Η γωνιά του Candiru και όποιος αντέξει

Χμ ξέρω ελάχιστα πράγματα για τον Τρεμόπουλο οπότε δε θα αρχίσω να τον κατηγορώ για υποθετικά πράγματα.

Αλλά το "δεν ξέρω αν θα είχε ασχοληθεί με την οικολογία αν ήθελε να βγάλει λεφτά" είναι ίδιο με το "αν ήθελα να βγάλω λεφτά θα έπαιζα ποπ και όχι μέταλ" που διαβάζαμε παλιά στα χάμμερς από βλάκες τύπου Iced Earth. Μια χαρά λεφτά μπορείς να βγάλεις και απτα δυο αν θες/μπορείς.

Τώρα αν είσαι γνωστός οικολόγος και μέσα σε όλα πουλάς και κανα βιβλίο, κανα βότανο, καμια βιολογική μελιτζάνα, δίνεις καμιά διάλεξη σε σεμινάρια κτλ μια χαρά θα το βγάζεις το μεροκάματο σου. (Για να μη θιχτεί ο Καντίρου επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα)

Και μόνο το ότι έγινε Ευρωβουλευτής δηλαδή φτάνει και περισσεύει για να κρίνουμε το αν η ενασχόληση με την οικολογία μπορεί να "πουλήσει".

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

στα υπόλοιπα είναι και τα λειτουργικά του έξοδα (μετακινήσεις, κλπ). Πόσα θα κατορθώσει να τσεπώσει πραγματικά δεν ξέρω

---

Από πότε οι ευρωβουλευτές πληρώνουν τα λειτουργικά τους έξοδα από το μισθό τους;

Είδα ποστ Amnesiac. και παρασύρθηκα και μπήκα
Γαμώ το χριστούλη και τη παναγίτσα γαμώ

Τροφορακοσυλλέκτες από το Χάρβαρντ

Φάτε τζάμπα από τα σκουπίδια των άλλων... Λέγεται freeganism και έχει γίνει μόδα σε ΗΠΑ και Βρετανία. Δεν το κάνουν ρακένδυτοι απόκληροι της ζωής, αλλά 30άρηδες απόφοιτοι των πανεπιστημίων του Χάρβαρντ και του Κέιμπριτζ. Είναι οι πρωτοπόροι σε ένα οικολογικό κίνημα που θέλει να πολεμήσει τον καπιταλισμό και τις σπατάλες του.

Ο Τρίσταμ Στιούαρτ ψάχνει κάθε μέρα στα σκουπίδια. Ψηλός, 32 ετών, με κατσαρά μαλλιά και σμιλεμένα χαρακτηριστικά, είναι εξπέρ των απορριμμάτων.

Μπορεί να πει τι ώρα βγάζουν στον δρόμο τις τσάντες με τα σκουπίδια τα σουπερμάρκετ στο κέντρο του Λονδίνου και μαντεύει με αρκετή ακρίβεια τι περιέχουν. Ξέρει να πει πόσα από τα σκουπίδια τους πηγαίνουν για υγειονομική ταφή και πόσα ανακυκλώνονται ή καίγονται, ποια καταστήματα αφήνουν τους κάδους ανοιχτούς και ποια τους κλειδώνουν.

Ο Στιούαρτ είναι «freegan» ή τροφορακοσυλλέκτης- τρέφεται σε μεγάλο βαθμό από τρόφιμα που πετάνε οι άλλοι. Μέσω αυτής της πρακτικής, έχει μάθει εδώ και καιρό τι αξίζει και τι όχι στα σκουπίδια και έχει πάψει να σιχαίνεται. «Για εκείνονένας κάδος γεμάτος με πεταμένο φαγητό δεν είναι αντικείμενο αποστροφήςαλλά μάλλον ευκαιρία» γράφει ο «Guardian».

Ο Στιούαρτ έγινε τροφορακοσυλλέκτης στο Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ όπου σπούδαζε φιλολογία. Ως φοιτητής προμηθευόταν το περισσότερο φαγητό του από τους κάδους του τοπικού σουπερμάρκετ Sainsbury΄s. «Θυμάμαι ότι ζούσα με πολύ ψωμί του τοστ και έτοιμο φαγητό. Δεν ήμουν πολύ ιδιότροπος τότε» λέει.

