δεν νομιζω πουθενα στον πλανητη να υπαρχει περιπολο με 1 ατομο μονο για ευνοιτους λογους.Quote:
Originally Posted by enitharmon
Printable View
δεν νομιζω πουθενα στον πλανητη να υπαρχει περιπολο με 1 ατομο μονο για ευνοιτους λογους.Quote:
Originally Posted by enitharmon
αυτός περίμενε 10 μέρες να πάει νοσοκομείο και πέθανε, πρόσεχε.Quote:
Originally Posted by DragonlordΑυτοί οι θάνατοι μού φαίνονται σπασμωδικοί αλλά θέλω να περιμένω λίγο μέχρι να αποφασίσω.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
αυτοί είστε.
Δεν μου αρέσει να αφήνω αναπάντητα ερωτήματα να αιωρούνται και την Απορία να ξεγλιστρά και να εμφανίζεται σε επόμενες κουβέντες. Ψηλέ, σε ρώτησα πως σου φαίνεται αυτό που γίνεται στο εξάρχειο, και απαντάς "θέλω να δω μέχρι που θα το πάνε", λες και είναι σεζόν Prison Break. Μάγκα, τρώει αθώος κοσμάκης ξύλο στα αλήθεια, κάτοικοι χάνουν την ηρεμία τους για το τίποτα, και εσύ περιμένεις να δεις ως που θα τραβήξει, γιατί δεν έχεις αποφασίσει ακόμα. Το "σπασμωδικό" δεν αρκεί για να μην γίνεται εύκολη λύση το όνομά σου σε ανάλογες φάσεις.Quote:
Originally Posted by Ford PrefectΜάλλον εύκολη λύση είναι το όνομά μου, αλλά του πούστη, για να δούμε. Εξήγησέ μου λοιπόν, τι εννοείς εδω;Quote:
Originally Posted by carheart
Πάντως κάρχαρτ, δεν ξέρω αν ήταν εν όψει εκλογών, αλλά πριν κάνα μήνα που τραβούσα φώτος σε κεραμεικό/μενάνδρου κτλ είχε 5-10 μπατσους σε κάθε γωνία και γδύνανε/συλλαμβάνανε αλλοδαπούς και κακοποιές φάτσες. Δεν έχω ξαναδεί τόσους μπάτσους μαζεμένους σε μια περιοχή.
Παντου ειναι οι μπατσοι. Ακομα και στο Ν.Ηράκλειο στην πλατεια.. ακόμα και στην εταιρια μου διπλα, και κοβουν κλησεις στα αυτοκινητα υπαλληλων (αλλά τον καφε τον παιρνουν σε ειδικη τιμη που ισχυει για τους υπαλληλους της εταιριας). Τεσπα, καρχαρτ με καλυψες απολυτα με το ποστ σου και ειδικα με αυτο
εξαρχεια κατεβαινω απο το 97 και θυμαμαι πολυ καλα πως καπου γυρω στο 99 παλι μπατσοι τη στηνανε κα κανανε ελεγχο εχω περασει απο παρα πολλους, ψαξιμο τσαντας κτλ επειδη φοραγα μαρτινσ και κανα μπλουζακι περιεργο ξερω γω. Ετσι για την πλακα, τσαμπουκας και εγω γαμαω και δερνω τυποι.Quote:
Originally Posted by carheart
Έχεις δίκιο, το φταίξιμο είναι όλο δικό μου, γιατί υπέθεσα ότι συνεννοούμαστε. Με ρώτησες πώς μου φαίνεται το όλο σκηνικό και υπέθεσα (ο βλάκας) ότι με ρωτάς γενικά "τι γίνεται; γιατί γίνεται; τι πιστεύεις;" και απάντησα αναλόγως για το τι κάνει η κυβέρνηση γιωργάκη. Δεν υπέθεσα ομολογουμένως ότι ήθελες να σου πω "μπάτσοι γουρούνια σκατοκέφαλοι", που ρε γαμώτο, δεν μπορεί ακόμα να συζητάμε τα κωλοαυτονόητα. Και πάλι βέβαια στο έχω ήδη πει αλλά όταν διαβάζουμε έχοντας ήδη άποψη για το τι μας λέει ο συνομιλητής, τέτοια κατανόηση παίζει:Quote:
Originally Posted by carheart
Ξέρω βέβαια πως για να ανέβω πάνω από το λέβελ των "απανταχού Φορντ Πρίφεκτς" δεν φτάνει αυτό αλλά 'νταξ...Quote:
Εννοείται πως δεν τίθεται θέμα πώς κρίνω συμπεριφορές χοιροστασίου από την αστυνομία.
Βέβαια, το φταίξιμο όπως προείπα είναι δικό μου, δεν είσαι μόνος σου. Και ο Πάνος τα ίδια κατάλαβε (και κρίμα την ειρωνεία, δεν το περίμενα).
Οπότε θα επεξηγήσω το ποστ μου και μετά θα την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια γιατί πέρασα ένα όμορφο πρωινό με τον γιο μου και θέλω να μου μείνει το γούτσου-γούτσου φίλινγκ.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Σε αυτό το επίμαχο quote που είναι τόσο δυσνόητο απαντάω όπως είπαμε στην ερώτηση "πώς μου φαίνεται αυτό που γίνεται στα εξάρχεια". Ε, πώς να μου φαίνεται; Σχολιάζω την λογική της κυβέρνησης και του Χρυσοχοϊδη όπως την καταλαβαίνω. Δεν σχολιάζω αν είναι καλό ή κακό που πέφτει ξύλο, δεν είμαι (μα το θεό!) φασίστας και δεν ήξερα ότι είναι όντως ερώτημα...(ευχαριστώ πάντως που έχεις τέτοια ιδέα για μένα, τι να πω). Ούτε εμένα μου αρέσει να βλέπω μπάτσους στα εξάρχεια και να μου κάνουν έλεγχο. Ναι, Εξάρχεια πήγαινα και πηγαίνω όταν είμαι Αθήνα.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Το τι γνώμη έχω για το ξύλο ή ακόμα περισσότερο την δολοφονία, αν με θεωρείς ΤΟΣΟ ασυνεπή χριστιανό/ιδεαλιστή που να επικροτώ τέτοιες αθλιότητες, μαλάκα μου, πέστο από πολύ νωρίς, για ποιο γαμημένο λόγο να κάθομαι να γράφω. Δηλαδή να ξέρω, εκτός του Σπύρου και με ποιον άλλο δεν υπάρχει νόημα να χάνω χρόνο στην συζήτηση. Και σε σένα πάει αυτό Πάνο. Δεν με νοιάζει να σας πείσω αν είμαι μαλάκας ή όχι, στα εύφορα παπάρια μου γενικά αυτό, αλλά αν σε κάθε κουβέντα υπάρχει θέμα και λέω "ούγκα" και ακούτε "μπούγκα", ε, να το ξέρω να περνάω την ώρα μου χαζεύοντας αλλού.
