Manowar 2010

@ nasum: lol και αγγαλιες (:

@ helm :

"Στάτικ, για πες, τι σου κάνανε οι μεταλλάδες; Εξ εμπειρίας άνετα η πιο άκακη λυκειακή υποκουλτούρα και μετά δεν χρειάζεται να τους ξαναφάς στην μάπα πάνε στις σπηλιές τους. Οπότε γιατί τόση προκατάληψη;"

καλα ελπιζω να καταλαβες οτι αυτο που ειπες περι εμπειριας ειναι φαουλ γιατι ουτως η αλλως ο κα8ενας εχει τα δικα του βιωματικα κολπα :Ρ απο εκει και περα αφου ζητησες εμπειρικη απογραφη, η συγκεκριμενη λυκειακη υποκουλτουρα (εγω βαζω και τη γυμνασιακη μεσα -ναι επαιζε και τετοια:Ρ) συνεχισε να μου σκαει στη μαπα λογω του οτι σε μικρο σχολειο/κοινωνια η παρεα μου ηταν -καλως η κακως- μεταλλαδες (εναν ολον και ολον πανκη ειχα που την ειχε κοπανησει κιολας:Ρ). δεν μπορει κανεις να μην κοινωνικοποιειται με τον ενα η τον αλλο τροπο, οποτε μπορεις να φανταστεις τι κολληματα/καφριλες εχω ακουσει και τι εχω φαει στη μαπα ως σημερα, γιατι φυσικα αυτο με τις σπηλιες δεν ισχυει - δεν χανεις κιολας τους παιδικους φιλους μονο για μαλακιες (ναι, για μενα ειναι μαλακιες τα 8εματα περι ΗΜ κλπ, και μαλλον αλλου πατανε οι σοβαρες κοινωνικες σχεσεις). αμα εσυ ακους και τη βρισκεις με play dead, sound και τζοιντιβιζιο κλπ και ο περιγυρος σου στα "χωνει" ολη μερα οτι κ καλα "γαμαει η μουσικαρα μας/ δν υπαρχει αλλη/ ειμαστε οι μονοι troo/ οι γοτ8οι ειναι φλωρια" κλπ, ε καπου 8α τσιναγες:Ρ περα απο την πλακα ομως, δεν την παλευω μια με την καργα ποζεριλα, με τα hail and kill, με κοναν βαρβαροτητες, τσιγκινα βρακακια, επικα σπα8ακια σφυρια και φωτιες και παμε να "αλωσουμε τους απιστους/ αμουσους" με περισιο αερα στο χεβιμεταλλικο μαλλι. ειμαι αλλη φαση ρε παιδι μου, προτιμω εσωτερισμο και σκοταδοκατασταση για παρτη μου οποτε ολα αυτα που σου ανεφερα μου προκαλουν μονο γελιο και ορε3η για κλωτσιδια. ντα3, 8α μου πεις ανεκα8εν οι 2 υποκουλτουρες του πανκ/νταρκ (και λοιπη ε3ελι3η) με το χεβι μεταλ πλακωνονταν αλλα προφανως για το λογο που ειπα. τωρα αν απο καποια φαση και μετα οι μεταλλαδες ψιλοχω8ηκαν στο gothic rock κλπ (paradise lost style) αλλο 8εμα, δεν με αφορα καν κ κατα τη γνωμη μου ειναι και λιγο σιχαμα να "γλυφεις εκει που εφτυνες". anyway, δεν ειναι 8εμα προκαταληψης, σαφως και παιζουν ατομα μεταλλαδες που ειναι και γαμω τα παιδια ("σκατομεταλια του κερατα" οπως τους λεω μεν αλλα "ντα3 παιδια" δε - κριμα που 'ναι ελαχιστα :beerz: :bash:) και επειδη μαλλον καπου νομιζω με αυτο σου το ποστ, απ' οσο καταλαβα 8ιχτηκες δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να το κανεις και απλα σου ε3ηγω οτι γενικα 8ελω δεν 8ελω 8α τους φαω στη μαπα μονο με τη διαφορα οτι 8α μαι απεναντι:Ρ (μαγκια, γαμαουα, μεταλιά κιετσι :Ρ)
οσο για το 8εμα περι πινκ/μουτζας δεν 3ερω αν ειναι antimetal (lol) αλλα αντι-διαλογος και ευκολος χειροκροτισμος ειναι σιγουρα.

γενικα νομιζω οτι αμα σοβαρευει ενα 8εμα σε καποια συζητηση εδω μεσα (ακομα και για manowar!!!!) παντα 8α παιζουν τυποι σαν τον Η η σαν τον the good son που απ' οσο εχω ψυλλιαστει 8ελουν να χωνουν μονο κωλους η να υποκλινονται σε ευκολες ειρωνιες. μπορει και να κανω λα8ος επειδη δεν πολυμπαινω συχνα και δεν κανω μεγαλους διαλογους, αλλα ετσι το 'χω πιασει οσο εχω δει. παμε για καταιγισμο μουτζας κλπ τωρα. (:

Αγαπητε, τι κομπλεξ ειναι αυτο; λες και σου τα πρηζαν τοσο που πρεπει να παρεις εκδικηση. Μην πεφτεις και συ στην αντιστοιχη αλλη ακρη. Οσο για την θεματολογια περι ορεξεως κολοκυθοπιπα λεμε στο χωριο μου, φανταζομαι και στο δικο σου.

Quote:

---

Originally Posted by wom

Quote:

---

Originally Posted by FaithFails

παίζει ναι
αν και πιο πιθανό είναι να συγκινηθούν μόνο οι Ra Pariah της κάθε σκηνής

---

Αυτό ακούστηκε λίγο υποτιμητικό για κάποιον που και παίζει και ψάχνει την όποια μουσική θέλει ... και για ποιό λόγο θα μπορούσε να είναι valid σχόλιο από κάποιον που ακούει μόνο ότι του πασάρουν οι γνωστοί & djs στις ταβέρνες-club που παει "για ποτό" ?

---

δεν το είπα υποτιμητικά. καμία σχέση.εύκολο παράδειγμα ήταν.
ποιος είναι αυτός που του πασάρουν οι γνωστοί & djs διάφορα? Αν υπονοείς εμένα είσαι πολύ αλλού. Δεν ξέρω πού το'βγαλες τούτο. No prob τεσπα.

Μερσί για την απάντηση.

Δε θίχτηκα όσο με προβλημάτισε το να μου λες "για Αλβανός καλός είσαι" το τι προεκτάσεις έχει. Το ότι ακούω, παίζω και γράφω για HM με κάνει κάποιου είδους χεβιμεταλλα μάλλον, αλλά δεν με κάνει μέρος μιας ράτσας. Είμαι εκτός υποκουλτούρας. Από μακρυά όλοι ίδιοι φαίνονται, χέρια και πόδια και κεφάλι έχουν και γούνινο βρακάκι και ξέρω 'γω στέκονται όρθιοι και γκαρίζουν για τα πράγματα που κάποτε θα κάνουν με όλη αυτή την δύναμη που έχουν πάρει από το χέβι μέταλ και ποτέ δεν κάνουν τίποτε. Από κοντά είναι ο καθένας άνθρωπος.

Από ότι κατάλαβα, έχει σχηματίσει αυτά τα ρεφλέξ σου ένας ανταγωνισμός με τις μεταλλάδικες παρέες σου από το γυμνάσιο. Εγώ θα άλλαζα παρέες επειδή αν αυτά που πρεσβεύει αισθητικά και φιλοσοφικά η μουσική που ακούω μου είναι πολύ σημαντικά, η συνεχής αντίδραση (και ειδικά η χλεύη) από το κοντινό περιβάλλον θα με έφθειρε ψυχικά. Υποτίθεται οι κοντινοί φίλοι είναι κάτι και σαν στέγαστρο από την συνεχώς επικριτική εξώτερη κοινωνία. Αυτό υποτίθεται, αν αυτό ψάχνεις. Άλλοι ψάχνουν άλλα από την φιλία τους. Τρέφουν αυτοτιμωρητικές υπαρξιστικές παραδοχές ("δεν αξίζω τίποτε" "κανείς δεν καταλαβαίνει" κτλ) από αυτή την τριβή.