Στα χρόνια που μεσολάβησαν, έγινε πιο επιλεκτικός. Σήμερα τουλάχιστον ένα μέρος του φαγητού του προέρχεται από άλλες πηγές. Στον κήπο του- ζει με τη γυναίκα του σε ένα ειδυλλιακό αγροτόσπιτο- καλλιεργεί λαχανικά. Εχει μελίσσια και εκτρέφει γουρούνια σε μια γειτονική φάρμα. Μερικές φορές προμηθεύεται τρόφιμα με τον παραδοσιακό τρόπο, δηλαδή τα αγοράζει. Δεν έχει παραιτηθεί όμως από το ψάξιμο στα σκουπίδια.

Το ρεύμα του «freeganism» ορίζεται χαλαρά ως ένα σύνολο ευρύτερων αντικαπιταλιστικών και περιβαλλοντικών κινημάτων. Οι ρίζες του φθάνουν στη δεκαετία του 1960 και στην υιοθέτηση εναλλακτικών, αντικαταναλωτικών τρόπων ζωής. Ο Στιούαρτ λέει ότι το κίνημα εμπνέεται έντονα και από την ιδέα του Γκάντι για τη μη βίαιη δράση.

Μεταξύ άλλων, οι freegans ζουν σε κοινόβια, κάνουν κατάληψη σε άδεια κτίρια και χαρίζουν ηλεκτρικές συσκευές που δεν τις χρειάζονται άλλο.

Ο,τι πιο κοντινό υπάρχει σε μανιφέστο είναι το «Why Freegan» («Γιατί να είσαι freegan»), ένα φυλλάδιο γραμμένο το 1999 από τον Γουόρεν Οουκς, ντράμερ του αμερικανικού πανκ συγκροτήματος «Αgainst Μe»! Ακόμη και αυτό όμως δεν κατάφερε να αποδώσει με ακρίβεια σε τι συνίσταται το freeganism.

Το βέβαιο είναι ότι οι άνθρωποι το υιοθετούν για διαφορετικούς λόγους. Για ορισμένους, είναι μέρος της γενικότερης επιθυμίας να μη συμμετέχουν σε μια καπιταλιστική οικονομία. Για άλλους, στόχος είναι η προστασία του περιβάλλοντος. Και για κάποιους, αναμφίβολα, το κίνητρο είναι η εξοικονόμηση χρημάτων.

Δεν είναι από τη λαϊκή που διαλέγει τα λαχανικά της η κοπέλα της φωτογραφίας, αλλά από τα απορρίμματα κάποιου σουπερμάρκετ. Πολλές από τις τροφές που πετιούνται θεωρούνται ακατάλληλες με πολύ ελαστικά κριτήρια και οι freegans υποστηρίζουν ότι η αξιοποίησή τους θα ανακούφιζε τον πλανήτη σε μεγάλο βαθμό

Oι λόγοι που οδήγησαν τον Στιούαρτ να γίνει freegan είναι απολύτως συγκεκριμένοι. Είναι ένας τρόπος να διαμαρτυρηθεί για την τρομακτική σπατάλη του φαγητού στη δυτική κοινωνία. «Αν δεν πετούσαμε αναίτια τέτοιες ποσότητες φαγητού, θα σταματούσα να είμαι freegan» λέει στον «Guardian». Οι περισσότεροι άνθρωποι θα συμφωνούσαν ότι δεν είναι καλό να πετάμε τρόφιμα. Θα έλεγαν όμως ότι τα πράγματα δεν μπορεί να είναι τόσο σοβαρά. Δεν είναι κάπως ακραία και δυσάρεστη αντίδραση η «ανασκαφή» στους κάδους απορριμμάτων;