Biιιιικ τα "κωλοαυτονόητα" για μένα είναι πως δεν νοείται ένας άνθρωπος να υποστηρίζει με θέρμη τον χριστιανισμό και να είναι σοβαρός, καθώς και να βάζει exodus - tempo of the damned στα 10 αγαπημένα του albums για τα 00's, για παράδειγμα. Επομένως, δεν υπάρχουν πάντα αυτονόητα με μερικούς ανθρώπους, με άλλους έχω αυτονόητα, και δεν χρειάζεται να συζητάω καν, με σένα δεν έχω ούτε μισή κοινή βάση, οπότε καλό θα ήταν να μη σνομπάρεις τις απορίες μου, ακόμα και αν είναι καθαρά επεξηγηματικές. Δεν είναι (δα) και κανα μυστικό πως δεν χρειάζεται απαραίτητα να είσαι φασίστας φασίστας για να επικροτείς αυτά που γίνονται τώρα στα εξάρχεια. Όπως έχει πει και ο Σπυράκος, μπορεί να είσαι είτε τέτοιος, είτε βλάκας, δεν λέω για σένα, γενικά. Ε ψάχνομαι, αναρωτιέμαι, τίποτα δεν θα μου έκανε εντύπωση πια.
E, ναι βρε αδερφέ, όλα αυτά είναι όμορφα και κατανοητά, αλλά θα ήταν πολύ τιμιώτερο να μου πεις προ πολλού ότι είμαι για σένα ντε φάκτο ασόβαρος άνθρωπος επειδή είμαι χριστιανός και έχω το Έξοντους στα τοπ 10 των 00ς, γιατί αυτό θα με γλύτωνε πάρα πολύ χρόνο και υποπτεύομαι και εσένα το ίδιο.
Θα με βοηθούσε πολύ αν και άλλοι το ξεκαθάριζαν αυτό τώρα, δεν είναι και η καλύτερή μου να συζητάω με ανθρώπους που με θεωρούν βλάκα ή ασόβαρο ή ό,τι.
Δεν έχω τελειώσει το ποστ σου αλλά μη με παρεξηγάτε, τις περισσότερες φορές απλά δεν μπορώ να αντισταθώ σε μία καλή ειρωνία :eek:Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Ψάχνω να βρω τα καλά στοιχεία σε σένα, δεν μπορείς να μου το στερήσεις αυτό!Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Τώρα που τελείωσα το ποστ, μπορώ να σου απαντήσω ότι αφού "δεν έχεις αποφασίσει ακόμα αν είναι καλά αυτά που κάνει γενικότερα η κυβέρνηση γιωργάκη", έχεις όλο το χρόνο να το κάνεις όσο χτυπάει κόσμο χωρίς λόγο και δολοφονεί (ή συγκαλύπτει δολοφόνους, το ίδιο είναι) όπως στην περίπτωση του Μοχάμεντ Καμράν. Εκτός αν πιστεύεις ότι μπορεί οι άλλες κινήσεις γιωργάκη να είναι τόσο καλές που να το ισορροπούν κάπως το πράμα, "ντάξει, στα βασανιστήρια κάνουν τα στραβά μάτια αλλά τουλάχιστον πήραν πίσω τις άδειες από τα ιδιωτικά κολλέγια". Ε τι περιμένεις ρε άνθρωπε, η ετυμηγορία για το πασόκ δε χρειάστηκε παρά μερικές μέρες για μένα, όποια κυβέρνηση λειτουργεί έτσι είναι σκατά, μπορεί, δε λέω, να είναι λιγότερο σκατά σε άλλους τομείς από τη νδ, σκέψου το όσο θες, για μένα σκατά θα είναι και πάλι, δεν ξέρω αν φταίω εγώ που τα βλέπω καφέ.
Καλωσύνη σου βρε! Απλά μπορείς να το κάνεις και χωρίς να ανοίγουμε κουβέντα. Δεν έφτασα 32 χρονών γαϊδούρι μεταλλοπατέρας για να συζητάω με κάποιον στα ιντερνέτς να τον πείσω ότι έχω και καλά στοιχεία μωρέ, αλήθεια δεν είμαι ντιπ για ντιπ μαλάκας, πείτε μου έναν καλό λόγο.
Άλλωστε αν δεν έχεις βρει ακόμα, στάνταρ δεν υπάρχουν. Γιατί τόση επιμονή; Ποια ελπίδα ψάχνετε κύριε;
Εγώ πάντως με τους χριστιανούς δεν έχω πρόβλημα. Για τους έξοντους δεν έχω αποφασίσει ακόμα.
Πω ρε Πάνο, ποιος συζητάει για το αν είναι "καλά" ή όχι αυτά που κάνει η κυβέρνηση; Εσύ ίσως, αλλά εγώ ενδιαφέρομαι το γιατί τα κάνει αυτά που κάνει. Ψάχνω την εσωτερική λογική στο παράλογο, αυτό είναι το μόνο που σηκώνει (κάποια) κουβέντα.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Αν είναι να διαπραγματευόμαστε για χιλιοστή φορά μήπως αυτή τη φορά η κυβέρνηση πασόκ είναι καλούτσικη, καλύτερη από νουδού ή όχι, για να δούμε τι θα δούμε, βράστα χέστα. Αλήθεια, απορώ ώρες-ώρες.