Πολλοί από τους χεβιμεταλλαδες που έχω γνωρίσει χρειάζονται φανταστικό - και βολικό - εχθρό, ναι, είναι ριζωμένο στο κέντρο αυτής της παρεξήγησης του "true metal versus the posers". Είναι γελοίο από μια απόσταση, ναι. Είναι όμως και κεντρικό για τον εφηβικό ψυχισμό του μεταλλά, του δίνει δηλαδή εκτός από νευρώσεις και παράνοιες (όπως ό,τι εφηβικό), δύναμη και κατεύθυνση (προς την αυτοτελείωση θεωρητικά, άλλο τώρα τι βγαίνει πρακτικά). Δεν μπορείς να το ξεριζώσεις εύκολα αυτόν τον φόβο του άλλου από το κέντρο του HM βιώματος (και όταν ξεριζώνεις ξαναφυτρώνει εκτός αν στο ενδιάμεσο πάει να ακούσει Mono ή κάτι άλλο συμπληρωματικό -- το HM οδηγεί προς την υπερβολή και την ύβρη). Ίσως βρεις ευγενικότερους χεβιμεταλλάδες που δεν θα τρίβουν τις ανασφάλειες τους στα μούτρα σου, αλλά πιο πραγματικά δεκτικούς, δύσκολο. Αυτά τα ξέρεις μάλλον οπότε εφόσον συνεχίζεις να τους κάνεις παρέα, κάτι χρειάζεσαι από την σύγκρουση. Και για να είσαι στο ER κάτι θα χρειάζεσαι από την σύγκρουση και εδώ. Προμηνύεις τις μούτζες σχεδόν λες και χαίρεσαι.

Έχω γνωρίσει αρκετούς γκοθάδες που έχουν αυτό το σύνδρομο κανείς-δεν-με-καταλαβαίνει, είναι αυτό το κατασκευασμένο δράμα ίσως εξίσου στο κέντρο του dark wave/goth rock βιώματος όσο η αντιδραστικότητα για τον Άλλον στον μεταλλά. Εσένα η υπογραφή σου λέει τώρα "anti-metal", είναι σαν να κυκλοφορείς με λυμένο ζωνάρι, νταξει ίσως στα μισοαστεία αλλά και στα μισοσοβαρά. Θες να τσακωθείς με τους καγκουρομανογουράδες (που ίσως τους φαντάζεσαι και λίγο) και μετά να πεις κοιτά τι αναίσθητοι που είναι, σαν τους κολλητούς μου, δεν με καταλαβαίνουν. Νταξει πιθανολογώ αλλά καταλαβαίνεις που το πάω, δεν είσαι αθώα στην σύγκρουση που αποζητάς ξανά και ξανά. Είναι και αυτή μια κάποια δόμηση χρόνου, μια κοινωνικοποίηση, μια ασχολία που φέρει αποδοχές σχετικές με την ανθρώπινη επαφή, χωρίς την τρομακτική τρυφερότητα που είναι τόσο ρίσκο.

Έτσι λειτουργούν και κάτι παρέες που βρίσκεται ο ένας με τον άλλον και αρχίζουν στο ψιλό να ειρωνεύονται και να σαρκάζουν για το παραμικρό και άμα τους πεις μα καλά το έχετε καταλάβει πόσο ψυχικό τραυματισμό κάνετε ο ένας στον άλλον σου λένε χέσε μας ρε, έτσι κάνουν οι φίλοι.


edit: Η. με στενοχωρεί να μην μπορώ να επικοινωνήσω μαζί σου, αλλά δεν νομίζω ότι μπορώ να κάνω τίποτε άλλο. Θα αναγκαστούμε να ζήσουμε αυτή την σχέση μας από απόσταση, εσύ να μην διαβάζεις τα ποστ μου για να μην στενοχωριέσαι που δεν καταλαβαίνεις, και εγώ να διαβάζω τα ποστ σου και να στενοχωριέμαι που τα καταλαβαίνω.

δεν θελω να ειμαι "αυτος" ο τυπος αλλα tl;dr

Quote:

---

Originally Posted by Jimmy

θελω να ειμαι "αυτος" ο τυπος

---

Quote:

---

Originally Posted by Jimmy

δεν θελω να ειμαι "αυτος" ο τυπος αλλα tl;dr

---

Κανείς δε νοιάστηκε.


Χελμ, συνέχισε, τα λες όπως ακριβώς πρέπει σε κάθε ποστ και είμαστε κάποιοι που πινκάρουμε εξ' αποστάσεως σιγοψιθυρίζοντας "πες τα ρε άνθρωπε" ή κάτι τέτοιο.

Μια παρατήρηση όμως. Σε θρεντ των Manowar βρίσκεστε, δείξτε λίγο τον πρέποντα σεβασμό, χρησιμοποιήστε το ξ και το θ, δηλαδή γιατί όχι.

χελμ με τον φόβο να φανώ ενοχλητικός που σχολιάζω δικό σου κείμενο πάλι θα ήθελα να προσθέσω και στην συνέχεια να ρωτήσω κάτι. το να περιγράφεις τα επιμέρους χαρακτηριστικά μιας μουσικής με έννοιες κοντινές σε genders είναι μεγάλο παράπτωμα. το οτι τα heavymetalladika riffs, οι τσιρίδες και ή ένταση συσχετίζοντε με την εκκριση τεστοστερόνης ή γενικά αντρικές ορμές και χαρακτηριστικά είναι κάτι που μόνο η βιολογία μπορεί να απαντήσει και στο συγκεκριμένο τόπικ (που έχει ηδη εκτροχιαστεί) δεν κατάλαβα πως (και γιατί) το έχωσες. το heavy metal είναι μουσική με ανδροπρεπή ψυχολογία λες. η μουσική (όπως και κάθε μορφής τέχνη) στα core συστατικά της δεν μπορεί να έχει καμμία ψυχολογία και κανέναν χαρακτήρα που να ορίζεται βάση γένους. το αν το ακραίο και σκληρό (δεν μιλάω καν για αισθητική γιατί δεν έχει να κάνει με την μουσική αλλά με τα ζόρια του καθενός) μπαίνει δίπλα στο επιθ. ανδροπρεπής είναι συμπέρασμα β άντε γ δημοτικού. δεν ξέρω βέβαια αν θες να πεις κάτι άλλο (που είναι και πολύ πιθανό γιατί μια χαρά λογικό άνθρωπο σε θεωρώ), αλλά αυτό βγάζει μάτια όπως το θέτεις.

επίσης στο ίδιο θέμα :

Quote:

---

Τα πλούσια ακόρντα, η αρμονία δηλαδή, τα κάθετα είναι πιο ανοιχτά σε ερμηνεία, πιο πολυφωνικά, μπορεί να σημαίνουν περισσότερα πράγματα, συζητήσιμο. Αυτό είναι ας πούμε, γυναικείο φαινόμενο.

---

το ότι ένα ακόρντο είναι πολυφωνικό (το πιο ανοικτό σε ερμηνεία είναι υποκειμενικό ζήτημα ο καθένας μπορεί να το δει όπως θέλει) πως θεωρείται γυναικείο φαινόμενο; βάση στατιστικών; γενικά χάθηκα και δεν θέλω καν να πιστέψω πως το βγάζεις βάση απήχησης γιατί γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά ότι αν το ατσάλι (βασικά κάθε είδος μουσικής) δεν έχει πολλές γυναίκες δεν είναι θέμα μουσικού χαρακτήρα και σχετίζεται περισσότερο με κοινωνιολογικους παράγοντες. ακόμα, είναι ο άντρας τόσο μονοδιάστατος στις ερμηνείες που προσπαθεί να προσδώσει σε κάτι τόσο απλό όσο το πολυφωνικό ακόρντο; δεν είναι σεξιστική η κάτι τέτοιο η τοποθέτηση σου απλά δεν μου κάθεται καλά. σε ένα φόρουμ που γράφουν ρουθλεσηζ και άλλοι ανατολίτες αυτά τα πράγματα παρερμηνεύονται. δεν πιάνω καν τα πούστικα ιδιώματα -> γυναικεία γιατί προφανώς αστειευόσουν αλλά γενικά εξήγησε μου πως έκανες αυτές τις γενικεύσεις. όλα τα παραπάνω αναιρούνται αν τα γράφεις έχοντας στοιχεία που διαχωρίζουν έτσι απλά τα πράγματα (επιστημονικά προφανώς) αλλά για την ώρα προσωπικές παρατηρήσεις που μεταφράζουν την μουσική σε ανδροπρεπή-θηλυπρεπή το 2011 δεν μου κάνουν.

Marillion βλέπεις στενά την σεξουαλικότητα σε σχέση με εμένα και προτρέχεις λίγο στο να πεις πράγματα ξεπερασμένα χωρίς να τα εννοείς τελείως. Υπάρχει βιβλιογραφία στην ψυχολογία και στην φιλοσοφία να ασχοληθείς αν σε ενδιαφέρει το ζήτημα. Αυτά που μοιάζουν με β ή γ δημοτικού συμπεράσματα είναι τέτοια μόνο όταν τα δεις τελείως κυριολεκτικά (αγόρια ρομπότ, κορίτσια φεριμπότ) και ειδικά, με κάποιου είδους σκοπιμότητα κατηγορηματική, που δεν έχω. Χέστηκα αν ο ρουθλες με παρεξηγήσει και πει 'ωραία, σεξιστής, δικός μας!', εσύ δεν χρειάζεται να με παρεξηγείς επίτηδες για παν ενδεχόμενο.