Ο Στιούαρτ διαφωνεί. Στο νέο του βιβλίο με τίτλο «Waste: Uncovering the Global Food Scandal» («Σπατάλη: Αποκαλύπτοντας το παγκόσμιο διατροφικό σκάνδαλο») εξηγεί με λεπτομέρειες γιατί θα έπρεπε να μας απασχολεί όλους το πρόβλημα αυτό. Κατά τη γνώμη του, η σπατάλη των τροφίμων είναι η μεγάλη, ανείπωτη περιβαλλοντική κρίση της εποχής μας, μαζί με την αποψίλωση των δασών, τη λειψυδρία και το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

«Αν πετάγαμε λιγότερα τρόφιμα, θα χρειαζόμασταν λιγότερη γη για να τα καλλιεργήσουμε. Θα κόβαμε λιγότερα δέντρα, θα χρησιμοποιούσαμε λιγότερο νερό για την άρδευση των εδαφών και λιγότερα καύσιμα για τη μεταφορά και την επεξεργασία τους. Αν δούμε το πράγμα με απλούς όρους, η σπατάλη των τροφίμων θέτει ένα ζήτημα ισοζυγίου:αν δεν σπαταλούσαμε τόσο φαγητό, θα υπήρχε περισσότερο διαθέσιμο, πράγμα που σημαίνει ότι λιγότεροι άνθρωποι στον κόσμο θα πεινούσαν» λέει.

Σ το φυλλάδιο που έγραψε το 1999 ο Οουκς, η έννοια του κινήματος είναι ελαφρώς συγκεχυμένη, ουσιαστικά όμως ορίζεται ως η «αντικαταναλωτική ηθική της διατροφής». Περιλαμβάνει από βουτιές σε σκουπιδοτενεκέδες ως μικροκλοπές και την καλλιέργεια λαχανικών και φρούτων. Παράλληλα περιγράφονται και άλλες πρακτικές, όπως η εξοικονόμηση νερού, η χρήση ηλιακής ενέργειας, η ποδηλασία και η ανακύκλωση αγαθών, που συνάδουν με τον τρόπο της ζωής ενός freegan.

Το ρεύμα γεννήθηκε μέσα από τα κινήματα κατά της παγκοσμιοποίησης και υπέρ της περιβαλλοντικής δικαιοσύνης. Πηγή έμπνευσης των μελών του ήταν οργανώσεις σαν τη διεθνή ομάδα με το όνομα «Τρόφιμα, όχι βόμβες», η οποία διοργανώνει συσσίτια αστέγων με γεύματα που δωρίζουν οι επιχειρήσεις. Συνήθως οι freegans είναι πτυχιούχοι από μεσοαστικές οικογένειες.

Στη Νέα Υόρκη ο αριθμός τους ξεπερνάει τις 14.000. Οι βετεράνοι διδάσκουν στους νέους πού βρίσκονται τα καλύτερα σκουπίδια, τι ώρα και πώς πρέπει να τα συλλέγουν. Η Υπηρεσία Προστασίας του Περιβάλλοντος στις ΗΠΑ εκτιμά ότι οι Αμερικανοί παράγουν 245 εκατομμύρια τόνους σκουπίδια τον χρόνο. Περίπου το 12% από αυτά είναι τρόφιμα.

Πολλά από τα φαγητά που πετάνε τα σουπερμάρκετ επειδή έχει περάσει η ημερομηνία λήξης τους μπορούν κάλλιστα να καταναλωθούν. Συχνά, λαχανικά και φρούτα απορρίπτονται απλώς και μόνο λόγω άσχημου χρώματος ή σχήματος. Υπάρχουν ειδικές ιστοσελίδες που ενημερώνουν επίδοξους freegans για την ιδανική διαδρομή συλλογής των σκουπιδιών. Αλλα sites δίνουν συνταγές μαγειρικής για τα αποφάγια.

Ρε γελοίε πράκτορα, δεν είπαμε ότι έχεις το blog σου για την σαβούρα copypasta σου;

εκείνο είναι μουσιkο Blog:razz:

Και ikonoklast μη νομίζεις. Η ελευθερία στα μπλογκς έχει και τα όρια της. Με τέτοιες μαλακίες δεν σε δέχεται κανένας σέρβερ...