Κοίτα να δεις, αυτά που λες θα τα λες έτσι κ αλλιώς, κάπου, κάπως, οπότε όταν σου δίνεται η ευκαιρία να το κάνεις με σοβαρούς συνομιλητές, αντί να γκρινιάζεις, θα μπορούσες να βοηθάς λίγο.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Για να είσαι χριστιανός, γαύρος, μεταλλάς του χάμμερ και δεξιός, και να συζητάω ακόμα μαζί σου, δεν μπορεί, κάτι θα βρίσκω και γω, απλά πρέπει να υπάρξω ακριβής στον ορισμό, πράγμα που δε θα γίνει όταν αρνείσαι να μιλήσεις.
Επικοινωνιακοί λόγοι προς μμε, τρομοκρατία/καταστολή πιο άμεσα, τι άλλες πιθανότητες βλέπεις;
Να βοηθήσω για τους Έξοντους.
2:38, το ριφ πέρασμα αρμαγεδδώνας.
Το πρώτο το ανέφερα πολύ ξεκάθαρα πιστεύω προ πολλού. Το δεύτερο δεν νομίζω ότι απασχολεί τόσο την κυβέρνηση ως θέση, όσο να αποφύγει συγκεκριμένα τα δεκεμβριανά εν όψει 17Ν και επετείου Δεκεμβρίου που πλησιάζουν επικίνδυνα, που είπα πάλι τι την συνέφερε περισσότερο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Γενικά είναι τόσο υπόδουλοι των μίντια που δεν είναι προτεραιότητα τι θα κάνουν και πώς θα αντιμετωπίσουν "το θέμα", αλλά πώς θα φανούν. Δηλαδή, είναι λάθος αφετηρία να κρίνεις Γιωργάκη και σία αν είναι μπατσοκράτορες ή όχι, αλλά το τι θέλει η πλειοψηφία (του λαού ντε) να είναι. Και το τι θέλει ο λαός το αποφασίζει ο Θέμος, ο Μάκης, το Σταρ, ο συρφετός του Χατζηνικολάου και ο Λαζόπουλος. Που πάλι, δεν είναι αυτοί καθ'εαυτοί οι λήπτες των αποφάσεων αλλά τα αφεντικά τους, δηλαδή οι ιδιοκτήτες μίντια και κατασκευαστικών εταιρειών, αυτοί που αναλαμβάνουν τα δημόσια έργα, όλοι αυτοί που υπερκονομάνε. Η πέτρα στον μπάτσο, η μάχη στους δρόμους και το στρατόπεδο απέναντι στον μπατσοκράτορα δεν έχει να λέει τίποτα, όλα είναι υπολογισμένα, ζυγισμένα και προβλεπόμενα, έως και επιθυμητά μακροχρονίως. Αν θέλουν τα Εξάρχεια δικά τους, να κόβει βόλτες ο Άδωνις στο φλοκαφέ, προφανώς θα τα κάψουν πρώτα για να παρακαλάει ο καθένας να έρθει ο στρατός να βάλει τάξη.
Όταν λέω θέλω να δω πού πάει, θέλω να δω αν θέλουν να προκαλέσουν σύγκρουση, αν θέλουν να καούν τα Εξάρχεια, αν θέλουν να φέρουν ένα εκουιλίμπριουμ μεταξύ αγανακτισμένων κατοίκων και αγανακτισμένων μπαχαλάκηδων, θέλω να δω τι σκατά θέλουν να κάνουν με τα Εξάρχεια και τα κάθε Εξάρχεια και κατά πόσον είναι ενσυνειδήτως συμμετέχοντες όλοι αυτοί που βγήκαν με 44%, για να δω τελικά ποιον θα μου μοστράρουν αύριο. Έτσι που το πάνε, τον Καρατζαφύρερ τον πάνε για 7-8% ή τον πάνε για 15% και βλέπουμε;
Αυτά τέλος πάντων θεωρώ εγώ πιο ουσιώδη στην συζήτηση, ή για αυτά μαζεύω απόψεις όταν μιλάω για την επικαιρότητα. Να πάρω θέση για τον αν είναι ΖΩΟ ο βασανιστής και δολοφόνος μιας ψυχής, αλήθεια, τι νόημα έχει; Ποιος χρειάζεται να το ακούσει αυτό; Και τι αποτέλεσμα έχει; Αν αμφισβητεί κανείς τον απέναντί του για κάτι τόσο θεμελιώδες, προφανώς και δεν του απευθύνει τον λόγο. Ποτέ.
photo or never happenedQuote:
Originally Posted by carheartχριστιανός, γαύρος, μεταλλάς του χάμμερ και δεξιός,Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Ναι ρε παιδί μου αλλά σε ρώτησε ο κάρχαρτ "πώς σου φαίνεται αυτό που γίνεται" και απάντησες "θέλω να δω πού το πάνε για να αποφασίσω", δεν είπες "γτπ αλλά είμαι περίεργος να δω πού το πάνε", που θα ήταν συνεπές με αυτό που γράφεις τώρα. Δηλαδή οκ, έστω ότι βλέπεις τι πάνε να κάνουν, έστω ότι ξεχνιέται το όλο πράγμα μετά από ένα μήνα ή έστω ότι ο καρατζαφύρερ παίρνει 15% ή ότι μένει εκτός βουλής, πώς θα αλλάξει αυτό το "πώς σου φαίνεται αυτό που γίνεται" που ρώτησε ο κάρχ;Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Επίσης νομίζω ότι υπεραπλουστεύεις τα πράγματα, προφανώς η ψήφος ελέγχεται σε ένα βαθμό από τα μίντια αλλά πιστεύω όχι στο βαθμό που περιγράφεις. Αν μη τι άλλο στην τελική υπάρχουν και μιντιάδες με συγκρουόμενα συμφέροντα.