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις σαν όργανο εξέτασης της ανθρώπινης κατάστασης το αρχέτυπο των γενών και να βγάλεις ενδιαφέροντα συμπεράσματα, όχι επιστημονικά και όχι απαραίτητα 'αλήθεια' όμως χρήσιμα στο να ανοίξουν το μυαλό σου στην σφαιρική θέαση ενός ζητήματος. Μπορείς να εξετάσεις το HM σαν σοβινιστικό κατάλυπο, ή σαν φεμινιστικό κίνημα, ή σαν σαν ο,τι άλλο θες. Το πόσο δόκιμα είναι τα κάτοπτρα κρίνεται από το πόσο χρήσιμα είναι τα συμπεράσματα. Κάθε ένας από εμάς είναι και άνδρας και γυναίκα, όπως είναι σκλάβος και κύριος, τέλος πάντων δεν θέλω να μακρηγορήσω για πράγματα τόσο βασικά θα φαίνεται λες και πατρονάρω. Πριν αποφασίσεις για το πόσο αξιόλογο είναι αυτό που λέω, κάτσε και σκέψου το δημιουργικά, με φαντασία. Και prima facie μαλακίες να σου λέει ο άλλος, πράγματα πραγματικά παράλογα, άμα προχωρήσεις πέρα από την επιδερμίδα μπορεί να σε ξαφνιάσει με το που οδηγούν.

Η έκκληση για Επιστήμη, και Δεδομένα κτλ, νταξει την κατανοώ αλλά δεν προσπαθώ να σε πείσω για τίποτα. Προτιμώ μάλιστα να μην σε πείσω, μόνο να σκεφτείς για 30 δευτερόλεπτα από λίγο πιο 'παράλογη' οπτική γωνία πράγματα που νομίζεις ότι τα έχεις ξεκαθαρίσει, όπως την ψυχοδυναμική του ήχου ας πούμε. Αν θες (ψευδο)επιστήμη και δεδομένα, υπάρχουν και τέτοια (ξεκινάς με θείο Freud και μετά με την μεγάλη σειρά σχολιαστών του, που είναι ουσιαστικά ο κλάδος), αλλά θα σου είναι άχρηστα αν εισέρχεσαι σε αυτή την αναζήτηση ψάχνοντας για κάτι να σε πείσει. Δεν είναι θρησκεία ο στοχασμός, νοηματοδότηση είναι περίπλοκης και μοναδικής πραγματικότητάς σου.

Οκ ρε χελμ, καταλαβαίνω τα όσα λες και κατανοώ το ότι ο διαχωρισμός σε αρσενικό θηλυκό δεν γίνεται μόνο βάση γεννητικού οργάνου αλλά θεωρητικά κρύβονται και άλλα από πίσω. Αλλα το να μου λες ότι κοιτάω επιδερμικά κάτι επειδή δεν δέχομαι την περιγραφή της τέχνης βάση κριτηρίων και παρατηρήσεων που προκύπτουν από genders μου βγάζει άμυνα. Ούτε σεξιστή σε είπα, ούτε πως θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει πως θα εκλάβει ο καθένας τα όσα γράφεις, αλλά μιλώντας απλά, μου λες πως καμμιά φορά είναι καλό να αναθεωρούμε χρόνια εξέλιξης και να επιστρέψουμε σε μια αρχική θεώρηση γιατί κάτι φαίνεται να ξεχάσαμε (περί ανοίγματος μυαλού σε κάτι τέτοιο ο λόγος). Δεν υπάρχει καμμιά σκοπιμότητα, κουβέντα και επικοινωνία ζητάς, αυτό κανουμε. Δεν ζητάω πειστήρια απλά σχολίασα κάτι που μου φάνηκε σαν παραλογισμός. Και για να αγγίξουμε λίγο αυτό που λέει ο γκουντ σαν. Καμμιά φορά στα κείμενα σου, δεν ξέρω αν κυριολεκτείς, δεν ξέρω αν χρησιμοποιείς λέξεις μεταφορικά κτλ. Επειδή τα κείμενα σου είναι πολύ προσωπικά και πολλές φορές θα κάνεις έναν κύκλο (ενδιαφέρον, βαρετό δεν το εξετάζω) ια να φτάσεις κάπου μου φαίνεται λίγο περίεργο που αντιδράς κατά αυτόν τον τρόπο σε σχόλια που πιθανότατα και εσύ θα έκανες σε μια σχετική ανάγνωση.

Στο θέμα μας πάντως, δεν περιμένω την επιστήμη να μου υποδείξει τι ακριβώς να πιστέψω αλλά όχι πως δεν θα την λάβω υπόψη. Ειδικά από ένα κείμενο από το οποίο η μόνη απάντηση που πήρα ήταν ένα : ψάξτο και σκέψου περισσότερο, δεν είμαι εδώ για απαντήσεις (ή μήπως όχι;). Δεν ξέρω καν τι σημαίνει ψυχοδυναμική του ήχου και πως σχετίζεται με τα όσα λέμε αν θα ήθελες ομως θα μπορούσες να μου το αναλύσεις, αυτό ζήτησα (και μου φαίνεται ιδιαίτερα επιστημονικός ο όρος). Δεν ζητάω να ερευνήσω την ψευδοεπιστήμη που λες (υπάρχουν πανεπιστήμια για gender σε ανεπτυγμένες χώρες για την ιστορία) αλλά ούτε αποζητώ την αλήθεια μέσα σε ένα φόρουμ. Γενικά δεν βλέπω τα πάντα υπό ένα πρίσμα αμφισβήτησης και κάνω μια απογευματινή κουβέντα σε ένα φόρουμ από το οποίο τυγχάνει που και που να διαβάζω κάτι ενδιαφέρον, αυτά.

Quote:

---

Αλλα το να μου λες ότι κοιτάω επιδερμικά κάτι επειδή δεν δέχομαι την περιγραφή της τέχνης βάση κριτηρίων και παρατηρήσεων που προκύπτουν από genders μου βγάζει άμυνα

---

Προσπαθώ να σου πω ότι τα ποστ μου (θα ήθελα να) είναι άχρηστα σε έναν αναγνώστη που ψάχνει πράγματα να δεχτεί και να εντάξει στον τρόπο σκέψης του, ή πράγματα να αρνηθεί και να θυμώσει με ότι διάβασε. Δεν θέλω να είμαι αυθεντία στα μάτια κανενός. Εφαρμόζω μισο-Φροϋδική ανάλυση στο χεβι μεταλ που κανείς δεν ασχολήθηκε να κάνει κάτι τέτοιο (από όσο ξέρω) επειδή η HM υποκουλτούρα είναι μικρής σημασίας και κάπως αστεία/ντεμοντέ γενικά. Είναι καθαρά δευτερεύον σε οτιδήποτε τόσο τραβηγμένο το αν τελικά θα το 'δεχτεί' κανένας. Το ζητούμενο είναι το αν γαργαλάει η ιδέα. Το να μου λες λοιπόν, "δεν με πείθεις" με κάνει να πιάνω το μέτωπο μου με κάποια αγανάκτηση.

Το να μου λες 'για ανάπτυξε το' όμως, δεκτό και κατανοητό και όντως να σου λέω 'άντε διάβασε κάνα βιβλίο' είναι βλακεία και άσε που και να πιάσεις βιβλίο Φρόιντ ας πούμε για Manilla Road δεν λέει μέσα, θα χρειαστεί να ενώσεις τα σημεία μόνος σου. Ο λόγος που δεν γράφω σεντόνι από τα γνωστά τώρα είναι ότι είναι πολύ κούραση για μένα να πιάσω ριζικά το ζήτημα σεξουαλικότητα/ταυτότητα γένους & μουσική. Σταδιακά στο μπλογκ μου και αυτές οι ιδέες ίσως διαλευκανθούν κάπως, είναι ένα εγχείρημα το οποίο θα πάρει μερικά χρονιά. Αν δεν πικάρει την φαντασία σου το μεσαίο τμήμα πχ στο κείμενο για το Unqestionable Presence περί πάλι σεξουαλικότητας και γραμμικής μελωδίας κτλ, δεν νομίζω ότι οτιδήποτε άλλο έχω να πω πάνω στο αντικείμενο θα το κάνει. Αν την πικάρει, πρέπει να κάνεις ένα μεγάλο μέρος της δουλειάς μόνος σου να ενώσεις τα σημεία.