Η... 11η εντολή
«Ου στη θάλασσα βουτήξεις εν ώρα Θείας Λειτουργίας». Κάπως έτσι θα μπορούσε να είναι διατυπωμένη η... κατ Ανθιμον 11η Εντολή. Ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης, στο χθεσινό του κήρυγμα, επέκρινε όσους βρίσκονταν στις παραλίες το πρωί της Κυριακής, την ώρα που σε όλες τις εκκλησίες λειτουργείται ο Χριστός πάνω στην Αγία Τράπεζα, προειδοποιώντας τους πως αυτό είναι «έξω και αντίθετο» με τη χριστιανική πίστη. «Την ώρα της Θείας Λειτουργίας είναι ανάγκη να είστε στη θάλασσα; Και είναι ανάγκη να είστε όλοι και όλες γυμνοί; Αυτό είναι πίστη; Και περιμένουμε θαύμα; Ε, όχι δα, δεν μπορεί να γίνει έτσι. Το θαύμα συνοδεύεται από θυσία για να γίνει», είπε.
Β.Ι.

http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...&pubid=4914824

Quote:

---

Originally Posted by pitchfork

Και ikonoklast μη νομίζεις. Η ελευθερία στα μπλογκς έχει και τα όρια της. Με τέτοιες μαλακίες δεν σε δέχεται κανένας σέρβερ...

---

Ξέρω έναν σερβερ που παρέχει χώρο σε υποψήφιο των οικολόγων πράσινων για τις βουλευτικές εκλογές του 2007 να κάνει προπαγάνδα για τον αρχηγό του κόμματος του, σε αρχικελευστή της παγκόσμιας βλακείας να ποστάρει οποιαδήποτε μαλακία βρίσκει σε μπλογκς και σε μέγα μάγο της πολιτικής μπαρούφας να λέει οποιαδήποτε αρχιδιά του κατέβει. Όλα αυτά συμπυκνωμένα στο ίδιο πρόσωπo και σε ένα thread. Την ίδια στιγμή που θα μπορούσε να το κάνει εδώ αλλά βέβαια έχει καταλάβει ότι η συλλογή σαβούρας που μαζεύει εκεί δεν έρχεται σε άμεση επαφή με τα μάτια όλων των χρηστών του ερ, πρέπει το γαμημένο thread του να είναι πρώτο στο politics. Αν και αυτό το blog είναι μουσικό ή έχει κάποια άλλη κατηγορία που δεν καταλαβαίνω, προσφέρω το δικό μου μπλογκ για να γράφεις και εκεί. Αν δε σου φτάνει και αυτό μπορώ να επικοινωνήσω με αυτά εδώ τα παιδιά και να φροντίσουν να μπορείς να κάνεις εκεί paste όλο το internet, βαστάει μην ανησυχείς.

τελικά διαβάζεις όχι μόνο αυτό αλλά και το blog μου. Και μορφώνεσαι και ξεκαβλώνεις σε μπινελίκια, το τερπόν μετά του ωφελίμου:-D

Quote:

---

Originally Posted by Amnesiac.

Χμ ξέρω ελάχιστα πράγματα για τον Τρεμόπουλο οπότε δε θα αρχίσω να τον κατηγορώ για υποθετικά πράγματα.

Αλλά το "δεν ξέρω αν θα είχε ασχοληθεί με την οικολογία αν ήθελε να βγάλει λεφτά" είναι ίδιο με το "αν ήθελα να βγάλω λεφτά θα έπαιζα ποπ και όχι μέταλ" που διαβάζαμε παλιά στα χάμμερς από βλάκες τύπου Iced Earth. Μια χαρά λεφτά μπορείς να βγάλεις και απτα δυο αν θες/μπορείς.

Τώρα αν είσαι γνωστός οικολόγος και μέσα σε όλα πουλάς και κανα βιβλίο, κανα βότανο, καμια βιολογική μελιτζάνα, δίνεις καμιά διάλεξη σε σεμινάρια κτλ μια χαρά θα το βγάζεις το μεροκάματο σου. (Για να μη θιχτεί ο Καντίρου επαναλαμβάνω ότι δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα)

Και μόνο το ότι έγινε Ευρωβουλευτής δηλαδή φτάνει και περισσεύει για να κρίνουμε το αν η ενασχόληση με την οικολογία μπορεί να "πουλήσει".

