Γύρνα πίσω...ή έστω τηλεφώνα. :(
Printable View
Γύρνα πίσω...ή έστω τηλεφώνα. :(
Quote:
Originally Posted by Khalkji
Spoiler
Και κάπου εδώ να τονίσουμε πως ο Τραμπ δεν έχει εκλεγεί καν δημοκρατικά στην ουσία καθότι δε συγκέντρωσε καν την πλειοψηφία, αλλά βγήκε πρόεδρος γιατί στις Η.Π.Α. δεν έχουν δημοκρατία.
Spoiler
Διαφωνώ επί της ουσίας συμφωνώ επί της αρχής.
Ένας τέτοιος νόμος ίσχυε πάντα , δεν μπορεί τώρα που βγήκε ο τραμπ να μην μας κάνεις.
Επί της αρχής ναι οκ, άδικος νόμος και άδικες γενικότερα οι εκλογες αυτής της μορφής :D
Εγώ δεν είπα πως μας έκανε πριν και τώρα που βγήκε ο Τραμπ μας χαλάει, απλά τώρα έμαθα για το εκλογικό τους σύστημα και αυτό που μου κάνει τόσο εντύπωση είναι το πώς μας πλασάρουν τις ΗΠΑ για χώρα της ελευθερίας της δημοκρατίας και άλλα τέτοια ωραία, τη στιγμή που το εκλογικό τους σύστημα επιτρέπει να εκλεγεί πρόεδρος με μειοψηφία και άρα έχει καταστρατηγηθεί κάθε τυπική έννοια δημοκρατίας. Ακόμα κι αν αυτή δεν είναι αμεσοδημοκρατία αλλά κοινοβουλευτική.
Γιατί, στην Γρεκία με πλειοψηφία βγαίνει ο πρωθυπουργός;
Κι η απάντηση βασικά βρίσκεται εδώ :
Αυτά διακήρυξαν το 1776 κι έπρεπε να περάσει σχεδόν ένας αιώνας μέχρι η δουλεία να καταργηθεί. Έστω και τυπικά δηλαδή.
Αρτ ιν Χειστ δεν είπα ποτέ πως θεωρώ πιο δημοκρατική την Ελλάδα που είναι το λίκνο της δημοκρατίας και καλά επειδή θεσπίστηκε το πολίτευμα στην αρχαιότητα με μια μειοψηφία πληθυσμού να έχει το δικαίωμα να συμμετέχει στην εκλογική διαδικασία. Και γενικά
Quote:
Sovereignty, for the same reason as makes it inalienable, cannot be represented; it lies essentially in the general will, and will does not admit of representation: it is either the same, or other; there is no intermediate possibility. The deputies of the people, therefore, are not and cannot be its representatives: they are merely its stewards, and can carry through no definitive acts. Every law the people has not ratified in person is null and void — is, in fact, not a law. The people of England regards itself as free; but it is grossly mistaken; it is free only during the election of members of parliament. As soon as they are elected, slavery overtakes it, and it is nothing. The use it makes of the short moments of liberty it enjoys shows indeed that it deserves to lose them.
http://www.constitution.org/jjr/socon_03.htm
η ελλάδα (η αρχαία αθήνα για την ακρίβεια) θεωρείται το λίκνο της δημοκρατίας, όχι γιατί ήταν πραγματικά δημοκρατική μιας και συμμετείχαν μόνο αθηναίοι άρρενες πολίτες στις αποφάσεις, αλλά γιατί πέρασε ένα ριζοσπαστικό νέο τρόπο σκέψης στη διαδικασίας της λήψης αποφάσεων και ανήγαγε τη συμμετοχή στα κοινά ως μέγιστη αρετή. κατά τη γνώμη μου, έστω και με αυτούς τους περιορισμούς, οι αρχαίοι αθηναίοι ήταν πολύ πιο συνειδητοποιημένοι πολιτικά από οποιονδήποτε σύγχρονο άνθρωπο.Quote:
Originally Posted by paddy honey
Πάντως δημοκρατικοί δεν ήταν και η πολιτική τους συνείδηση έφτανε μέχρι εκεί που άρχιζε η γυναικεία υποδούλωση και η δουλεία χωρίς την παροικία στη λέξη.