Για το πως γράφω το γνωρίζω ότι δεν είναι ο ποιο εύκολος τρόπος να μιλήσεις με τους άλλους. Δεν απάντησα στον Η. με κακία, με στενοχωρεί όντως που τα παρατάει με τα ποστ μου άλλα δυστυχώς: ο πιο άμεσος τρόπος να μιλήσεις με άλλους είναι με κοινά κλισέ και στα γρήγορα, το ER έχει την δική του γλώσσα, την οποία ενω καταλαβαίνω, δεν μιλώ. Είναι βασική κολακεία όταν πλησιάζεις κάποιον να του μιλάς στην γλώσσα του αλλά ανώτεροι λόγοι δεν μου το επιτρέπουν. Δεν δέχομαι κλισέ στην γραφή μου και αν κάποιος δεν βρίσκει αρκετά πιασίματα γνωστά για να ασχοληθεί με τα ποστ μου, με στενοχωρεί, αλλά το καταλαβαίνω και το δέχομαι.

Quote:

---

αλλά μιλώντας απλά, μου λες πως καμιά φορά είναι καλό να αναθεωρούμε χρόνια εξέλιξης και να επιστρέψουμε σε μια αρχική θεώρηση γιατί κάτι φαίνεται να ξεχάσαμε

---

Το βρίσκω απολύτως θεμιτό να είναι αυτά τα πορίσματα 'χρόνων εξέλιξης' σε συνεχή αναθεώρηση, όπως σε οποιονδήποτε διάλογο θέλουμε να κρατήσουμε γόνιμο και δημιουργικό. Άμα τα παίρναμε τα πράγματα για τελειωμένα και δεδομένα πχ θα είχαμε τερματίσει στον βικτοριανό τρόπο σκέψης όπου ο άνθρωπος τάχα μου είχε υπερνικήσει το κτήνος μέσα του και οι χαμηλές απολαύσεις είναι για την πλέμπα και ο 'πεφωτισμένος αστός' θα ήταν ο ευφάνταστος γόνος κάτι μεταξύ τηλέγραφου-προς-τον-θεό και τζέντλμαν της διασκέδασης. Πολλά πράγματα που φαίνονται τελείως λογικά στην εκάστοτε εποχή είναι βασισμένα σε σαθρά - ή το ελάχιστο άξια αναθεώρησης - δεδομένα και βάσεις.

Αυτή η τάση του να βλέπει κανείς την αισθητική και την τέχνη (και την ανθρώπινη ψυχή) με στενούς επιστημονικούς όρους εμένα μου φέρνει σε πνευματική νωθρότητα και δειλία, προσωπικά. Επειδή η επιστήμη πολλά εξηγεί, αλλά δεν τα κάνει και απαραίτητα κατανοητά. Είναι ζήτημα λεκτικού μέσου και μεθοδολογίας, για αυτό σου μιλάω για βολικά - ή ευφάνταστα - κάτοπτρα. Η σεξουαλική φύση του ήχου, δηλαδή το τι παραπλήσιο στον ερωτισμό σε κάνει να νιώθεις το κύμα της μουσικής, είναι ένα ενδιαφέρον κάτοπτρο για να φτάσει κανείς σε κάποιες θεωρίες περί του γιατί ακούνε διάφορες υποκουλτούρες συγκεκριμένα είδη μουσικής. Δεν σου έχει φανεί ποτέ περίεργο πχ το πως οι άνθρωποι όταν είναι νέοι ακούνε έντονη μουσική και όσο μεγαλώνουν μαλακώνουν, σε συνάρτηση δηλαδή με την κορύφωση και το καταλάγιασμα της λίμπιντο; Για βάλε στον πατέρα σου να ακούσει 9 λεπτά Meshuggah στην τσίτα στο στέρεο να σου πει αν μοιάζει με βιασμός. Ούτε υπερνικά την κοινωνιολογική προσέγγιση που αναφέρεις ούτε είναι καν σε σύγκρουση το ένα με το άλλο, το ζήτημα είναι σε τι περαιτέρω θεωρίες ωθεί την φαντασία σου.

Ψευδοεπιστήμη ονόμασα την ψυχολογία επειδή αυτό είναι, δεν είναι αρνητικά φορτισμένη η λέξη για μένα. Το ότι υπάρχουν πανεπιστήμια που ασχολούνται με gender studies δεν την κάνει κανονική επιστήμη.

Για τα 'πούστικα' είδη μεταλ δεν έκανα καθόλου πλάκα (πέρα από την λέξη την ίδια), δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει ποτέ το black metal, με τις τσιριχτές φωνές χαμένες μέσα στην ομίχλη, τον σταθερό βόμβο που κοιμίζει, τις βαλτώδεις μελωδίες που σχεδόν δεν ακούγονται... για σύγκρινε το με την πυγμή ξέρω γω των Slauter Xstroyes... ξέρεις πόσες γυναίκες ακούνε black metal και πόσες Slauter Xstroyes; Ξέρεις πόσοι ευαίσθητοι άνδρες ακούνε black metal και πόσοι Slauter Xstroyes; Καλά, ούτε εγώ, αλλά με τα εμπειρικά σου δεδομένα κανε μια γενίκευση. Σκέψου και σε αυτή την συνάρτηση το πρόσφατο ενδιαφέρον της indie/hipster κοινότητας με το μαύρο μέταλλο, και θυμήσου πόσο αποδεκτή είναι η αμφιφυλοφιλία (και προφανώς και η ανάλογη ηθική και αισθητική διφορούμενη σκέψη) σε αυτόν τον χώρο.

σκουίρτινγκ το κάνατε.

The Rob Halford Matter goes black metal.

Χωρίς ίχνος κακίας ή ειρωνείας, τι συζητάτε ακριβώς; Δηλαδή ξεκινάτε από που, για να καταλήξετε σε τι;

ε ο Χελμ, θα κατσει για λιγο να τα πει και μετα θα φυγει.

helm με την γιουλαι τι θα κανουμε? υπαρχει ελπις?

Απο τους Μανογουορ στη λιμπιντο.

Με ολα τα ενδιαμεσα.

Αυτο το ψευδοεπιστημη η ψυχολογια μου το εξηγεις λιγο γιατι δυσκολευομαι να κατανοησω πως το εννοεις.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience

Μαρίλιον, σε εκείνο το σκουίρτινγκ θρεντ είχαμε πιάσει το ίδιο θέμα. Αν δεν βαριέσαι κάνε μια περασά.

Εγώ να σχολιάσω λίγο αυτό που είπε ο γκουντ σαν. Μου φαίνεται ότι είσαι κυνικός με την κατάσταση χωρίς κανένα λόγο. Μια μπάντα κυκλοφορεί δίσκους και κάνει συναυλίες, αυτό είναι το mode of operation. Σε αυτό χωράνε πολλές εκδοχές, πιο μπίζνες έξυπνες, πιο ρομαντικές, με μεγάλη υποστήριξη, με μηδέν υποστήριξη κλπ, κλπ. Λοιπόν, οι Metallica έβγαλαν χρυσό δίσκο χωρίς single και video και με μηδέν υποστήριξη από το μέηνστρήμ ραδιόφωνο. Από την άλλη μπορείς να πάρεις έναν πιτσιρικά που θα βγάλει το Αντ1 φέημ στούντιο, θα πάει για ωντισιόν στην κριτική επιτροπή και θα ντυθεί, χτενιστεί και τραγουδήσει όπως του πούνε. Μεταξύ των δύο αυτών ακραίων σεναρίων υπάρχει πολύς-πολύς χώρος και μεγάλο περιθώριο να παραμείνεις αξιοπρεπέστατος. Και οι Rush κυκλοφόρησαν το 2112 όταν η εταιρεία τους έλεγε ότι γράφουν ακαταλαβίστικους δίσκους και αντι-εμπορικούς, οι κριτικοί τους θάβανε κλπ.

Δεν κατάλαβα γιατί η καλολαδωμένη μανατζερικά και εμπορικά μηχανή των 80ς Maiden είναι αναξιοπρεπής. Αναξιοπρεπές είναι να κάνεις κραυγαλέες αρπαχτές, να παίζεις μαλακίες που δεν θέλεις, να κυκλοφορείς δίσκους που δεν σου αρέσουν για να βγάλεις περισσότερα λεφτά. Λοιπόν, εγώ δεν ξέρω κατά πόσον αυτό μπορείς να το πεις τελειωτικά και για τους σημερινούς Maiden που είναι στο χρηματιστήριο, είμαι σίγουρος δε ότι δεν ισχύει καθόλου στους 80ς Maiden, ασχέτως αν το exposure και το κέρδος ήταν πάντα στο μυαλό τους. Και είμαι επίσης σίγουρος ότι την αξιοπρέπεια της μπάντας την έχει μια χαρά στα υπόψιν του ο rod με την έννοια μια γραμμής που δεν πρέπει να ξεπεραστεί, γιατί πολλοί οπαδοί Μέηντεν είναι αφελή ρομαντικά παιδάκια όπως περιγράφεις και θα σπαστούν.