---

Ναι, μόνο που κανα φράγκο μόνο μερικοί iced earth έβγαλαν από το metal (και αμφιβάλλω και γι'αυτούς, μάλλον η δισκογραφική τους έβγαλε), οπότε στο 99% των περιπτώσεων ισχύει κι αυτό. Τέσπα, απλώς λέω ότι δε χρειάζονται σχόλια του τύπου "πάνω από τα λεφτά θα βάλει το Ήθος και τις Ιδέες", γιατί, χμου, παίζει κι αυτό. Υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι, και μπορεί να γίνουν και ευρωβουλευτές για να υποστηρίξουν τις ιδέες τους κι όχι για να βγάλουν φράγκα. Γενικά δε μ'αρέσει η ισοπέδωση, νομίζω ότι συνήθως οδηγεί μετά από 20 χρόνια σε λογική τύπου "ε αφού όλοι σκατά είναι ας ψηφίσω πασόκ να έχω κι έναν άνθρωπο στο δήμο/νομαρχία/βουλή αν χρειαστεί".

Ε λοιπόν Dragon ο άνθρωπος αυτός που περιγράφεις ΔΕΝ είναι ο Τρεμόπουλος.

Μπορεί, μπορεί. Απλά κι ο αμνήζιακ είπε ότι ξέρει ελάχιστα γι'αυτόν. Για πες εσύ που ξέρεις.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ε λοιπόν Dragon ο άνθρωπος αυτός που περιγράφεις ΔΕΝ είναι ο Τρεμόπουλος.

---

εσύ τον ξέρεις; Εγώ που τον ξέρω προσωπικά χρόνια μπορώ να σου εγγυηθώ ότι το κάνει (προς το παρόν!!!) για τις ιδέες του. Αν κάποια στιγμή λοξοδρομήσει θα είμαι από τους πρώτους που θα τον φτύσουν

εσυ καντιρε βαζεις υποψηφιοτητα;

όχι

γιατι;

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

γιατι;

---

θα αποκτήσω πολλές υποχρεώσεις και θα με χάσετε από την παρέα σας

εχει ηδη βαλει υποψηφιοτητα

Έχω μιλήσει ήδη παλιότερα για τον παλιάτσο της πόλης μου προτού γίνει θέμα γι' αυτόν εδώ. Χωρίς λοιπόν να έχω την χάρη της αυθεντίας περί της περσόνας του λόγω πολυετούς προσωπικής φιλίας που έχει ο Καντιρού να επαναλάβω.

Πρόκειται για άτομο μηδαμινών πεποιθήσεων, το οποίο, μη ενστερνιζόμενο την περικλυώμενη αφάνειά του στην πολιτική ζωή του τόπου μου (γιατί καλώς ή κακώς από τοπικό επίπεδο ξεκίνησε να στήνει την ελεγεία του), επιδόθηκε στο τέχνασμα του κυνηγιού γνωστής ηθοποιού (η, συγχωρεμένη πλέον, Νατάσσα Γερασιμίδου, την οποία, χα! Κάντίρού, την ήξερα εγώ προσωπικά).

Το catch ήταν το εξής: σε αποχαρακτηρισμένα από δασικές εκτάσεις οικόπεδα στο Πανόραμα Θεσσαλονίκης, ιδιόκτητα από προηγούμενα γενιά, η Γερασιμίδου είχε χτίσει οικία, νόμιμη, είτε το θέλουν οι "οικολόγοι" του Τρεμόπουλου είτε όχι. Με αφορμή λοιπόν την αυξανόμενη κάλυψη της φθίνουσας πορείας της υγείας της από τα ΜΜΕ, ο εν λόγω attention whore μαζί με μια δεκάδα υπόλοιπους Τρεμοκαντιρόπουλους (αυτούς που σήμερα ο ανυποψίαστος λαός τους τιμάει με την ψήφο τους στο όνομα της οικολογίας χωρίς να γνωρίζει τα τοπικά γεγονότα), ξεκίνησαν "αγώνα υπέρ της φύσης και του τοπίου της Θεσσαλονίκης" με τσίρκα σε λευκό πύργο και άλλα μη γνωστά και "να, εδώ είμαστε!" σημεία της πόλης.

