πολλοί, πως κάθε χρόνο και χειρότερα και άλλα τέτοια. Άσε που δε βλέπω άμεση ανάγκη να προσλάβεις κάποιον αλλοδαπό εργάτη αντί για Έλληνα, κυρίως μιλάω για τον αριθμό που απαιτείται.

Τον τουρισμό τον ανέφερα ως παράδειγμα μίας ήδη διευρυμένης αγοράς, στην οποία ωστόσο υπάρχουν ακόμη περιθώρεια επέκτασης. Πέρα απ'τους αρχαιολογικούς χώρους που δεν εκμεταλλευόμαστε, γύρω απ'αυτούς μπορούν να κατασκευαστούν τουριστικές μονάδες που απορροφούν πολλούς εργαζόμενους (ξενοδοχεία, εστιατόρια, κλπ).

Τα σχόλια περί κορεσμού είναι ανακριβή. Οι λόγοι που τα τελευταία έτη έχουμε μειωμένο τουριστικό ενδιαφέρον βασίζονται κυρίως στην κοντόφθαλμη νοοτροπία των Ελλήνωνπου θεωρούσαν τον τουρισμό ως βέβαιο εισόδημα. Έτσι, αύξαναν συνέχεια τις τιμές, χωρίς να υπολογίζουν τον ανταγωνισμό από γειτονικές, φθηνότερες χώρες, δεν έδειχναν ενδιαφέρον για ενεργή διαφήμιση των υπηρεσιών τους, σε αντίθεση με την Τουρκία που χορηγεί τουριστικές διαφημίσεις σε ξένες χώρες (αν και το περασμένο έτος επιτέλους πήραμε μπροστά και ξεκινήσαμε καμπάνια διαφήμισης του τουρισμού μας) και δεν αναβάθμιζαν τις υπηρεσίες τους (αφού δεν μπορούν να ανταγωνιστούν σε τιμή τις γειτονικές χώρες, έπρεπε να αναβαθμίσουν την ποιότητα των υπηρεσιών). Γενικώς, η κατάσταση προέκυψε από δικά μας λάθη και υπάρχουν πολλά περιθώρεια επιδιόρθωσης.
15-02-2006, 14:44
enitharmon

Quote:

Originally Posted by freak brother

To islam apoteleis provlhma gia thn entaxh twn metanastwn se ena dutiko kratos.. des px sthn agglia pou exei pakistanous ta teleutaia 50 xronia kai kata poso exoun entaxthei ston aggliko tropo zwhs.

οι Ινδοί είναι πιο ενταγμένοι δηλαδή;

οι κινέζοι στην Ολλανδία και την Αμερική είναι full intergrated?
15-02-2006, 14:46

enitharmon, το γεγονός ότι οι Αλβανοί τριγύρω μας μεταξύ τους προτιμούν να μιλούν αλβανικά, ή οι Πακιστανοί ή οι Ινδοί ή οι Νιγηριανοί τη γλώσσα τους σου λέει κάτι; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μέσα στο σπίτι ο μπαμπάς με τη μαμά θα μιλάνε στο παιδί τους ελληνικά; Δεν είναι κάτι που συμβαίνει εδώ στην Ελλάδα μόνο, πάντα ο μετανάστης προσπαθεί να μεταφέρει στα παιδιά του τον πολιτισμό του έθνους του για να μη χαθεί. Και Έλληνες το κάναν στη Γερμανία, και Γάλλοι στην Αμερική και γενικά όλοι.

Όσο για τους μουσουλμάνους, όταν το κοράνιο απαγορεύει το 40-50% του δυτικού τρόπου ζωής, εσύ να δέχεσαι ότι γίνονται ένα οι μουσουλμάνοι με τους κατοίκους της Αγγλίας, Αμερικής, Γερμανίας, ακόμα και Ελλάδας.

PS: Άσε τους μικρούς DAs να κάνουν ότι θέλουν. Ο μεγάλος DA ξέρει πως μικρός όταν ήταν και με παιδιά από την Αλβανία έπαιζε μπάλα σε αλάνες, και από όλα. Τους ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς σου αλλού, εδώ μιλάμε νομίζω για το πως επηρρεάζουν έναν τόπο σαν την Ελλάδα οι μετανάστες(οικονομικά κυρίως). :)
15-02-2006, 14:47
freak brother

Quote:

Originally Posted by enitharmon

Quote:

Originally Posted by freak brother

To islam apoteleis provlhma gia thn entaxh twn metanastwn se ena dutiko kratos.. des px sthn agglia pou exei pakistanous ta teleutaia 50 xronia kai kata poso exoun entaxthei ston aggliko tropo zwhs.

οι Ινδοί είναι πιο ενταγμένοι δηλαδή;

οι κινέζοι στην Ολλανδία και την Αμερική είναι full intergrated?

den einai
kiauto exei na kanei se megalo vathmo me thn exwterikh emfanish alla kai me thn thrhskeia.. pragma vevaia pou den ginetai na alaxei.
15-02-2006, 14:48

Deggial, άρα και εσύ συμφωνείς πως η κατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι καλή και αν δεν αλλάξει δε μπορεί να δεχτεί μαζική εισροή εργατικών χεριών;

Και πες μου αν διαφωνείς στο θέμα μεταφορικών εξόδων από Βουλγαρία.
15-02-2006, 14:54
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Deggial, άρα και εσύ συμφωνείς πως η κατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι καλή και αν δεν αλλάξει δε μπορεί να δεχτεί μαζική εισροή εργατικών χεριών;

Η κατάσταση στην Ελλάδα δεν είναι καλή, αλλά υποχρεούται να (και θα) αλλάξει, διότι δέχεται (και θα συνεχίσει να δέχεται) μαζική εισροή εργατικών χεριών, θέλει δε θέλει.

Show 40 post(s) from this thread on one page