Λοιπόν, εδώ οι Manowar ξαναγράφουν ένα δίσκο και τον χρεώνουν 200 δολλάρια για να έχει πάνω το όνομα του πελάτη. Κι αυτό από μία μπάντα που μόνη της αυτοπροσδιορίζεται σε ένα σύμπαν γνησιότητας και αυθεντικότητας, αντι-τρεντ και δεν ξέρω και γω τι άλλο, που σέβεται πάνω από όλα τον οπαδό. Δεν είναι όλοι ίσα κι όμοια. Το να κάνουν κάτι τέτοιο οι KISS είναι σχεδόν επιβεβλημένο, ο Τζιν Σίμμονς δεν έκρυψε ποτέ τι εβραιοέμπορας είναι, ο ΝτεΜάιο από την άλλη νομίζει ότι ΟΛΟΙ οι οπαδοί του είναι ηλίθιοι και απλά ΨΕΥΔΕΤΑΙ ασύστολα. Το θλιβερό είναι ότι δεν έχει εντελώς άδικο και βρίσκει και τα κάνει.

Το να βγαίνεις εσύ και να λες ότι είναι κουτό παιδί όποιος πιστεύει γενικά στην αξιοπρέπεια στην τέχνη, όπως είπα είναι κυνισμός χωρίς λόγο. Το να δεις ότι συγκεκριμένα οι Manowar έχουν καταντήσει έμπορες από την εποχή που γλύφανε κοινά και κυκλοφορούσαν αβέρτα DVD είναι ένα πράγμα, δεν είναι κυνικό, είναι ρεαλισμός. Αλλά το να παρομοιάζεις κάθε καλλιτέχνη με έναν πολιτικό ή δημόσιο υπάλληλο που γεμίζει το στομάχι του δεν υπάρχει λόγος να το κάνεις. Δεν υπάρχει λόγος να το δέχεσαι, ισοπεδώνεις κίνητρα και νοοτροπίες και εν τέλει παίρνεις μια πάγια θέση η οποία αναπόφευκτα αποστασιοποιεί την τέχνη από τον καλλιτέχνη που την γέννησε.

Η αξιοπρέπεια λες δεν γεμίζει στομάχια. Λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι πολλών τα στομάχια δεν είναι άδεια, να τα ξεχειλώσουν θέλουν ή να βγάλουν το παντεσπάνι τους γιατί το ψωμί είναι πολύ μπανάλ. Το γενικότερο πρόβλημα είναι ότι κάποιοι κάνουν τέχνη καπιταλιστικά πρωτίστως και εσύ αυτό το θεωρείς την φυσική τάξη πραγμάτων. Αλλά στο τέλος-τέλος κάποιοι καλλιτέχνες *εμπνέουν* και κάποιοι απλώς διασκεδάζουν. Το κέρδος και η επιτυχία είναι εφήμερα πράγματα αν δεν έχουν κάτι substantial από πίσω, τουτέστιν γαμάτη μουσική ή *κάτι* που να εμπνέει. Επειδή αυτό που μας αφορά εδώ είναι η τέχνη, είναι πάρα πολύ καλό και υγιές να διαφοροποιούμε τους αξιοπρεπείς από τους φραγκοφονιάδες. Μια χαρά μπορώ να απολαύσω και τους φραγκοφονιάδες, μου αρέσουν οι KISS αλλά άλλη άποψη έχω για τον Τζιν Σίμμονς και άλλη για τον Κλιφ Μπάρτον.

Eντάξει σε γενικές γραμμές αρχίζω (αρχίζω λέμε ε) να σε καταλαβαίνω και το διάβασα με πολύ προσοχή το ποστ σου αν και είναι γνωστό πως το μυαλό μου (αλλά και η φαντασία μου) δεν κινούνται σε άνάλογους ρυθμούς και δεν πρόκειται να ενώσω τα κενά αν δεν υπάρχουν νουμεράκια σε σειρά που να μου το υποδεικνύουν.

Πάλι βέβαια για να συνεχίσουμε το σκουιρτινγκ ας πούμε κανα δυο ακόμα :

Quote:

---

Το να μου λες λοιπόν, "δεν με πείθεις" με κάνει να πιάνω το μέτωπο μου με κάποια αγανάκτηση.

---

ρε μανούλα μου το δεν με πείθεις πιθανότατα να το άφησα να εννοηθεί (αλλά δεν το είπα ξεκάθαρα) επειδή το προηγούμενο ποστ σου ήταν ένα σχόλιο τύπου ''σκέψουλίγοπαραπάνω''. μην το βγάζεις out of context σου είπα πως δεν ψάχνω να πεισθώ, να καταλάβω πως σκέφτεσαι προσπαθώ (φαίνεται και απ΄το πρώτο μου ποστ).

επίσης συνεχίζοντας λίγο απ'το τέλος :

Quote:

---

Για τα 'πούστικα' είδη μεταλ δεν έκανα καθόλου πλάκα (πέρα από την λέξη την ίδια), δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει ποτέ το black metal, με τις τσιριχτές φωνές χαμένες μέσα στην ομίχλη, τον σταθερό βόμβο που κοιμίζει, τις βαλτώδεις μελωδίες που σχεδόν δεν ακούγονται... για σύγκρινε το με την πυγμή ξέρω γω των Slauter Xstroyes

---

αυτό βέβαια υποκύπτει σε στερεότυπο θηλυπρεπή ομοφυλοφίλου όπου εκφράζεται με ότι ορίζει η κοινωνία ως θηλυκό. για να κάνουμε και λιγο πλάκα σε συνδυασμό με τα προηγούμενα, μια χαρά ανδροπρεπείς ομοφυλόφιλοι υπάρχουν για ανδροπρεπείς μουσικές ήταν η ένσταση.

Περί αμφισβήτησης των αντικειμενικών αξιών κτλ να πω πως ήδη η ισότητα των φύλων (περισσότερο η ομοιότητα της αντίληψης τους, ή η διαφορετικότητα αυτής που σχετίζεται με την κοινωνία και όχι το γένος) βρίσκεται υπό αμφισβήτηση (σε επίπεδο νοηματικής αντίληψης, όχι τπτ άλλο ε). Αυτό που έγραψα ήξερα πως μπορεί να παρερμηνευθεί κατά αυτόν ακριβώς τον τρόπο αλλά το έγραψα τελικώς, γιατί το είχα διαφορετικά στο μυαλό μου. Επέτρεψε μου να το ξεκαθαρίσω όμως :
Οτι φτάσαμε εκεί που φτάσαμε και ότι βγάλαμε μερικά συμπεράσματα σχετικά με το ανθρώπινο φύλο, δεν σημαίνει πως τελειώσαμε ούτε ότι τα μαζεύουμε και ψάχνουμε κάτι άλλο. Για να φτάσουμε εκεί όμως μπήκαμε ήδη στην λούμπα της αμφισβήτησης και η ισχύουσα επιστημονική άποψη βγήκε κατόπιν τέτοιων, συσχετισμών με άλλες επιστήμες, έρευνα κοκ. Καλή η φιλοσοφία και έχει πλάκα να αποδομούμε τα πάντα και να μας οδηγούν αλλού, αλλά νομίζω πως ο καθημερινός άνθρωπος πρέπει να κατανοήσει πως η ισότητα μεταξύ άνδρα και γυναίκας που είναι και το ζητούμενο, δεν πηγάζει από τα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά από την ζύμωση χρόνων εμπειρίας, την συσχέτιση της βιολογίας με άλλες επιστήμες (όχι μόνο την ψυχολογία άντε) και την αμφισβήτηση θρησκευτικών προκαταλήψεων. Το θέμα χοντραίνει όταν μιλάμε για τέχνη δεκτό, γιατί ζητάμε όπως λες να δώσουμε λογικές εξηγήσεις με στενούς επιστημονικούς όρους στην ανθρώπινη έκφραση. Που να έμπλεκες όμως με έναν μαθηματικό που θα σου εξηγούσε τους Μανίλλα ροουντ με μια σειρά διαφορικών εξισώσεων ε και να του ελεγες για ''πνευματική νοθρώτητα'' και ''δειλία'' θα άρχιζε να στα λύνει επιτόπου. Εμπας περιπτώση όμως, εγώ μαθηματικός δεν είμαι ούτε ξέφυγα τόσο, ουσιαστικά το φάουλ έπεσε στο πως περιέγραψες εσύ την τέχνη και συγκεκριμένα το heavy metal και το ποιους όρους χρησιμοποίησες άρα εκεί επικεντρώνομαι (γιαυτό δεν αναφέρομαι και στο παράδειγμα που μου δίνεις). θα περιμένω μια σχετική δημοσίευση αν αλλάξεις γνώμη στο μπλογκ βέβαια (ε και εδώ εννοείται, απλά εκεί φαίνεται να έχεις μεγαλύτερη ελευθερία) και συνεχίζουμε.