Ο δε αγώνας τους ήταν απόλυτα πολιτισμένος με συνεχή υβρεολόγια και παντελή έλλειψη σεβασμού στην υγεία ενός ανθρώπου που ήταν κοινό μυστικό στην πόλη ότι αργοπέθαινε.

Από εκεί και πέρα, ο προσωπικός φίλος του Κάντίρού, έγινε ντίβα της πόλης με κωμικές παραστάσεις σε επίπεδα Νομαρχίας για αρχή και με το κόμμα του αργότερα.

Αναμένω απάντηση Καντιρού με τις γνωστές διασταυρωμένες πηγές του στον Ιστό κτλ. Μόνο που εγώ δεν θα συνεχίσω άλλο εδώ.

Χμ έμαθα πρόσφατα τη συγκεκριμένη υπόθεση από κείμενα στο νετ και δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο. Αλλά ο Τρεμόπουλος τι συμφέρον είχε από την όλη ιστορία, αν όπως λες είχε άδικο;

Ε προφανές είναι, δημοσιότητα με το άλλοθι της οικολογίας.

δεν ήταν μόνο ο Τρεμόπουλος σε αυτούς τους αγώνες, αυτός και ένας ακόμα ήταν το πολιτικά πρόσωπα στα οποία επικεντρωνόταν το ενδιαφέρον των ΜΜΕ. Σε όλη τη φάση με το Σειχ Σου και την Γερασιμίδου ήταν μια πρωτοβουλία Πολιτών όπου ανάμεσά τους ήταν μεγαλοδικηγόροι και καθηγητές πανεπιστημίου του συνταγματικού δικαίου (Παπαγιάννης & Μανιτάκης τα πιο γνωστά ονόματα), οι οποίοι ουσιαστικά βάλαν φρένο στις επιβουλές για το δάσος και γίναν δεκτες από όλα τα ανώτατα δικαστήρια. Ο Τρεμόπουλος ήταν ό,τι ήταν και η Γερασιμίδου: Θεατρίνοι στο θέαμα των ΜΜΕ και ουσιαστικά οι εικονικοί εκρπόσωποι ή η αιχμή του δόρατος της Κοινωνίας των πολιτών και των ιδιωτικών συμφερόντων που επιβουλεύονταν το Σέιχ Σου αντίστοιχα.

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Ε προφανές είναι, δημοσιότητα με το άλλοθι της οικολογίας.

---

Ναι όμως από τη στιγμή που η Γερασιμίδου είχε καρκίνο και άρα τη συμπάθεια του κόσμου ήταν αρνητική δημοσιότητα για τον ίδιο, θα μπορούσε να βρει κάποια άλλη αφορμή για οικολογικό ακτιβισμό και κάποιον πιο αντιπαθή στον κόσμο (αν όντως δεν πίστευε ότι έχει δίκιο και το έκανε μόνο για δημοσιότητα όπως λέτε). Δεν ξέρω, δε μου κολλάει.

Ναι, αυτό που λέω είναι ότι συνδίασε τη δημοσιότητα της τύπισσας και έβαλε αντίβαρο ας πούμε στην κατάσταση της υγείας της το οικολογικό του πρόταγμα. Προφανώς ούτε εγώ ξέρω αν λειτουργούν έτσι τα πράγματα και το τι παίζει, απλά σου εξηγώ τι νομίζω ότι εννοεί ο H.

Απλώς, η μία είχε σπίτι εκεί, ξεκάθαρο προσωπικό συμφέρον, το επιχείρημα ότι ο Τρεμόπουλος είχε άδικο και ενεπλάκη στην όλη ιστορία μόνο για προσωπική προβολή μού φαίνεται τουλάχιστον αδύναμο για το λόγο που έγραψα πιο πάνω.