ενώ τώρα, 2500 χρόνια μετά έχουν γίνει άλματα προόδου...
Δεν είναι παράλογο το σύστημα στην Αμερική, να μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για (αποικιακές) πολιτείες που ενώθηκαν. Η καθεμία λοιπόν ψηφίζει ποιον πρόεδρο θέλει και στην συνέχεια βαρύνεται η επιλογή της πληθυσμιακά αν δεν κάνω λάθος. Σαν να λέμε ''μονοεδρικές'' εδώ. Αξίζει debate αλλά όχι επειδή βγήκε ο τραμπ, ούτε είναι κάτι τρελό.
Ο τραμπ τώρα, δήλωσε σε πρόσφατη συνέντευξη ότι αφού αυτό είναι το σύστημα, επέλεξε να μην κάνει καμπάνια σε πολιτείες που θα έχανε στάνταρ όπως καλιφόρνια, οπότε του ήτανε αδιάφορο το popular vote. Θεμιτό βάση του νόμου, αν όχι και έξυπνο.
Γεια σου ρε Donald προεδραρα, ευτυχως οι Ελληνες ειχαν προβλεψει απο πριν οτι με σενα θα ειναι σαν τον Χρυσο Αιωνα του Περικλη η κατασταση παγκοσμιως, και ευτυχως και οι Αμερικανοι δεν εξελεξαν την ΠΟΡΝΗ την Χιλλαρυ, γιατι αλλιως θα ειχε βομβαρδισει τουλαχιστον 8 χωρες της Μεσης Ανατολης.
Τωρα ομως ολες οι διακρατικες σχεσεις ειναι πανεμορφες, γεματες ηρεμια, δεν υπαρχει πουθενα πολεμος, δεν βομβαρδιζεται κανενας, τα email του κρατους ειναι ασφαλη, και σαν κερασακι στην τουρτα, θα εχουμε και καμποσα εκατομμυρια Αμερικανων να μη μπορουν να πληρωσουν ασφαλεια υγειας.
#ER2016forGlobalPeace
Μακάρι να μη μπορούσα να πληρώσω ασφάλεια υγείας. Δυστυχώς δεν έχω αυτή την επιλογή εδώ.
κάποιος να κοροϊδέψει τον αποπάνω για την λάθος σύνταξη
Ε έπρεπε να επαναχρησιμοποιήσω τη δική του. Α και:
τη* λάθος σύνταξη.
:p
Εγω δεν ειχα καμια λαθος συνταξη, και εσυ ειχες μια αθλια λογικη που δεν ηταν καν λογικη
http://www.cnn.com/2017/06/01/politi...ion/index.html
- "At what point does America get demeaned? At what point do they start laughing at us as a country?"
- "We want fair treatment," Trump said. "We don't want other countries and other leaders to laugh at us anymore."
- "I was elected by the citizens of Pittsburgh," Trump said, "not Paris."
- "We're getting out," he said. "And we will start to renegotiate and we'll see if there's a better deal. If we can, great. If we can't, that's fine."
- "As someone who cares deeply about our environment, I cannot in good conscience support a deal which punishes the United States"
- "The Paris accord is very unfair at the highest level to the United States."
Ενταξει, αφου στεναχωρεθηκα λιγακι με τα νεα, μετα ηρεμησα, κυριως για 2 λογους.
Πρωτον γιατι σκεφτηκα οτι 8 χωρες της Μεσης Ανατολης ζουνε πλουσιοπαροχα χωρις κινδυνο πλεον, και δευτερον:
http://i.imgur.com/jXSjkBH.jpg
κανείς δεν ξέρει αν η χίλαρυ θα συμμετείχε στη συμφωνία για το κλίμα, πράγμα που δεν έχουν κάνει οι ΗΠΑ με κανένα πρόεδρο. δέχομαι ότι για τα εσωτερικά σας, πιθανότατα μια χίλαρυ θα ήταν καλύτερη, αλλά για όλο τον υπόλοιπο κόσμο, τα ίδια αρχίδια παίρνουμε, είτε με τραμπ, είτε με χίλαρυ, είτε με ομπάμα, είτε με μπους.
Ολα οσα γραφεις, απλα δεν ισχυουν. Τιποτα απο αυτα.