@Μόστο, πες ντε.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Πάνο, υπάρχει η εξήγηση, υπάρχει παραπομπή μου σε δικό μου ποστ που αναφέρω ότι δεν τίθεται θέμα να σχολιάσω την συμπεριφορά χοιροστασίου, είναι πλέον κατανοητό σε τι απαντούσα. Και παρεμπιπτόντως, το "φαύλη" που ήταν χαρακτηρισμός για την πολιτική πασόκ, δεν είναι κολακευτικό. Δεν είναι και "γτπ" βέβαια, που πιάνει το αποδεκτό όριο κραξίματος αλλά νταξ.
Και εσύ ακόμα επιμένεις ότι το θέλω να δω πού το πάνε αφορά την συμπεριφορά των μπάτσων και ότι είμαι αδιάφορος ως προς αυτό. Ε, δεν φταίω εγώ. Από ένα σημείο και έπειτα είσαι απλώς κολλημένος. Δεν γυρνάω απολύτως τίποτα, ούτε ανασκευάζω απολύτως τίποτα. Κάτσε ξαναδιάβασέ τα, γιατί ντρέπομαι να εξηγώ για τρίτη φορά τι έγραψα.
Αν υπεραπλουστεύω για τα μίντια: όχι. Δεν υπεραπλουστεύω.
Δε σε κατηγορώ στο τελευταίο ποστ, έγινες κατανοητός, σου εξηγώ απλώς ότι σε πρώτη φάση εκφράστηκες λάθος και αυτό έφερε την όλη "αντιπαράθεση", ως και την ειρωνία μου.
Υπεραπλουστεύεις όταν λες ότι τα μιντια και οι κατασκευαστικές εταιρείες καθορίζουν με εναν απόλυτο ντετερμινιστικό τρόπο τις κινήσεις όλων των υπολοίπων, απο την κυβέρνηση μέχρι εμάς. Εγώ πχ σου ζήτησα να μου πεις τι οφείλει να διεκδικεί κάποιος. Διεκδικούμε διάλυση των ΜΑΤ και απονέκρωση της ασφάλειας (ένα παράδειγμα οντοπικ), δεν μας το είπαν τα μίντια αυτό, εμείς το λέμε. Είσαι μαζί μας;
Όχι, δεν είμαι μαζί σας. Θέλω αστυνομία, απλά θέλω ανθρώπινη αστυνομία.
Το 80% άγεται και φέρεται από τα μίντια, τους ιδιοκτήτες τους και τις κατασκευαστικές κα;ι άλλες μεγαλοεπιχειρήσεις, ναι. Δεν θα κάτσω να αναλύσω πόσο ντετερμινιστικά γίνεται ή να μπω στο βάθος της ψυχολογίας του καθένα, μιλάω για το βαθμό που αυτό είναι δεδομένο, δεν θα ισοπεδώσω εγώ τον άνθρωπο, αλλά ούτε θα παριστάνω ότι το 80% ψηφίζει πασόκ/νουδού κατόπιν ωρίμου πολιτικής σκέψεως. Αυτά σερβίρει το μενού, αυτά παραγγέλνει.
Αυτά. Αν εκφράστηκα λάθος, ζητώ συγγνώμη για την παρεξήγηση. Αλλά θέλω να σχολιάσω ότι αυτό το φόρουμ έχει τραγικά αντανακλαστικά σε γενικές γραμμές και άθλιες αντιδράσεις.
Ανθρώπινα ματ;
Δεν είπα κάτι για την αστυνομία γενικά, είπα δύο πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Απονέκρωση της ασφάλειας. Κανένας ασφαλίτης πουθενά, κανένας φάκελος. Αυτη η συμμορία κουκουλοφόρων που συλλάμβανε τους μαθητές στο ηράκλειο ήταν η ίδια που ξυλοκοπούσε τον κύπριον αδελφόν πριν δυο χρόνια. Η ίδια που παρακολουθεί ένοπλη συνδικαλιστικές συγκεντρώσεις, πορείες (άπειρα τα παραδείγματα, ο ξηγας που πιάστηκε στο ΠΑΜΕ ήταν το τελευταίο), η ίδια που φακελώνει οργανώσεις και αγωνιστές. Το ίδιο παρακρατικό παρακλάδι που δεν έλεγχεται απο κανένα και ποτέ, δεν λογοδοτεί πουθενά, δρα ανεξέλεγκτα και παραπέμπει στην αστυνομία της εκοφ και της ασφάλειας, της χούντας και του βαθυκράτους του '60. Να μην υπάρχει.
Διάλυση των ΜΑΤ. Δεν χρησιμεύουν πουθενά, δεν φέρουν διακριτικά, δεν ελέγχονται, είναι δολοφόνοι. Τα ΜΑΤ σα μονάδα δεν "αστυνομεύουν" γενικά, υπάρχουν εξ' ορισμού για να διαλύουν συγκεντρώσεις και πορείες. Το χορτάσαμε πια αυτό: ένοπλες διμοιρίες απο ανεκπαίδευτα ζώα χωρίς διακριτικά που δέρνουν αδιαλείπτως ό,τι κινείται, πουλάνε τσαμπουκά σε ό,τι κινείται, εκτοξεύουν κάθε είδος απο χημικό εκρητικό σε συγκεντρώσεις, σε πορείες, σε απεργίες, έξω απο υπουργεία, σε λιμάνια, σε ΧΥΤΑ, στο σπίτι, στο γραφείο. Η παρουσία τους και μόνο είναι πρόκληση. Το να τους αγκυροβολείς σε κάθε πιθανή γωνία της αθήνας και να τοποθετείς κλούβες σε "εύφλεκτες" περιοχές είναι απλώς μαγνήτης για μπουκάλια και κυριολεκτικά τιποτ' άλλο. Να διαλυθούν.