Και φυσικά δεν είναι μόνο η προσωπική προβολή. Πίσω απο αυτά που προασπίζονται οι πράσινοι - οικολόγοι βρωμάει από παντού συμφέρον. Μεγαλοεπιχειρηματικό συγκεκριμένα. Είναι γνωστό όχι μόνο στους Έλληνες "οικολόγους", αλλά και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο ότι τα κόμματα αυτά, σε βασικά οικολογικά θέματα, που θίγουν άμεσα συμφέροντα πολλών πολλών χρημάτων κάνουν τουμπεκί.

Στο παράδειγμα της Γερασιμίδου και γενικότερα των προσφυγικών οικιών του Πανοράματος, εκείνη την περίοδο υπήρχε ο μεγάλος πόλεμος των κατασκευαστικών της περιφερειακής οδού Θεσσαλονίκης, οι οποίες αν δεν είχαν την άμεση στήριξη του Τρεμόπουλου είχαν "χάσει" ένα μεγάλο κομμάτι της οδού και πολλά ευρουλάκια.

Dragon, θες κι άλλα?

Quote:

---

Originally Posted by H.

Στο παράδειγμα της Γερασιμίδου και γενικότερα των προσφυγικών οικιών του Πανοράματος, εκείνη την περίοδο υπήρχε ο μεγάλος πόλεμος των κατασκευαστικών της περιφερειακής οδού Θεσσαλονίκης, οι οποίες αν δεν είχαν την άμεση στήριξη του Τρεμόπουλου είχαν "χάσει" ένα μεγάλο κομμάτι της οδού και πολλά ευρουλάκια.

Dragon, θες κι άλλα?

---

'Ελα, πάλι ληγμένα πήρες; Τι μπαρούφες είναι αυτές; ακόμα επιμένουμε ότι ο περιφερειακός ήταν καταστροφική επιλογή για την πόλη και εναντιονόμαστε και στην κατασκευή της εξωτερικής περιφερειακής. Ισα ίσα που τέτοιοι δρόμοι ανοίγουν και ορέξεις για επεκτάσεις οικισμών και αποχαρακτηρισμούς.

Τόχεις χάσει τελείως; Πες ότι έχουν οι δικοί σου κτηματάκι στο σέιχ σου ή στον Κισσό και δεν μπορείτε να το χτίσετε και άσε τις άλλες πίπες

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

ο περιφερειακός ήταν καταστροφική επιλογή για την πόλη και εναντιονόμαστε και στην κατασκευή της εξωτερικής περιφερειακής. Ισα ίσα που τέτοιοι δρόμοι ανοίγουν και ορέξεις για επεκτάσεις οικισμών και αποχαρακτηρισμούς.

---

+1 στον Candiru τα μεγαλύτερα οικολογικά -και όχι μόνο -εγκλήματα γίνονται στο όνομα της προόδου, ανάπτυξις και αποσυμφόρησις.

http://ageorg.wordpress.com/2009/08/06/googlemaus/

άρχισε ο πόλεμος ενάντια στα blogs

Ελεεινή κίνηση. Πάντως το τρωκτικό δεν είναι και για υποστήριξη ε, μιλάμε για blog που έκραζε τον Γαβρά στην πρόσφατη ιστορία, είχε δημοσιεύσει κάτι κείμενα "μην ασχολείστε με την εκκλησία, είναι ανώτερη" και δημοσίευε ένα σωρό ρατσιστικές επιστολές από ανώνυμους και καλά. Πάντως απ'ότι λένε στην ανακοίνωση που έβγαλε θα ξαναανοίξει σε λίγες ώρες

το ότι είναι για τον πούτσο στα περισσότερα θέματά του αυτός δεν είναι λόγος να το κλείσουν γιατί ο λόγος που έκλεισε έγκειται καθαρά σε θέματα πολιτικής και αποκαλύψεων σκανδάλων που πραγματικά ενοχλούσαν υψηλά ιστάμενους. Αν ξεκινήσει κάτι τέτοιο είναι θέμα χρόνου να προχωρήσει και παραπέρα

Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, το είπα εξαρχής.

http://prezatv.blogspot.com/2009/08/troktiko_06.html
η επίσημη ανακοίνωση του τροκτικού. Απαράδεκτα πολλά πράγματα, αλλά η ενέργεια πολύ ανησυχητική

πολύ χρώμα η ανακοίνωση ....
Επίσης μάλλον έχω χάσει γενικά το τρεντ του τροκτικου μιας και δεν το παρακολουθούσα , ωστόσο όπως λένε και στις "άκρες" οι μεγαλύτερες δικτατορίες κρύβονται πίσω από τις "δημοκρατίες" .