για πες τι ισχύει για τις συμφωνίες για το κλίμα - βασικά πες μία φορά που να συμφώνησαν οι ΗΠΑ
Τουλαχιστον δεν εχουμε τη Χιλλαρυ που δεν μπορει να τσεκαρει τα emails της απο ασφαλη σερβερ!!!
Aσε που ολος ο κοσμος ειναι πλεον 10 φορες πιο ασφαλης απο οτι θα ηταν με την αιμοδιψη δολοφονο που τολμησε και βομβαρδισε ΟΚΤΩ (8 ) χωρες της Μεσης Ανατολης.
Στην πουτσαρα μας η Βενεζουελα και η Βορεια Κορεα και ο μισος πλανητης αλλωστε, δεν ειναι και οι φουκαραδες απο τη Μεση Ανατολη αλλωστε.
http://www.latimes.com/opinion/op-ed...813-story.html
http://www.cnn.com/2017/08/11/politi...rea/index.html
http://www.independent.co.uk/news/wo...-a7887941.html
http://time.com/4898272/donald-trump...iolence-rally/
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40918466
https://www.washingtonpost.com/opini...=.0d54d8a79684
https://www.nytimes.com/2017/08/11/u...-virginia.html
http://www.cnn.com/2017/08/13/us/cha...ash/index.html
*τρεις άντρες ντυμένοι στα λευκά πλησιάζουν προσεκτικά από το βάθος του δωματίουQuote:
Originally Posted by FIXXXER
που σαι fixxxer καλύτερα νεοναζί πρόεδρος παρά χίλαρι διεφθαρμένη, τουλάχιστον αυτά τα χέρια είναι καθαρα χαχαχαχαχα
αφιερωμένο σε φίξερ
http://thehill.com/sites/default/fil...?itok=edUi6Bi6
αν ζουσατε γιουεσεη και ειχατε κοριτσι θα τα βλεπατε αλλιως τα πραματα
γνωμη μου
Αυτός είναι ο σκοπός, να μπορείς να βλέπεις τα πράγματα όσο πιο αποστασιοποιημένα γίνεται για να έχεις καθαρή σκέψη, όταν μπαίνει το υποκείμενο στην κουβέντα αλλάζουν όλα.Quote:
Originally Posted by 00i00
ΓΙΑΥΤΌ και πριν κρίνουμε κάποιον καλό είναι να βλέπουμε όλες τις μεταβλητές, και λέω γενικά και όχι για το θρεντ μόνο.
Πρωτον, η ειρωνεια σου ειναι αχρειαστη. Θα εγραφα οτι ειναι εμετος, αλλα θα πεταχτει καποιος να με συμμορφωσει που τολμαω και αντιδρω σε κατι τετοιες παπαριες.Quote:
Originally Posted by 00i00
Δε χρειαζεται να εχει κοριτσι κανεις για να καταλαβει τα βασικα, αρκει να εχει μια ελαχιστη ποσοτητα μυαλου, αλλα μαλλον και με αυτο ζηταμε πολλα εδω μεσα :touched:
Δευτερον, με βαση αυτο που ειπε ο Σαμπρελας, οποιος δεν εχει πατησει καν το ποδι του εδω περα, ας προσπαθησει να τα βλεπει οχι αποστασιοποιημενα, αλλα λιγο πιο σφαιρικα, και με καποια προοπτικη του πως η παρουσα κατασταση επηρεαζει ολον τον κοσμο. Ολοι μιλανε για τον χειροτερο προεδρο των ΗΠΑ στην ιστορια της χωρας, κατι που το εχει καταφερει μεσα σε μολις μισο χρονο, και κατι το οποιο δεν αποτελει και καμια εκπληξη σε κανεναν βασικα, αλλα στο Ελεκτρικ Ρεκβιεμ φυσικα ξερουμε καλυτερα, γιατι τα βλεπουμε αποστασιοποιημενα και αντικειμενικα. Ειναι σα να να καθεσαι να ακους το μεσο Γερμανο που λεει τους Ελληνες κλεφτες και απατεωνες και τους κατηγορει για το οτι δεν εχει δευτερο εξοχικο στο Ααχεν και εχει μονο ενα στην Στουτγκαρδη, επειδη του εφαγαν τα λεφτα οι Ελληνες, και να του λες κιολας "μπραβο ρε συ Ουβε, καλα τα βλεπεις τα πραγματα, γιατι εισαι στην απεξω και εχεις καθαρη ματια".