Quote:

---

αυτό βέβαια υποκύπτει σε στερεότυπο θηλυπρεπή ομοφυλοφίλου

---

όχι, εγώ τουλάχιστον δεν μιλάω για αυτό το στερεότυπο. Λέω ότι η γυναίκεια τάση (σε γέι, στρέιτ και μπάι , τετάρτης επιλογής ή ασέξουαλ) είναι (πολύ σχηματικά, μην το πάρεις σαν βιολογία) η δημιουργική/ευαίσθητη τάση, και ότι αυτή μαγνητίζεται από κάποιες τέχνες. Δεν χρειάζεσαι στερεότυπο, το στερεότυπο σταματάει πολλά βήματα πριν την αυτή κατάταξη. Αυτή είναι η χρήση του στερεότυπου/κλισέ, να κάνει σύνθετα πράγματα απλά, να τα κάνει χυδαία.

Quote:

---

Περί αμφισβήτησης των αντικειμενικών αξιών κτλ να πω πως ήδη η ισότητα των φύλων (περισσότερο η ομοιότητα της αντίληψης τους, ή η διαφορετικότητα αυτής που σχετίζεται με την κοινωνία και όχι το γένος) βρίσκεται υπό αμφισβήτηση (σε επίπεδο νοηματικής αντίληψης, όχι τπτ άλλο ε).

---

Πάλι καλά.

Quote:

---

αλλά νομίζω πως ο καθημερινός άνθρωπος πρέπει να κατανοήσει πως η ισότητα μεταξύ άνδρα και γυναίκας που είναι και το ζητούμενο, δεν πηγάζει από τα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά από την ζύμωση χρόνων εμπειρίας, την συσχέτιση της βιολογίας με άλλες επιστήμες (όχι μόνο την ψυχολογία άντε) και την αμφισβήτηση θρησκευτικών προκαταλήψεων.

---

Από κοινωνικά κινήματα αριστερά και ανθρωπιστικά προκύπτει η τωρινή ας-την-πούμε ισονομία των δυο φύλλων, ή για να το πω πιο σωστά να χαρεί ο άλλος θείος, από την ιστορική συγκυρία που αυτές οι δυνάμεις (μαζί με τις άλλες που περιγράφεις) εξυπηρέτησαν.

Mitsmann, καλά λες, οπότε έφυγα. Ευχαριστώ για τον διάλογο με όποιους συζήτησα.

σοβαρά τώρα όποιος δεν καταλαβαίνει για τι μιλάμε δεν διαβάζει τα ποστ. και για να καταλαβαίνω εγώ τι λέει ο χελμ βαριέστε που ζείτε.

@χελμ
απλά στο πρώτο δεν μπορώ να συνδέσω το γυναικεία τάση με το ευαισθησία. αυτό είναι που μου φαίνεται παρανοικό εξαρχής. καταλαβαίνω πως το ''γυναικεία'' το εννοείς με έναν τρόπο που υπερβαίνει την νοηματική σημασία της λέξης αλλά επειδή μου αρέσει να κυριολεκτώ και να γράφω και να μιλάω απλά μου φαίνεται παρατραβηγμένο. καλώς η κακώς η λέξη έχει συγκεκριμένη σημασία στην καθημερινή επικοινωνία και δεν γράφουμε ποίηση. βέβαια τώρα που το σκέφτομαι τζάμπα το συνεχίζω γιατί όπως έχουμε πει και οι δυο γράφεις όπως γράφεις άρα αντίρρηση καμμία. η διευκρίνηση ήταν το σημαντικότερο.

στο τελευταίο σκέλος, ναι προφανώς τα κινήματα έπαιξαν ρόλο αλλά είναι εικασία στα όρια της συνομοσιολογίας να πιστεύουμε πως εξυπηρέτησαν ορισμένες δυνάμεις. έχουμε αφήσει πίσω τον φεμινισμό κτλ νομίζω στην κουβέντα μας (δεν νομίζω να τον πιάσαμε καθόλου ευτυχώς). η ισονομία που γράφεις είναι παράγωγο τέτοιων κινημάτων, όχι το βιολογικό-ψυχολογικό κομμάτι που ενδιαφέρει εμένα. επειδή το θέμα που πιάσαμε με ενδιαφέρει (όχι βέβαια επικεντρωμένο στο hm αλλά στην μουσική συνολικά) είναι κρίμα που την κάνεις αν όντως την κάνεις δλδ.

Ενδιαφέρουσα (τουλάχιστον επιφανειακά) η κουβέντα που έχετε ανοίξει, με σημεία όμως πολύ "θολά", για μένα πάντα. Πχ, 2 ερωτήσεις, χωρίς να έχω προχωρήσει παραπάνω στην κουβέντα από αυτό το ποστ.

Quote:

---

Originally Posted by Helm

Εφαρμόζω μισο-Φροϋδική ανάλυση στο χεβι μεταλ που κανείς δεν ασχολήθηκε να κάνει κάτι τέτοιο (από όσο ξέρω) επειδή η HM υποκουλτούρα είναι μικρής σημασίας και κάπως αστεία/ντεμοντέ γενικά.....

...... περί πάλι σεξουαλικότητας και γραμμικής μελωδίας κτλ.....

....Ψευδοεπιστήμη ονόμασα την ψυχολογία επειδή αυτό είναι, δεν είναι αρνητικά φορτισμένη η λέξη για μένα....

---

Χωρίς καμία υπόνοια ή υποβιβασμού κάποιας προσωπικότητας ή οποιασδήποτε προσπάθειας για μια πράξη, πως ισχυρίζεσαι ότι κάνεις μια σωστή (είτε από άποψη βάσεων, είτε από άποψη σωστής μεθοδολογίας αυτής της κίνησης) μισο-Φροϋδική ανάλυση στο χεβι μεταλ και επίσης, τι σημαίνει αυτό, γιατί προσωπικά δεν καταλαβαίνω και πολλά από αυτήν την έκφραση.

Το ίδιο και για την δεύτερη εκφραση στο quote. Tι εννοούμε γραμμική μελωδία? Και από την στιγμή που ορίζουμε καλώς την γραμμική μελωδία(που σημαίνει το καταλαβαίνει αρκετός κόσμος-όχι οτι το δέχεται), πως συνδέεται με την σεξουαλικότητα. (παρακάτω λες ότι θα πάρει αρκετό καιρό αυτό-απλά δώσε αν μπορείς μερικά παραδειγματα).

Τέλος, πως εννοείς παραεπιστήμη την ψυχολογία? Καλό είναι, καθώς όλοι σε ένα φορουμ δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, ώστε ο καθένας να καταλαβαίνει και λόγω προσωπικότητας τι και πως λέει καποιος κάτι, να έχουμε ένα κοινό "λεξιλόγιο". Η ψυχολογία δεν έχει "οριοθετηθεί" ως παραεπιστήμη. Άλλα πράγματα ναι, αλλά η ψυχολογία όχι. Αν από την άλλη εννοείς ότι, επειδή δεν ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο των θετικών επιστημών, δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη, τότε απλά διατυπωσέ το λίγο πιο καθαρά, γιατί η σκέψη του καθενός, σε ένα φορουμ δεν είναι κάτι το εμφανές. Ειδικά όταν η συζήτηση έχει να κάνει με κάτι το οποίο δεν είναι και τοσο συνηθισμένο.

Quote:

---

Originally Posted by animae

Ενδιαφέρουσα (τουλάχιστον επιφανειακά) η κουβέντα που έχετε ανοίξει, με σημεία όμως πολύ "θολά", για μένα πάντα. Πχ, 2 ερωτήσεις, χωρίς να έχω προχωρήσει παραπάνω στην κουβέντα από αυτό το ποστ.

Quote:

---

Originally Posted by Helm

Εφαρμόζω μισο-Φροϋδική ανάλυση στο χεβι μεταλ που κανείς δεν ασχολήθηκε να κάνει κάτι τέτοιο (από όσο ξέρω) επειδή η HM υποκουλτούρα είναι μικρής σημασίας και κάπως αστεία/ντεμοντέ γενικά.....

...... περί πάλι σεξουαλικότητας και γραμμικής μελωδίας κτλ.....

....Ψευδοεπιστήμη ονόμασα την ψυχολογία επειδή αυτό είναι, δεν είναι αρνητικά φορτισμένη η λέξη για μένα....

---

Χωρίς καμία υπόνοια ή υποβιβασμού κάποιας προσωπικότητας ή οποιασδήποτε προσπάθειας για μια πράξη, πως ισχυρίζεσαι ότι κάνεις μια σωστή (είτε από άποψη βάσεων, είτε από άποψη σωστής μεθοδολογίας αυτής της κίνησης) μισο-Φροϋδική ανάλυση στο χεβι μεταλ και επίσης, τι σημαίνει αυτό, γιατί προσωπικά δεν καταλαβαίνω και πολλά από αυτήν την έκφραση.