Εγώ δε συμφωνώ ότι το κλείσιμο του τρωκτικού εμπίπτει στα περι ελευθεροτυπίας και ελευθερίας στο μπλογκιν. Το ιντερνετς (το blogspot της google που κρύβει sites στην κίνα εν προκειμένω, μην τρελαθούμε) δεν αποκτά ποιότητα επειδή είναι "ανώνυμο", η ανωνυμία είναι εργαλείο αν είσαι ήδη σοβαρός και έχεις να πεις σοβαρά πράγματα. Απο ό,τι κατάλαβα στο (ξεκάθαρα ακροδεξιό και εμετικό σε όλα τα επίπεδα) troktiko την πέσαν γιατι έβγαζε φάτσα-φόρα ότι η γυναίκα του κοτρώτσου (αρχισυντάκτη του ελ. τύπου που απέλυσε τον φωτογράφο για την γνωστή φωτό με τα περίστροφα απο το δεκέμβρη) είναι ΚΥΠατζού. Στ' αρχίδια μας, με την ίδια λογική θα έπρεπε να υπερασπιζόμαστε τον κουρή και τον κάθε σαβούρη ρουφιάνο που του την πέφτουν στο γενικότερο σκυλοφάγωμα των μήντια. Το ότι "ανοίγει ο δρόμος για άλλους" είναι επίσης πίπα, αυτό έχει ήδη ξεκινήσει καιρό και κορυφώνεται με τις κινήσεις οτε για το indy, δεν είναι όλα στο ίδιο βαρέλι όμως.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Εγώ δε συμφωνώ ότι το κλείσιμο του τρωκτικού εμπίπτει στα περι ελευθεροτυπίας και ελευθερίας στο μπλογκιν. Το ιντερνετς (το blogspot της google που κρύβει sites στην κίνα εν προκειμένω, μην τρελαθούμε) δεν αποκτά ποιότητα επειδή είναι "ανώνυμο", η ανωνυμία είναι εργαλείο αν είσαι ήδη σοβαρός και έχεις να πεις σοβαρά πράγματα. Απο ό,τι κατάλαβα στο (ξεκάθαρα ακροδεξιό και εμετικό σε όλα τα επίπεδα) troktiko την πέσαν γιατι έβγαζε φάτσα-φόρα ότι η γυναίκα του κοτρώτσου (αρχισυντάκτη του ελ. τύπου που απέλυσε τον φωτογράφο για την γνωστή φωτό με τα περίστροφα απο το δεκέμβρη) είναι ΚΥΠατζού. Στ' αρχίδια μας, με την ίδια λογική θα έπρεπε να υπερασπιζόμαστε τον κουρή και τον κάθε σαβούρη ρουφιάνο που του την πέφτουν στο γενικότερο σκυλοφάγωμα των μήντια. Το ότι "ανοίγει ο δρόμος για άλλους" είναι επίσης πίπα, αυτό έχει ήδη ξεκινήσει καιρό και κορυφώνεται με τις κινήσεις οτε για το indy, δεν είναι όλα στο ίδιο βαρέλι όμως.

---

Ρε φίλος δεν διαφωνώ σε πολλά πράματα , και πιστεύω ότι και η προστασία από την ανωνυμία γενικά είναι χρήσιμη και θεμιτή , αλλά σε παρακαλώ ξαναβάλε γατούλα και βγάλε τον Yanni έχουμε και νεφρά κσερογο

Αντι-νεφρά είμαστε, μη σε μπερδεύει.

Εγώ του είπα να βάλει τον Γιάννη, και έβαλε τον Yanni.

Τέτοιος άνθρωπος είναι.

Speaking of, γιατί δε δουλεύει το indy κοντά δυο μέρες τώρα;