Σε ένα αστικό κράτος για μένα δεν υπάρχει "ανθρώπινη αστυνομία" υπάρχει πάντως αυτό που είπε o dragon, και η ολλανδία καπιταλισμό έχει, γιατί δεν έχει τους δικούς μας μπάτσους; Εγώ κάτι ευγενικούς νεαρούς και κοπέλες με ποδηλατάκια είδα, να μαζεύουν αλκοολικούς απ' το δρόμο και να τους βάζουν στο ασθενοφόρο. Άρα λοιπόν αφου καταλαβαίνω ότι κι εσύ αναγνωρίζεις ότι το μοτίβο "ψηφίζω-περιμένω" δε λειτουργεί και ποτέ δε λειτούργησε, πες μου πως θα διεκδικήσεις το "ανθρώπινη αστυνομία". Δεν περνάει μέσα από τα δύο μπουλετς που βάζω; Γιατί δεν είσαι μαζί μας;
πσ. Τα δύο παραδείγματα που έφερα μπορούν να γίνουν δέκα, τα αναφέρω απλώς για να καταλάβεις πως μπορεί η κουβέντα απο το αφηρημένο "ανθρώπινη αστυνομία" να γίνει συγκεκριμένη και να έχει νόημα.
Προσυπογράφουμε.
Να το θέσω απλά. Ασφαλίτες με την σημερινή τους μορφή δεν θα είχα. Θα είχα όμως μυστική υπηρεσία και θα φακέλωνα κόσμο που έστω λανθασμένα υποψιαζόμουν ότι μπορεί να χώνανε βόμβα κάπου. Ασφαλίτες για να φακελώνουν τον κάθε φοιτητή και ανταρσύο το θεωρώ πεταμένα λεφτά.
Δεν έχω πρόβλημα με σώμα που δουλειά του είναι να προστατεύει τα αυτοκίνητα και τα μαγαζιά και ανθρώπους. Έχω πρόβλημα με ένα σώμα που αποτελείται από μαστουρωμένα ακαλλιέργητα αμόρφωτα γουρούνια που διψάνε για αίμα.
Γενικά, δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα με τους θεσμούς, έχω πρόβλημα με το πως είναι η μορφή τους στην σημερινή κοινωνία. Θέλω να εφαρμόζονται οι νόμοι, θέλω να μην υπάρχει η φαυλότητα. Γενικά πολλά θέλω, που θέλει μέσα της και η πλειοψηφία του κόσμου, δεν διεκδικώ δάφνες πρωτοτυπίας.
Και σου έχω πει πολλές φορές Σπύρο, ότι δεν διεκδικώ αφηρημένα και στον βρόντο ("ΕΞΩ ΤΑ ΜΑΤ!!!!" - χέστηκε η φατμέ στον γιεντί κουλέ), πράττω όπως θέλω να πράττουν και οι γύρω μου, δηλαδή προσπαθώ να μην είμαι ακαλλιέργητο, αμόρφωτο γουρούνι, μεγαλώνω παιδιά και όχι μπριζόλες, μιλάω σαν άνθρωπος θέλω να πιστεύω, είμαι ένα κύτταρο που θέλω να πιστεύω ρε παιδί μου ότι αποπνέει υγεία. Υγεία με την έννοια ότι μπορώ να ζήσω αρμονικά με τον δίπλα μου και να ζούμε σε συνθήκες που επιτρέπουν να πάμε ένα βήμα πάνω σαν άνθρωποι.
Και έχω την βαθιά και παγιωμένη πλέον πεποίθηση ότι τα κύτταρα που αποπνέουν υγεία υγιαίνουν και τα γύρω κυτταρά τους. Αυτό είναι το κλειδί, αλλά όλοι είναι απασχολημένοι να βλέπουν όλα τα στραβά των άλλων. Το ζητούμενο δεν είναι να πάψουν να υπάρχουν τα ΜΑΤ, το ζητούμενο είναι να βγουν νέοι άνθρωποι που να σιχαίνονται την φαυλότητα, αλλά εγώ διαπιστώνω από το πανεπιστήμιο και το στρατό που συναναστράφηκα με άπειρο νεαρό κόσμο ότι η φαυλότητα είναι φαινόμενο που εμφανίζεται πολύ νωρίς.
Και φαυλότητα και μαλάκυνση είναι οποιαδήποτε συμπεριφόρα, από το μικρό έως το μεγάλο, από το να ποστάρεις το τηλέφωνο του καντιρού, μέχρι να βουτάς μια κάμερα που δεν σου ανήκει, να έχεις πάρε δώσε με φοιτητοπατέρες καθηγητές στο πανεπιστήμιο και να μοιράζεις θέματα, μέχρι να μιλάς στον απέναντί σου σαν ο χειρότερος φαραώ στον τελευταίο σκλάβο του.
Για αυτό δεν είμαι μαζί σας. Δεν τα έχουμε ξαναπεί, δεν νιώθεις ένα ντεζαβού;
Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Οι μαζικές, αναίτιες, προληπτικές προσαγωγές και σωματικές έρευνες πολιτών, χωρίς καμιά εξατομικευμένη υπόνοια ή ένδειξη σε βάρος τους, είναι παράνομες. Ο κ. Χρυσοχοΐδης θα έπρεπε να το γνωρίζει καλά αυτό, αφού επί των (προηγούμενων) ακόμη ημερών του ως υπουργού Δημόσιας Τάξης, το 2003, ο Συνήγορος του Πολίτη με εκτεταμένο πόρισμά του είχε καταδικάσει τις πρακτικές αυθαιρεσίας της ΕΛ.ΑΣ που οδηγούν σε αστυνομικές επιχειρήσεις στρατιωτικού τύπου.
Η ισοπεδωτική λογική του «νόμου και της τάξης» επί το έργον Η ισοπεδωτική λογική του «νόμου και της τάξης» επί το έργον Ομως, αν και από τότε μεσολάβησαν πολλά, στη πράξη δεν άλλαξε απολύτως τίποτα. Η συμπεριφορά των οργάνων καταστολής και των προϊσταμένων τους παραμένει αναλλοίωτη. Γιατί πώς αλλιώς να εξηγηθούν οι αλλεπάλληλες επιχειρήσεις-σκούπα στα Εξάρχεια και σε άλλες περιοχές από εκατοντάδες πάνοπλους αστυνομικούς, που διεξάγονται τις τελευταίες ημέρες; Πώς δικαιολογούνται άραγε οι επαναλαμβανόμενοι σωματικοί, συχνά εξευτελιστικοί, σωματικοί έλεγχοι, οι δεκάδες προσαγωγές-συλλήψεις πολιτών, των οποίων η εμφάνιση δεν αρέσει στα «όργανα της τάξης» ή εκείνων που τόλμησαν να διαφωνήσουν με τη συμπεριφορά τους, ακόμη και όταν τους επιδείκνυαν την αστυνομική τους ταυτότητα;
Την τακτική αυτή έχει στηλιτεύσει ανοιχτά ο Συνήγορος του Πολίτη τονίζοντας πως δεν είναι δυνατόν ένα πρόβλημα αστυνόμευσης και δίωξης εγκλήματος να επιλύεται με στρατιωτικού τύπου επιχειρήσεις της αστυνομίας και «κατοχή» ολόκληρων περιοχών. Είναι φανερό, λένε πηγές του Συνήγορου, ότι εδώ η νέα κυβέρνηση πιάστηκε εν αδίκω.
Ο υπουργός Προστασίας του πολίτη, Μ. Χρυσοχοΐδης, αν και γνωρίζει πολύ καλά τις εισηγήσεις του Συνήγορου, προτίμησε να τις αγνοήσει προτάσσοντας την πολιτική της επίδειξης δύναμης και της μαζικής καταστολής. Εμείς εδώ απλά του θυμίζουμε τις βασικές αρχές νόμιμης συμπεριφοράς των αστυνομικών όταν διενεργούν ελέγχους πολιτών, σύμφωνα με τον Συνήγορο, τον οποίο ο ίδιος ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου ανακήρυξε εξ αρχής σε προνομιακό συνομιλητή της κυβέρνησης. Εχουμε και λέμε:
Ζήτημα 1ο: ο υψηλός βαθμός εγκληματικότητας μιάς περιοχής επιτρέπει την πύκνωση της αστυνόμευσης και την επέμβαση, εφόσον αναφύεται η παραμικρή εξατομικευμένη ένδειξη. Δεν επιτρέπεται όμως η αντιμετώπιση όλων των παρατυχόντων πολιτών ως εκ προοιμίου υπόπτων.
Ζήτημα 2ο: η επίδειξη αστυνομικής ταυτότητας θα έπρεπε να απαλλάσσει τον πολίτη από το ενδεχόμενο προσαγωγής για εξακρίβωση στοιχείων. Το αντίθετο επιτρέπεται μόνο αν η συμπεριφορά του, και όχι απλώς ο τρόπος, ο χρόνος, οι περιστάσεις, κινεί υπόνοιες.
* Η αστυνομία οφείλει να ελέγχει αν κάποιος διώκεται με τον πλέον ανώδυνο τρόπο, ήτοι χωρίς να περιορίζει διά της προσαγωγής την προσωπική του ελευθερία. Μέχρι ότου μειωθεί ο αναγκαίος χρόνος προσαγωγής, η αστυνομία να αρκείται μόνο στην καταγραφή της ταυτότητας(εκτός αν συντρέχουν εξατομικευμένες υπόνοιες τέλεσης αξιόποινης πράξης).
Ζήτημα 3ο: η ενδεχόμενη αρνητική συμπεριφορά του ελεγχομένου ή η υποστήριξη άλλης άποψης δεν συνιστά αφ' εαυτής επίμεμπτη ή ύποπτη πράξη και συνεπώς δεν νομιμοποιεί τη δέσμευσή του με χειροπέδες!
* Κακώς και παρανόμως δεν αποδίδεται στους προσαχθέντες η ιδιότητα του συλληφθέντος ή του κρατουμένου, γιατί και στις δύο περιπτώσεις ο πολίτης στερείται την προσωπική του ελευθερία. Να σμικρυνθεί ο χρόνος της «προσαγωγής».
Ζήτημα 4ο: η κρίση των αστυνομικών περί «σοβαρής υπόνοιας» δεν είναι ανεξέλεγκτη. Ιδίως στις σωματικές έρευνες και τους ελέγχους μεταφορικών μέσων πρέπει να στηρίζεται σε δεδομένα που αφορούν τον συγκεκριμένο ελεγχόμενο. Αν αρκούσε η παρατηρούμενη υψηλή εγκληματικότητα σε ορισμένο δημόσιο χώρο για να νομιμοποιήσει τις μαζικές έρευνες, θα κατέρρεαν οι εγγυήσεις του νόμου!
* Ο εξαναγκασμός του ελεγχόμενου πολίτη σε πρηνή ή άλλη επώδυνη θέση πρέπει να γίνεται σε εξαιρετικές περιστάσεις.
Το αξιοπερίεργο είναι ότι ορισμένες από τις βασικές αρχές εισήγαγε, θεωρητικά στην αστυνομική αντίληψη, το 2005 ο τότε αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ. Γ. Αγγελάκος. Σε εγκύκλιό του, κατ' εφαρμογήν του νέου κώδικα δεοντολογίας, καλούσε τους αστυνομικούς να μην αντιμετωπίζουν όλους τους πολίτες ως υπόπτους και να μη στηρίζονται σε προκαταλήψεις για το χρώμα, την εθνική τους καταγωγή, την ιδεολογία ή άλλο διακριτό στοιχείο του πολίτη, παρά μόνο με εξατομικευμένες ενδείξεις από τη συμπεριφορά του.
Ωστόσο, παρά τα «παχιά λόγια» και τις διακηρύξεις για σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων των πολιτών, αυτό που επικρατεί τελικά στην ΕΛ.ΑΣ. ή σε όλες τις κυβερνήσεις είναι η ισωπεδωτική λογική του «νόμου και της τάξης». Για την ασφάλεια του πολίτη, φυσικά! *
Ford, "Mαζί μας" στο συγκεκριμένο. Δεν σου είπα να γίνουμε σύντροφοι, αν συμφωνούμε σε ρώτησα.
Τα περι κυττάρων και καλών αθρώπων, νταξ οκ, τα λες πάντα, οφφτοπικ. Οντοπικ ρεαλπολιτικ,
Στην πρώτη περίπτωση εγώ ανέφερα μερικά περιστατικά που δεν έχουν να κάνουν με την "τρομοκρατία" (για την προστασία απο την οποία πάλι διαφωνώ μαζί σου αλλά θα το αφήσω απ' έξω σε αυτή τη κουβέντα). Έχουν να κάνουν με απλή καθημερινή καταστολή. Οι ασφαλίτες που είδα εγώ συνεργάζονται αποδεδειγμένα επιχειρησιακά με την χρυσή αυγή, ξυλοφορτώνουν όποιον τους καβλώσει και κυρίως ρε παιδί μου δεν ελέγχονται απο τίποτα. Εγώ θέλω να ξέρω ποιοί είναι και τι κάνουν αυτοί που με "προστατεύουν", τι θα κάνω γι' αυτό; Τι προτείνεις;Quote:
Να το θέσω απλά. Ασφαλίτες με την σημερινή τους μορφή δεν θα είχα. Θα είχα όμως μυστική υπηρεσία και θα φακέλωνα κόσμο που έστω λανθασμένα υποψιαζόμουν ότι μπορεί να χώνανε βόμβα κάπου. Ασφαλίτες για να φακελώνουν τον κάθε φοιτητή και ανταρσύο το θεωρώ πεταμένα λεφτά.
Δεν έχω πρόβλημα με σώμα που δουλειά του είναι να προστατεύει τα αυτοκίνητα και τα μαγαζιά και ανθρώπους. Έχω πρόβλημα με ένα σώμα που αποτελείται από μαστουρωμένα ακαλλιέργητα αμόρφωτα γουρούνια που διψάνε για αίμα.
Για τα ΜΑΤ. Εγώ δεν είδα να συμβαίνει τίποτα απ' ό,τι λες, είδα όμως όλα αυτά που σου είπα. Και ξέρεις κάτι; Τα ΜΑΤ φτιάχτηκαν πολύ πριν αρχίσουν οι "επιδρομές απο κουκουλοφόρους", τα ΜΑΤ έδερναν πολύ πριν το φοιτητικό κίνημα του '06, τα ΜΑΤ πουλούσαν τσαμπουκά πολύ πριν ο χρυσοχοϊδης αποφασίσει να τους χώσει παντού και πολύ πριν ο πολύδωρας τους κανακέψει σαν "πραίτορες". Εγώ βλέπω ένα κρατικό όργανο που είναι και άχρηστο και ζημιογόνο με εκατό τρόπους, απο τα λεφτά για τους εξοπλισμούς τους μέχρι την δράση τους. Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι, μαύρο-άσπρο, ναι, να πάρουν το μπούλο. Αλλιώς τι; Τι προτείνεις;
Επίσης γενικά εγώ δεν μπορώ να περιμένω να μην ποστάρω τηλέφωνα καντιρου για να μην έχω δολοφόνους μπάτσους, οπότε μην το ξαναναφέρεις, δεν πείθει.
E, τι; Αν θέλεις να μάθεις αν είμαι μαζί σου στο να μην συνεργάζονται οι ασφαλίτες με την χρυσή αυγή και να ξυλοφορτώνουν ασύδοτα, ναι, είμαι μαζί σου. Αλλά και το 97% μαζί σου είναι, δεν φτάνει αυτό. Το ίδιο ισχύει και για τα ΜΑΤ.
Όχι όμως, δεν είμαι μαζί σου στο κόψει κεφάλι. Σαφή δεν είναι όλα αυτά; Στο τι προτείνω, το έχω ήδη πει, δεν φταίω εγώ αν εσύ θέλεις αύριο τον κόσμο αγγελικά πλασμένο, την στιγμή μάλιστα που ούτε εσύ βοηθάς γι'αυτό.
Αυτό που προτείνω είναι η εφαρμογή των νόμων. Είναι εξίσου πορδή στον αέρα όμως με την δική σας πρόταση. Το να μην είσαι καθημερινά καθήκι όμως είναι κάτι που μπορεί να γίνει τώρα, το ότι δεν πείθει βέβαια, δεν είναι κανένα νέο.
Αμε, σαφή είναι όλα. Θες ΜΑΤ και ασφάλεια. Αλλά όχι αυτά. Άλλα.
Για να το πετύχεις θα γίνεις καλύτερος άνθρωπος.
Ωραία.
Αυτή είναι το πόρισμα απο το "στιμμένο μυαλό" και η "αντιληπτικότητα" άνω των 25;
Nαι. Αυτή είναι το πόρισμα. Αν υιοθετήσω τον τόνο σου, η αντίστοιχη πόρισμα είναι ότι δεν θες ασφάλεια και ματ και για να το πετύχεις ψηφίζεις ανταρσύα, πανηγυρίζεις όταν στις φοιτητικές εκλογές βγαίνεις πρώτος και λες ΣΚΑΣΕ στα άτομα τα οποία απευθύνεσαι.
Για να υιοθετήσω το δικό μου τόνο, σαφής είσαι και εσύ. Δεν θες ΜΑΤ, δεν θες ασφαλίτες. Το διατυμπανίζεις όπου μπορείς. Δεν μου είπες πώς θα το κάνεις.
Θα σου πω το δεκέμβρη!
πσ. διαβάζω "η αντίστοιχη πόρισμα" και γελάω.
A, μπράβο. Καλή σας επιτυχία.
Ρε συ φορντ, ωραία όλα αυτά, αλλά πότε κρίνεις ότι χρειάζεται "κάτι παραπάνω"; Πχ στη χούντα ήταν καλό αυτό που έκαναν οι φοιτητές στο πολυτεχνείο ή έπρεπε κι αυτοί να περιμένουν καλύτερη χούντα ή καλύτερη δημοκρατία με το να είναι ευγενικοί στους συνανθρώπους τους και να μεγαλώνουν τα παιδιά τους σωστά; Μήπως το να είσαι "ευγενικός" προς το συνάνθρωπό σου ορισμένες φορές σημαίνει και να εξεγείρεσαι απέναντι σε αυτόν που τον καταπιέζει;
Εγώ νομίζω πως ο γιός του Ford Prefect είναι πιο μεγάλος από τον ίδιο πάντως παιδιά.
Πάνο, δεν θεωρώ ότι μιλάμε για συνθήκες που επιτάσσουν εξέγερση, το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο από τους εκάστοτε κυβερνώντες και την πολιτική τους. Όλοι αυτοί και οι επόμενοι από την ίδια πηγή βγαίνουν, βρώμικο είναι το νερό της πηγής, όχι το δοχείο, όχι το πολίτευμα, όχι οι θεσμοί.
Με λίγα λόγια, η αξιοκρατία, η φιλοτιμία και ο σεβασμός στον συνάνθρωπο δεν νομοθετούνται, ούτε κερδίζονται, διδάσκονται από νεαρή ηλικία. Αν προσπερνάς κάτι τόσο θεμελιώδες, ότι πρωτίστως πρέπει να διορθωθεί η φαυλότητα που μας δέρνει, δεν πα να κάνεις και 100 επαναστάσεις, φαυλότητα θα έχεις είτε είσαι φιλελεύθερος, είτε κομμουνιστής.
Για το θέμα της εξέγερσης που αναφέρεις, λυπάμαι, αλλά ο ρεβανσισμός και το μίσος είναι διάχυτα, η οχλοποίηση και η τυφλή βία ή η βία που είναι τόσο κοντόφθαλμη όσο ένας μπάτσος που βαράει έναν μαλλιά. Μιλάω για ό,τι έχω παρακολουθήσει στα χρόνια που ζω, για το πολυτεχνείο σέβομαι την δράση των νέων ανθρώπων και τις αγνές προθέσεις τους, αλλά δεν έχω πειστεί για τα αποτελέσματα που του προσδίδουν.
Και σήμερα η γενιά του Πολυτεχνείου μας κυβερνά, άρα κάτι πήγε στραβά στην πορεία ή το πολυτεχνείο δεν είναι αυτό που λένε ότι ήταν. Δεν αναφέρω καν τον εξευτελισμό των γεγονότων και την καπηλεία τους και τις τρύπιες αναφορές που γίνονται στο όνομά του.
Δεν μπορώ να επαναπαυτώ στο επιχείρημα ότι σώζω τον συνάνθρωπό μου από τον δυνάστη, όταν δυνάστης είναι το 80% των ανθρώπων, εμού συμπεριλαμβανομένου, στην καθημερινότητά μου. Δηλαδή τι αισθήματα ευγενείας είναι αυτά που περιορίζονται σε τόσο συγκεκριμένα πράγματα και κατά τ'άλλα συμπεριφέρομαι σαν ο χειρότερος φασίστας απέναντι στον δίπλα μου γιατί αποφάσισα ότι είναι ο εχθρός μου;
Κοίταξε, αν πίστευα ότι υπάρχει συνέπεια μεταξύ απώτερων προσδοκιών και της καθημερινής ζωής των εν δυνάμει πολεμιστών του συστήματος, θα ήμουν δίπλα του. Αν όμως την ευγένειά του (γενικά μιλώντας) ο επαναστάτης την έχει ρεζερβέ για την παρέα του, αυτά είναι σάπια και μισά πράγματα. Τι τύχη να έχει οποιαδήποτε εξέγερση όταν ο άμεσα θιγμένος είναι ο συνάνθρωπος και όχι το κράτος; Τα δεκεμβριανά έπαιξαν ρόλο στο να πέσει μία κυβέρνηση αλλά κανένα ρόλο στο να αλλάξει ουσιαστικά το ο,τιδήποτε στο κρατικό σύστημα. Και τώρα πάμε για νέο γύρο, λες και παραλίγο να είχαν πιάσει τα προηγούμενα, τώρα θα το πετύχουμε.
Εν πάσει περιπτώσει, να δεχτώ ότι είμαι χαζός και αφελής και καρπαζοεισπράκτορας και αναξιοπρεπής και δειλός και ότι ο γιος μου είναι πιο μεγάλος από μένα και δεν ξέρω τι. Είναι πολύ πιθανό, δεν αντιλέγω, η αντιπρότασή μου δεν είναι πολιτική.
Όμως, πλέον, δεν είναι αρκετό να λέμε "εσύ φταις, το κράτος φταίει, η συνείδησή σου φταίει, είστε όλοι μαλάκες πασόκοι", θέλω να μου πεις και εσύ με την σειρά σου τι κάνεις. Όσο ζω η απάντηση είναι "προσπαθώ και προσμένω, είμαι στην πρώτη γραμμή" και τέτοια. Έχω αρκετή κριτική σκέψη να το δω ότι στην καλύτερη είσαι ο χρήσιμος ηλίθιος, εσύ που σπας το αμάξι και την τράπεζα και το μαγαζί και πετάς την μολότωφ στο γουρούνι.
Εν τέλει, πού διαφέρει ο κάθε θιγμένος από τα λεγόμενά μου όσον αφορά τα αποτελέσματα της δράσης του σε σχέση με το σύστημα; Πείσε με Πάνο ότι δεν είναι χρήσιμοι ηλίθιοι. Ακούω.
Και να παρατηρήσω ότι είσαι μεγάλη κοτάρα γιατί το ξέρεις, ότι από κοντά δεν θα μου το έλεγες αυτό, ούτε θα ήθελες να μου το πεις αυτό, όχι γιατί φοβάσαι μη σε κάνω ντα (παίζει κι αυτό βέβαια), αλλά γιατί θα το ένιωθες πόσο μικροπρεπές και ξεφτιλισμένο είναι, δεν μπορεί.
Πάνο, σε ΠΜ σε παρακαλώ αν ενδιαφέρεσαι να συνεχίσουμε. Κάνεις και fwd σε όποιον θέλει να δει αν έχω καλά στοιχεία.