Το ίδιο και για την δεύτερη εκφραση στο quote. Tι εννοούμε γραμμική μελωδία? Και από την στιγμή που ορίζουμε καλώς την γραμμική μελωδία(που σημαίνει το καταλαβαίνει αρκετός κόσμος-όχι οτι το δέχεται), πως συνδέεται με την σεξουαλικότητα. (παρακάτω λες ότι θα πάρει αρκετό καιρό αυτό-απλά δώσε αν μπορείς μερικά παραδειγματα).

Τέλος, πως εννοείς παραεπιστήμη την ψυχολογία? Καλό είναι, καθώς όλοι σε ένα φορουμ δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, ώστε ο καθένας να καταλαβαίνει και λόγω προσωπικότητας τι και πως λέει καποιος κάτι, να έχουμε ένα κοινό "λεξιλόγιο". Η ψυχολογία δεν έχει "οριοθετηθεί" ως παραεπιστήμη. Άλλα πράγματα ναι, αλλά η ψυχολογία όχι. Αν από την άλλη εννοείς ότι, επειδή δεν ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο των θετικών επιστημών, δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη, τότε απλά διατυπωσέ το λίγο πιο καθαρά, γιατί η σκέψη του καθενός, σε ένα φορουμ δεν είναι κάτι το εμφανές. Ειδικά όταν η συζήτηση έχει να κάνει με κάτι το οποίο δεν είναι και τοσο συνηθισμένο.

---

Θα διαφωνησω με το ψευδοεπιστημη και το αρθρο που μου δωσες οριζει ως ψευδοεπιστημη πραγματα στα ορια της ψυχολογιας. Απ οτι ειδα, καθοτι δεν ειμαι και ψυχολογος. Μια χαρα μεθοδους εχει και μια χαρα αποδεικνυονται. Για τα υπολοιπα απλα παρακολουθω την συζητηση.

hello manowar and greetings from greece



I wont bother you by saying what an amazing band you are. you know that. best band in the world



to cut a long story short



thousands of people play rock band. but there are no manowar songs there. there is an option for any artistto add their songs to rock band, I thing it would be awesome if there were manowar songs for us to play. it would gain you even more fans I am sure



hope to see you soon in greece for a gig!!!!




Hail John!

You are not the first one of our brothers who have recommended putting songs onto Rock Band. It is something worth thinking about. As of right now we do not have any shows scheduled in Greece, but that may change at anytime. We are waiting for a hero to arise with the balls to bring us back to Greece for all of our True Metal Brothers and Sisters there. Keep checking our official website, www.MANOWAR.com for updates.

Hail and Kill,
MANOWAR






really appreciate the response guys!!!!
will be checkin the official site for news!!! take care
other bands play manowar play better (and kill)

μονο οι μανογουορ μπορουν να ιντριγκαρουν τοσο πολυ τοσους πολλους ανθρωπους,ρε τι ειν αυτο το πραγμα.ειναι το μονο συγκροτημα που λεει love us or hate us και ισχυει.α ρε μανογουεραδες ηθελα να ξερα αν ακουγατε το μπλοου γιορ σπηκερσ και δεν ξερατε ποιος παιζει τι θα λεγατε.

οτι λεμε και τωρα..ποζερια ολκης.

που γαμαει βεβαιως βεβαιως

aporia gia allo kommati isws??

Quote:

---

Originally Posted by BURNIN AMBITION

που γαμαει βεβαιως βεβαιως

---

κ πάντα αντικειμενικά :)

Now this thread is about...

MANOWAR 2011

Να ΄μαστε καλά, παλιοκουφάλες!!!

:moutza: Επώνυμα και πορςτικα

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._7603644_n.jpg

O Κολομπους πηρε το "background", σαν αυτόν, γκομενάκι. Ο Άνταμς χτύπησε το τσαχπινικο ξανθο και ο ΝτεΜάιο χτύπησε αυτό με τα μεγάλα βυζιά ενώ με το άλλο χέρι (μόλις πήγε να πατήσει το κουμπί ο φωτογράφος και κρατώντας το πόκερφέης του) πιάνει το κώλο του ΡοςΔεΜπος. Η φάτσα του Ρος τα λέει όλα.

Έπος η φωτογραφία!!!

"Αγαπητε, τι κομπλεξ ειναι αυτο; λες και σου τα πρηζαν τοσο που πρεπει να παρεις εκδικηση. Μην πεφτεις και συ στην αντιστοιχη αλλη ακρη. Οσο για την θεματολογια περι ορεξεως κολοκυθοπιπα λεμε στο χωριο μου, φανταζομαι και στο δικο σου."

@ atom smasher:

γενικα στο συνολο του ποστ που ειχα γραψει ναι μεν την "ψιλοεπεφτα" στη μεταλια κλπ χωρις ομως να βγαινει σαν κομπλε3/αντιδραση οπως ειπες, δυστυχως το εχω 3αναπει εχω περιεργη συντα3η κ δν φανηκε η καποια υπερβολη ως χαβαλες που πηγα να κανω. το σοβαρο κομματι του ποστ μου ηταν απο τη φαση που εγραφα "περα απο την πλακα ομως..." κλπ :Ρ αρα 1. δεν μου τα επρηζαν ετσι οπως φανηκε λαν8ασμενα (ισα ισα βιωματικα εχω τυχει σε ευγενεστατους φιλους-αφου αυτους "πιασαμε"- και μιλησα για την γενικη κοινωνικοποιηση σε "λυκειακη φαση" που ειπε ο χελμ) και 2. δεν ειναι 8εμα εκδικησης/ αλλου ακρου αλλα οπως πολυ σωστα ειπες κολοκυ8οπιτας. η γενικη εικονα που εχω στο μυαλο μου (και πολλοι αποδεχονται/εχουν την ιδια) για τον "τυπικο μεταλλα" φανταζομαι ειναι αυτη που προανεφερα σε φαση ατσαλια/γαμαουα attitude/σε3ισμος-και-woman-be-my-slave/πολεμοι-και-σπα8ια-για-τους-αλλοπιστους κλπ. αυτο ειναι που δεν γουσταρω (οχι απο τους μεταλλαδες αλλα απο ολη την κοινωνια ας πουμε) και κραζω/κρινω.


@ helm: (απαντηση στο ποστ σου #204)