Ακομα περιμενω ΕΝΑ ατομο να εχει το θαρρος να πει "ξερεις κατι, ολο το 2016 εγραφα ΜΑΛΑΚΙΕΣ σε αυτο το τοπικ", αλλα απο την αλλη, δεν περιμενω και κανενας να το γραψει ρεαλιστικα. Εχει πεσει τρελη πλυση εγκεφαλου εκει στην Ελλαδα, που ο Τραμπ δε θεωρειται και κανενα φοβερο προβλημα απο οτι εχω καταλαβει :touched:
εγω για πλακα το εγραψα αλλα εισαι τοσο κανιβαλος που το μετετρεψες σε ΝΟΗΜΑ
εντιτ
στον Σαμπρελα...φιξξξερ τι να σε απαντησω βρε μαναμ...
Καλυτερα τιποτα!
Fixxxer τσουρέκια με την ίδια καραμέλα, κανείς δεν είπε ότι η Χιλαρη είναι χειρότερη από τον Τραμπ, είπαμε ότι σιγά τον πολυέλαιο με το ποιος θα είναι στην μόστρα και ότι θα είναι τα ίδια.
Ούτε εσύ μπορείς να μας αποδείξεις ότι θα ήταν καλύτερα με την Χίλαρι ούτε εγώ ότι θα ήταν χειρότερα, για μια στιγμή πάψε να είσαι γαύρος και δες τι λέμε.
Βλεπω τι λετε, και εγραψα ηδη οτι αυτα που λετε ειναι γενικοτητες που δεν αναφερονται καν στην κατασταση. Και συγγνωμη κιολας, αλλα χωρις καμια διαθεση να σε προσβαλω φυσικα, αν πιστευεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οτι θα ηταν τα ιδια, τοτε πρεπει να εισαι αφελης. Και επειδη δε σε θεωρω αφελη, δεν πιστευω αυτο που λες, και θα επιλεξω να πιστεψω πως μεσα σου ξερεις κι εσυ ο ιδιος οτι με Χιλλαρι θα ηταν περιπου απο 100 εως 1000 φορες καλυτερα.
Στην τελικη, στα παλια μου τα παπουτσια η Χιλλαρι, εγω Μπερνι Σαντερς στηριζα ουτως ή αλλως. Καλως ή κακως ομως, η λογικη "μη χειρον βελτιστον" επρεπε να επικρατησει απο τη στιγμη που ο Μπερνης ηταν εκτος αγωνα.
Επισης, δεν υπαρχει καμια καραμελα, εβαλα 300 αρθρα απο πανω για τη Βορεια Κορεα, για το νεοναζισμο και την αυξηση των σιχαμενων που κατεβηκαν με πυρσους και σημαιες να "διαδηλωσουν', για τη Βενεζουελα, και ποσα αλλα. Αν θελεις, να σχολιασεις αυτα τα φαινομενα, και να μου πεις πως ακριβως θα ειχαμε τα ιδια αν ηταν οποιοσδηποτε αλλος στο κεφαλι της Αμερικης, και οχι ο πορτοκαλι εμετος.
Εγώ απλά θα ήθελα να αναφέρω ότι το μόνο θετικό στην εκλογή Τραμπ έναντι Κλίντον, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, είναι πως με Χίλαρυ τα πράγματα θα έπαιρναν τέτοια παράταστη, που στο τέλος ο Τραμπ θα έβγαινε ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ και ενδεχομένως να ήταν ακόμα χειρότερος. Τώρα, υπάρχει η ελπίδα να δουν συντομότερα πόσο επικίνδυνος είναι.
Αυτό που λέω τώρα, επειδή είναι πιθανό να μου επιστραφούν ποστ που έχω κάνει στο θέμα, δεν το λέω για να δείξω ότι παίρνω διαφορετική θέση και θα προτιμούσα την Κλίντον κτλ κτλ κτλ. Σκέφτομαι ακριβώς όπως ο Σαμπρέλας επί του θέματος, απλώς αναφέρω μια σκέψη μου σχετικά με την κατάστση, όπως αυτή είναι τώρα.