κατ' αρχην και μονο που λες "για Αλβανος καλος εισαι" μου δειχνει καποιον κεκαλυμμενο κρυφορατσισμο κ ελπιζω να κανω -μεγαλο- λα8ος... δεν 8α λεγα ποτε κατι τετοιο για κανεναν ας πουμε (με την εννοια της περι8ωριακης κατηγοριοποιησης). το οτι εσυ εισαι εκτος υποκουλτουρας δεν κανει αυτοματα τους υπολοιπους να μην δινουν μια συγκεκριμενη γενικη εικονα. για εκει μιλησα. η φραση "σκατομεταλι του κερατα" που παιζει να σε ε8ι3ε ειναι μεν υπερβολη αλλα την χρησιμοποιησα (κ για σενα συγκεκριμενα) στον εντελως χαβαλε. το 8εμα περι αντιδρασης/ρεφλε3 κλπ ειναι ε3 αρχης λα8ος διοτι οπως απαντησα και στον απο πανω το πρωτο κομματι του ποστ ηταν πιο πολυ υπερβολη (με καποιες αλη8ειες) απλα για να καταδει3ω τη συνολικη εικονα "μεταλλα". για το 8εμα περι παρεας και ανταγωνισμου: ισως δεν φανηκε απο τα γραφομενα μου και ημουν επιτηδες υπερβολικη ομολογουμενως, απλα να σου πω οτι δεν επαιζε κανενος ειδους ανταγωνισμος και χλευη απο τους δικους μου φιλους φυσικα (γι' αυτο αλλωστε και τους εχω ως σημερα οπως ειχα 3αναγραψει), παρα μονο καλοι διαλογοι και αρκετος ψιλοκοντριστικος και παντα ευγενικος *χαβαλες* (σε ολα τα επιπεδα οχι μονο για τη μουσικη!). απλα σε γενικοτερες κοινωνιες υποκουλτουρων των '90ς ε πως να το κανουμε οι μεταλλαδες τοτε ηταν πλειοψηφια και κατεγραφα/παρατηρουσα/κ καμια φορα δεχομουν συμπεριφορες προς τους "φλωρους" τους υπολοιπους γοτ8ους κ καλα. οταν εγραφα για περιγυρο εννοουσα λοιπον το συνολο της οποιας ηλικιακης κοινωνικοποιησης και το τι αυτος κουβαλουσε/εφερε επανω του. ευτυχως ποτε δεν εχω νιωσει χλευη απο κοντινο περιβαλλον, ποσο μαλλον επιλεγμενα επαναλαμβανομενη, ετσι δλδ κιολας οπως με "κατηγορησες" για μαζοχισμο - ειπαμε δεν ειμαι τοσο αρρωστη! :Ρ μονος σου κιολας το ειπες στην 3η παρ/φο του ποστ σου περι "φανταστικου εχ8ρου" του μεταλλα κλπ - αναγνωρισες δλδ ενα απο τα γνωρισματα της υποκουλτουρας σου. οσο για το αν ειμαι η οχι στο ER για να αντλω "κατι" (?) απο την τριβη που λες με τους "μεταλλαδες" παλι ακυρο γιατι εκτος του οτι δεν γραφω συχνα και δη σε μεταλλαδικα 8εματα (:Ρ), επισης δεν νομιζω οτι ειναι αποκλειστικα ΗΜ forum το ER! αν ηταν ετσι οχι reg δεν 8α ειχα κανει αλλα 8α το αγνοουσα μην εχοντας να μου πει τπτ και αντιστροφα. το "Προμηνύεις τις μούτζες σχεδόν λες και χαίρεσαι" 8α στο αποδομησω με δικο σου κομματι απο προηγουμενο σου ποστ που ειπες κατι για social gaming και για αμεση υιο8ετηση του. αυτο που η8ελα να πω για τον καταιγισμο μουτζας που ανεφερα πηγαινε στον αντι-διαλογο και τον γελοιο/πανευκολο χειροκροτισμο/αποδοκιμασια με το απλο πατημα μουτζας/πινκ (κ κυριως εδω μουτζας αφου ειναι ενα "μεταλλαδικο 8εμα" κ 3ανακυριως επειδη γραφει μια τυπα "αντι-"). και συ το ειδες κιολας γενικα εδω μεσα, καπου το ανεφερες νομιζω, ποιος εκατσε σοβαρα να ανοιχτει σε διαλογο κλπ εκτος απο λιγα (πολυ μετρημενα) ατομα? με το που γραφει μισο σεντονι κανεις, πεταγονται απο παντου να τον φανε/κρα3ουν καμια φορα μονο κ ΜΟΝΟ για το μεγε8ος κιολας (οκ σε κανεναν δν αρεσουν τα σεντονια αλλα αυτη η κουβεντα τα εχει/8ελει τι να κανουμε τωρα..)! αν μαλιστα εχεις και διαφορετικη οπτικη απο το "γενικο" πρεπει/ετσι ειναι? γαμησε τα! οσο για το συνδρομο του "γοτ8ου-που-δεν-τον-καταλαβαινει-κανεις" δεν 8α βαζα καν τον εαυτο μου σε κατηγοριοποιηση "γοτ8ιλας" και καλως η κακως δεν εχω γνωρισει και *κανεναν* τετοιο, παρολο που μαλλον συναγελαζομαι αρκετα σε τετοια "στεκια"(!)/χωρους "σκοτεινιας"(!) λογω ακουσματων/παρεων/ζωης. για να το λες ομως στανταρ 8α παιζουν και τετοια ατομακια αφου οπως ανεφερες τους εχεις γνωρισει - μονο που μαλλον λαν8ασμενα συνδρομα εχουν κ κατι αλλο εχουν καταλαβει γτ στην συγκεκριμενη κουλτουρα μονο αυτα δεν "προβαλλονται". οσο για το "κατασκευασμενο δραμα" των "κολπων" του dark/gothic δεν υφισταται καν. αλλο "εσωτερικοι"/μυστικιστικοι/"ναρκωτικιασμενοι"/πολιτικοι(!) στοιχοι παρεα με (εν γενει) "8λιβερη"(...) μουσικη και αλλο το στυλ που περιεγραψες και μονο σε ποζερια ακυρη/ασχετη φερνει... ας απολογη8ω λοιπον και για το 8εμα της υπογραφης μου που ειναι και το πιο αστειο απ' ολα! απο τον καιρο που εκανα ρετζιστερ ειχα γραψει στο κουτακι του sig "anti-metal smokey 80's basements" (παρμενο απο βιβλιο και σαν σιγκ/μοτο το εχω χρονια) και εμεινε μονο το antimetal δεν 3ερω καν πως! (μου ειχε φανει ε3αιρετικα γελοιο και ειπα να μην το διορ8ωσω για να διασκεδασω μονη μου σαν καμμενη(:Ρ), και αλλωστε δεν με απασχολει καν καμια "μεταλλαδικη συγκρουση" - αν ειναι δυνατον κιολας απο μια υπογραφη ε!). αμα σε χαλαει και σ' ενοχλει ομως την αλλαζω, δεν τρεχει! (: αυτο περι τρυφεροτητας μου φανηκε επισης πολυ ακυρο απο μονο του, δεν νομιζω ναι "μπαινεις" καπου για να "νιωσεις" οτι σε αγαπανε/νοιαζονται κλπ, ουτε ειναι το "περιβαλλον" σου ενα forum ελεος! οσο για το κομματι "Έτσι λειτουργούν και κάτι παρέες που βρίσκεται ο ένας με τον άλλον και αρχίζουν στο ψιλό να ειρωνεύονται και να σαρκάζουν για το παραμικρό και άμα τους πεις μα καλά το έχετε καταλάβει πόσο ψυχικό τραυματισμό κάνετε ο ένας στον άλλον σου λένε χέσε μας ρε, έτσι κάνουν οι φίλοι" πραγματικα ειναι οχι απλα 8λιβερο και αρρωστημενο, αλλα δεν 8α 8ελα να πιστευω οτι γενικα υπαρχει τετοιος τυπος "φιλων/παρεων" (οκ αλλο η γενικη κοινωνικοποιηση και γνωριμιες/επαφες και αλλο οι φιλοι ως δικοι σου αν8ρωποι - δεν λεω οτι στην ψιλοα8λια κοινωνια που ζουμε δεν παιζουν και αυτα, λεω ομως οτι ειναι παντελως αρρωστα και κατακριτεα, ισως εδω να μιλας για μαζοχισμο και ατομα που εμπιπτουν σ'αυτον και μακρυα απο μας! :Ρ). εν κατακλειδι οπως νομισες οτι βαζω σε νορμες απαντες μεταλλαδες ετσι εκανες και συ με το να προτυποποιεις -πι8ανολογωντας και για μενα ας πουμε- τους και καλα "γοτ8ους που 3ερεις" και μαλιστα περιφεροντας τους σε λαν8ασμενο κεντρο περι κουλτουρας μουσικης και κατασκευασμενης μιζεριας/ μαζοχισμου.



@ custom user:

ψιλοχεστηκα(!) αν ειναι 8ρεντ μανογουορ η οχι, ο σεβασμος δεν φαινεται απο τα 3 και τα 8 και σιγα μην κατσω να αλλα3ω και τον τροπο γραφης μου δηλαδηναπουμε :Ρ :Ρ (παμε για συγκρουση/τριβη/"κανεις δεν με καταλαβαινει"/flame κετς :Ρ)

οκ παλι σεντονι για το 8ρεντ manowar (2011 πλεον-καλη χρονια yo!) λογω περσινου(!) διαλογου με helm, δεν προλαβαινω να διαβασω το υπολοιπο πως ε3ελιχ8ηκε/8α ε3ελιχ8ει, μια μικρη (...) απαντηση ως παρεν8εση και συνεχιζετε ακα8εκτοι!

ρε στατικ αυτο που κανεις ειναι τελειως παιδικο,αυθυποβαλεις τον εαυτο σου στην εικονα οτι οι μεταλαδες ειναι αυτοι με τα σπαθια και τους πολεμους επειδη σου φαινεται αντιπαθητικη η οτιδηποτε αλλο για να μπορεις να λες ειμαι αντι-μεταλ.εξηγησε μου τι σχεση εχουν οι ντεθαδες που την βρισκουν με β-μουβιζ με τους επικαδες που την βρισκουν με αρπιτζι και βαλχαλα και τους ντουμαδες που πινουν μπαφους?εκτος αν εισαι της γνωμης τρου μεταλ=μανογουορ :p.
σορυ για τα ακυρα αλλα ηθελα να τα πω.

-=||=-

Μάριε, γύρισα πιωμένος από πολλά τσίπουρα και βλέπω το βίντεο.... Η τρίχα κάγκελο. Πόσο τεράστια μπάντα ήσαντε. Α και ο Ανταμς μας προκαλεί να κάνουμε αλλαγή φύλλου για να του κάτσουμε.

Όλοι λυγίζουμε σε κάτι τέτοιες στιγμές, τί να λέμε; :dfinger: