Οι αριθμοί πλέον δεν έχουν απολύτως καμία σημασία, καθώς η φύση του πολέμου έχει αλλάξει. Ο στρατός δε χρειάζεται αριθμούς, χρειάζεται να είναι μικρός, ευέλικτος και τεχνολογικά επαρκής.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Printable View
Οι αριθμοί πλέον δεν έχουν απολύτως καμία σημασία, καθώς η φύση του πολέμου έχει αλλάξει. Ο στρατός δε χρειάζεται αριθμούς, χρειάζεται να είναι μικρός, ευέλικτος και τεχνολογικά επαρκής.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Οι έμμισθοι στρατιώτες που απαιτούνται είναι αριθμητικώς λιγότεροι και δεν υπάρχει ο γραφειοκρατικός μπελάς με τους φαντάρους και τις μετακινήσεις τους, το οποίο σημαίνει πως μπορεί να γίνει ένα streamlining κάποιων διαδικασιών (όπως της σίτισης) για την μείωση των λειτουργικών εξόδων.Quote:
Originally Posted by eleventh guardian
sorry kiolas, alla syzitame akoma an yparxei periptosi na symferei ligotero to kratos i dimiourgia misthoforikou stratou?
Ναι :?
xm. den einai autonoito oti tha einai kalytera?
απ' ό,τι φαίνεται δεν είναι αυτονόητο.
Logw tou oti eimai megalyteros sas kai logw tou oti phga strato megalos epitrepste mou na pw 2 pragmatakia gia to strato.
Sta grhgora eriksa mia matia ti grapsate kai epeidh den 8elw na logomaxhsw me aytous pou pi8anon na diafwnoune mazi mou o stratos gia mena einai oti xeirotero yparxei stin elliniki koinwnia.Den einai mono oti se afinei pisw epaggelmatika an den exeis kanei kapia pragmata prin mpeis wste na exeis ena kalo viografiko meta.Einai to gegonos oti exeis na antimetwpiseis an8rwpous oi opoioi plhrwnodai apo thn tseph sou(foroi kratous) gia na sou ma8oune ta "opla"(edw gelane).
Fysika an yphrethseis se peziko h se te8wrakismena kati mporeis na ma8eis h stis eidikes dynameis opou to prwto eksamhno se trexoune de se afhnoune na koimh8eis ktl.Meta to eksamhno eisai mesa apla gia na synthreis to stratopedo kai oikonomika mia perioxh an vriskesai makria apo to spiti sou.
De tha anaferw tis a8lies syn8hkes me toualetes ktl me kouvertes me fakelous me epi8ewrhseis me to an exei skonh o foriamos ktl.Oute 8a anaferw ti xronologias kreas exete faei o ka8enas(proswpika yphrethsa to 2002 sta 31 mou logw provlhmatos ygeias kai vrhka kreas tou 1962).
To megalo thema einai oloi aytoi pou vriskodai mesa sta grafeia xreiazontai?Anarwth8hkate pote sas se ti xrhsimevoun to 1o to 2o to 3o to 4o grafeio kai pies einai oi ousiastikes tous diafores stis diafores monadoules pou yparxoun?Oloi aytoi oi monimoi oi opoioi ka8odai mesa 8a borousan na einai sthn ekpaideysh ka8e mera h sxedon ka8e mera h giati oxi kai sth synthrhsh twn diaforwn armatwn ktl ktl...
Ant' aytou to kratos proselave gia aytes tis douleies tous EPOP alla dld tzaba lefta ekei epipleon enw epimenei na exei th 8hteia ypoxrewtikh.To provlhma loipon tou stratou einai ka8ara idio me ta provlhmata pou antimetwpizei h ka8e dhmosia yphresia sthn Ellada:elleipsh swstou katamerismou tou proswpikou ekei pou xreiazetai kai yperplh8ysmos proswpikou ekei pou den xreiazetai.
Anarwth8hkate pote giati anoiksan stratopeda pou eixan kleisei kai pios o logos dhmiourgias newn kedrwn apo th stigmh pou den yparxei kosmos na yphrethsei?
Giati eksakolou8oun na phgainoun klhrwtoi sto naytiko apo th stigmh pou pleon oi monimoi mono pane sta ploia enw oi klhrwtoi pou ka8odai sth steria den exoune oute krevatia na koimh8oun stis monades tous apo ton yperplh8ysmo pou yparxei?
Oi klhrwtoi sthn aeroporia xreiazodai oloi?Egw vlepw tous karavanades na sxolane apo tis 12.30 kai na mhn tous leei kaneis tipota...afou den kseroun pws na perasei h wra tous.....
To 2007 loipon oi diaforoi loxagoi,antisydagmatarxes ktl anti na asxolh8oun me to pws 8a exoun th monada tous se kalh katastash kai tous fadarous ikanopoihmenous koitazoun an h paralaggh einai f8armenh an exw na ksyriistw 3 meres kai fysika to pou 8a paroun meta meta8esh...
O stratos loipon sthn ousia xrhsimopoieitai apo tous politikous gia na kanoun ta rousfetia tous kai na lene oti exoume ikanopoihmenous tous pshfoforous mas.
O swstos katamerismos, to kleisimo monadwn pou den xreiazodai kai h katarghsh geloiwn swmatwn opws oi diavivaseis,to swma efodiasmou metaforwn,to swma ylikou polemou ktl tha borouse na kanei ton strato stis maximes monades poly perissotero.
Kaneis omws de 8a to kanei ayto ka8ws oloi koitazoune thn pshfo...
To eksorgistiko einai gia osous exete yphrethsei eidika parame8orio oti to kratos exei egkataleipsei tis monades kai ta stratopeda einai opws prin apo 30 xronia.Egw yphrethsa sto 502 sthn Orestiada kai enw eksw eixe -15 o dioikhths mas anoige ta kalorifer gia 4 wres.Gia na kaneis mpanio fysika oute syzhthsh.An tolmouse kapios na koimh8ei nwritera phgainane oi karavanades kai ton ksypnousane les kai ayto htan to provlhma.
Episis einai my8os oti o Ellinas den 8elei na paei strato...yparxoun polla kavlwmena paidakia ekei eksw pou den exoune allh dieksodo sth zwh tpus...to kratos 8a borouse na tous proslavei amesa kai oxi me adiafaneis diadikasies vysmata ktl kai anti na parei emena ton teleiwmeno 31arh pou ena xrono kanw aggareia oso tou stoixizw egw se rouxismo ktl as parei to kavlwmeno paidaki pou vlepei to strato ws monh dieksodo gia fraga ktl.
Se synarthsh me swsto katamerismo h Ellada 8a eixe aksiomaxo strato kai oxi ena matso teleiwmenous grafiades...Ant' aytou oxi mono den prospa8oun na kanoun ton strato elkystikotero alla ta kollhmena myala eksakolou8oun na afhnoun tis monades opws htan otan yphrethsan oi paterades mas.E einai fysiko o allos na mh 8elei na afhsei th zesth tou kouverta gia tous korious tou stratou.
Teleiwnw:an oi syn8hkes htan kales apo to pio aplo thn toualeta px o Ellinas 8a phgaine strato poly pio aneta.Otan omws antimetwpizesai ws pareisaktos se sygkrish me allous pou exoune vysma kai se 8ewroun an8rwpo Γ katigorias e einai fysiko oxi mono na mh 8es na pas alla kai na miseis tous omoe8neis sou karavanades.
steel assasin, οι Τούρκοι στρατιώτες έχουν τους δικούς μας αριθμητικά για πλάκα. Πλας λόγω Κούρδων είναι εδώ και χρόνια μονίμως ετοιμοπόλεμοι. Μη λες μπουρδες
Γενικα αμα δεν υπηρχε το νατο κι η εε θα μασταν τουρκια τωρα.
Μάλιστα λοιπόν, είναι το ένα και το αυτό κατά τον iskra και τους άλλους. Ο Κ.
Αυτό με το μισθοφορικό στρατό όμως, όσο και να το εξηγείτε, δε βγάζει νόημα. Και τώρα παίρνει ΕΠΟΠ(συγκεκριμένο αριθμό - που δε φτάνουν για το 10% των αναγκών του στρατού και πολύ λέω), τους δίνουν λίγα λεφτά και φυσικά γι'αυτό κι αυτοί κάθονται και τα ξύνουν. Εκτός αν εσάς σας δίνουν 400 ευρώ το μήνα στη δουλειά σας πχ και δουλεύετε και 9-10 ώρες, για το καλό της δουλειάς. Ε σκέψου αυτοί που θες δε θες είναι σε λίγο χειρότερη δουλειά από μια δουλειά γραφείου.
Ξαναλέω, μπορεί το κράτος να αντέξει πλήρως μισθοφορικό στρατό που να θεωρείται ανταγωνιστικός στα Βαλκάνια; Και αν το κάνει, σε τι επίπεδο μιζέριας θα πάνε τα άλλα προβλήματα; Το προτιμάτε δηλαδή;
Γιατί μιλάμε για μια υποχρέωση προς το κράτος που υπήρχε δεν ξέρω κι εγώ από πότε. Σε λίγο θα μου πείτε δε χρειάζεται να σε υποχρεώνει το κράτος για να πηγαίνεις ένορκος ή εφορευτική επιτροπή σε εκλογές πχ, πρέπει να πάρει επαγγελματίες ενόρκους. :roll: Άλλωστε τα λεφτά τρέχουν από τα μπατζάκια μας και ζούμε σε ονειρικούς κόσμους όπως προείπα.
Γιατί δεν μπορεί να τον αντέξει; Έχεις καμιά ιδέα, παραδείγματος χάριν, πόσες στρατιωτικές βάσεις συντηρεί ο ελληνικός στρατός ενώ δεν έχουν καμία στρατηγική σημασία (απλά γεμίζουν με φαντάρους για να στηρίζουν την τοπική οικονομία);Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Και σε κάθε περίπτωση, ξαναλέω, το σημαντικότερο είναι τι εξυπηρετεί περισσότερο τον στρατό ως προς τον σκοπό του. Να επενδύει στην σωστή οργάνωση και εξοπλισμό ενός μικρού, ευέλικτου, επαγγελματικού στρατού ή να διατηρεί αριθμούς (οι οποίοι, παρεπιπτόντως, το μόνο που προσφέρουν σε μία εμπόλεμη κατάσταση είναι η ανάληψη των καθηκόντων συντήρησης, όπως η μεταφορά καυσίμων, κλπ).
Δεν είμαστε ΗΠΑ, δεν έχουμε πολίτες ενόρκους. :) Και οι εφορευτικές επιτροπές θα ήταν άχρηστες, αν γινόταν μία αυτοματοποίηση της διαδικασίας (η οποία έχει όφελος τόσο ως προς την εξυπηρέτηση του πολίτη αλλά και οικονομική μακροπρόθεσμα, καθώς απαιτείται λιγότερο έμμισθο ανθρώπινο δυναμικό).Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
An uparksi mis8oforikos stratos 8a pane ekei oloi oi allodapoi pou se enoxloun ka8hmerina kai etsi h 8esh poy 8a sou klepsoyn 8a einai mia 8esh h opoia an den eisai xiths sou einai ousiastika adiaforh kai ara 8a meiw8ei h anergia kai ara o ellhnas 8a paei oikodomh kai ara ta stania 8a einai sta stratopeda kai 8a plhrwnonte me ta lefta mas vevaia alla ti na kaneis, mporei vevaia na kanoun ntou oi tourkoi (to daxtylo tou agalmatos toy Kemal mas deixnei akoma min to ksexnate ti eyrvpaikh enwsh o tourkos einai tourkos kai 8a pesei na se faei) kai meta na paei kai o stratos mas mazi tous alla opoios einai magkas na mhn leei pws ton anagkazoyn, epilogh sas einai na fugete.
Paixte Warhammer 40k. It's good for ya.
σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τη σωτηρία. έχει πέσει δουλειά όμως και δεν προλαβαίνω να απαντήσω :|Quote:
Originally Posted by enitharmon
Αφού οι Τούρκοι δε θα κάνουν τίποτα, προτείνω λοιπόν πλήρη κατάργηση στρατού στην Ελλάδα. Και άμεση πώληση όλων των οπλικών συστημάτων. Άλλωστε είμαστε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, κανείς δε θα μας κάνει τίποτα!!!~`11
Κάρχαρτ, ίσκρα και λοιποί κερδίζουν το ER βραβείο οξυδέρκειας 2007.
ε, αυτό βγάζει μάτι! "λίγο χειρότερη από δουλειά γραφείου?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? ελπίζω να πας στα τεθωρακισμένα και το ξανασυζητάμε.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
και δεν παίρνουν λίγα για ανειδίκευτοι. μαζί με τα επιδόματα χτυπάνε 1000αρα + ασφάλιση.
Safos kai exoume kai etsi prepei, giati stis xores pou den yparxoun mporei na vretheis sti steni epidi ksipnise strava o dikastis. Aplos stin ellada exoun dikaioma psifou kai oi dikastes, alla oi enorkoi einai perissoteroi.Quote:
Δεν είμαστε ΗΠΑ, δεν έχουμε πολίτες ενόρκους.
Kai safos to kratos prepei na sou epitrepei na min eisai enorkos. Kai oxi mono afto. prepei akoma na min sou epitrepei na eisai enorkos an gia kapoio logo den mporeis na deis mia diki antikeimenika.
Σαρκασμός λέγεται.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
Εννοώ ότι ο ιδανικός πραγματικός μισθοφόρος θα πρέπει να παίρνει ΤΡΕΛΑ λεφτά για να κάνει όσα θα πρέπει να κάνει ο πραγματικός στρατιώτης(και δε μιλάμε μόνο για ειδικές δυνάμεις ή ναρκαλιευτές πχ), σε σωστή εκπαίδευση και συνθήκες.
Τα αντέχει το κράτος τα έξοδα; Εδώ είχαν πει για παραπάνω ΕΠΟΠ και τους κόψαν θέσεις.
Η μακεδονία κατάργησε την υποχρεωτική θητεία, ενώ έχει προβλήματα αμύνης, η κοσταρίκα εδώ και 60-70 χρόνια δεν έχει στρατό ενώ βρίσκεται σε ασταθή περιοχή και τι παπαριές κάθεσαι και μας λες;
τι λες ρε;;; κανονικά φαντάροι πηγαίνουμε κι εμείς εδώ, δεν καταργήθηκε τίποτα.Quote:
Originally Posted by Candiru
αχαχαχα
θα πέσει τρελλό φασκέλωμα και βρισίδι σε λίγο
Quote:
Originally Posted by Mayhem
o stratos einai i zwi mou.
Εδω ειναι η περιπτωση που προσπαθεις να το κανεις καλυτερο και δεν σου βγαινει.
ή η περίπτωση που κοροϊδεύεις τον εαυτό σου για να μην σαλτάρειςQuote:
Originally Posted by HAVOC
πες μου ότι αυτό ειπώθηκε στ'αλήθεια :lol:Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
ame. to eipe enas epop se enan epiloxia.
λοιπόν,
καταρχήν, imo θα ήταν καλύτερα αν καταργούνταν τελείως ο στρατός. πραγματική χρησιμότητα ούτως ή άλλως δεν έχει και σίγουρα δεσμεύει υπέρογκα κονδύλια.
αν τον θεωρήσουμε αναγκαίο κακό, εκ του ασφαλούς ο μισθοφορικός υπερέχει του συνοθυλεύματος από φαντάρους, επαγγελματίες φαντάρους, φαντάρους πολυτελείας, απογοητευμένους αξιωματικούς και καβατζωμένους αξιωματικούς που έχουμε σήμερα, από όλες τις απόψεις. σίγουρα πάλι, ούτως ή άλλως δεν θα επέλεγα στρατιωτική καριέρα.
μιας και η μαμά πατρίδα με έβαλε με το ζόρι να χάσω ένα σεβαστό ποσό από το χρόνο και τα χρήματά μου, ας ξαναπροσπαθήσω να κάνω μια σύνοψη της εμπειρίας. σιγουρα η θητεία δεν είναι το πιο δύσκολα πράγμα στον κόσμο. σίγουρα παλεύεται, τουλάχιστο από την πλειοψηφία (χωρίς να υποτιμώ αυτούς που δεν την παλεύουν - ίσως να ήμουν ένας από αυτούς αν πήγαινα 8 χρόνια νωρίτερα). σίγουρα κάποιος θα μπορούσε να αποκομίσει και θετικές εμπειρίες από την όλη ιστορία. ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ ΟΥΤΕ ΜΕΤΡΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΕΣ, ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΩΤΟΥΣ.
πριν συνεχίσω, ξανατονίζω ότι η θητεία είναι τελείως προσωπική εμπειρία. κάποιοι σημείωσαν ότι υπήρχαν περιπτώσεις που πέρασαν καλά, ίσως γαμάτα, γνώρισαν κόσμο κτλ. δεν το αρνούμαι αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι θα περνούσα πολύ καλύτερα σε μέρη που θα επέλεγα εγώ και με την παρέα που θα επέλεγα εγώ. οι περισσότεροι που έχω συζητήσει, τελικά, θυμούνται μόνο τις θετικές εμπειρίες , όπως κι εγώ άλλωστε αν κάτσω να θυμηθώ κάποιο περιστατικό από τη θητεία μου, αν όχι θετικό, σίγουρα θα το δω από τη γελοία πλευρά. σίγουρα, όμως, ακόμη και στα 28 μου (και με 6/17 μήνες σε θέση γραφείου εκτός στρατοπέδων και με πολιτικά τον περισσότερο χρόνο) η θητεία με επηρέασε αρνητικά από άποψη ψυχολογίας, πόσο μάλλον αν πήγαινα νεώτερος - αντιδραστικότερος.
τελοσπάντων, ο 11th νομίζω ανέφερε κάτι σημαντικό, ίσως το μόνο πραγματικά θετικό στην όλη ιστορία της θητείας. μέσα από το στρατό ξύπνησα από την ουτοπία ότι λίγο-πολύ "όλοι" στην ηλικία μας έχουν κάποιο επίπεδο μόρφωσης ή τουλάχιστο κάποιο επίπεδο "πολιτισμού". κάνοντας παρέα με άτομα λίγο πολύ στην ίδια φάση με εμένα, παρέβλεψα την πλειοψηφία "εκεί έξω" που βρίσκεται σε τραγικό επίπεδο. δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από ότι πίστευα.
:pink:
o stratos einai o sigouros tropos gia na gineis misanthrwpos.
etsi akribws. -Quote:
. σιγουρα η θητεία δεν είναι το πιο δύσκολα πράγμα στον κόσμο. σίγουρα παλεύεται, τουλάχιστο από την πλειοψηφία (χωρίς να υποτιμώ αυτούς που δεν την παλεύουν - ίσως να ήμουν ένας από αυτούς αν πήγαινα 8 χρόνια νωρίτερα). σίγουρα κάποιος θα μπορούσε να αποκομίσει και θετικές εμπειρίες από την όλη ιστορία. ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ ΟΥΤΕ ΜΕΤΡΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΕΣ, ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΗΡΩΤΟΥΣ.
an kai edw pou ta leme o ES einai xalia akoma kai gia pollous apo tous aksiwmatikous kai tous monimous (epop, em8 ktl)
Steel assasin εσυ πηγες στρατο να διαμορφωσεις αποψη;
Η διαβαζεις το στοχο και μας μεταφερεις τα εθνικα μας συμφεροντα;
:touched:Quote:
Originally Posted by Raven Lord
ειδικά η τελευταία παράγραφος αλλα και γενικα όλο το ποστ με βρίσκουν σύμφωνο 100%
μακάρι να περιοριζόταν αυτό εντός συνόρων,αλλα δενQuote:
η ελληνική κοινωνία είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από ότι πίστευα
στανταρ. οι περισσότεροι νέοι αξιωματικοί που γνώρισα, είχαν συνέχεια μια έκφραση απογοήτευσης. για εμθ εποπ κτλ δεν το συζητάω. μαύρα χάλια. η διαφορά είναι ότι όλοι αυτοί το επέλεξαν και είναι δουλειά τους.Quote:
Originally Posted by Magellan
-δεν θες να πας στρατο?
-οχι
-και αμα γινει πολεμος?
- ε δεν χαιρεσαι , η δουλεια σου ειναι
:P
Ace σε 20 μέρες μπαίνω. Παρ'όλα αυτά έχω αποδεχτεί τι είναι στρατός, πως είναι κάτι που πρέπει να κάνω(όπως και πολλά άλλα που μπορεί αύριο μεθαύριο να υποχρεωθώ να κάνω από το κράτος) και δεν κάθομαι να κλαίγομαι ούτε να λέω μαλακίες του στυλ δεν έχει κανένα νόημα ύπαρξης ο στρατός στην Ελλάδα.
Θα πάω, 1 χρόνος είναι, θα κοιτάξω να περάσω καλά και όχι να μιζεριάσω και στο τέλος θα κρατήσω τα καλά.
congratulations, κι αν ποτέ κάνεις φυλακή κι αρχίσουν να στον φερμάρουν από πίσω, μη κάθεσαι να κλαίγεσαι και να μιζεριάζεις, κοίτα να το ευχαριστηθείς κι ο χρόνος θα περάσει.
Α ναι ξέχασα, πούστης θα βγεις από το στρατό. Όλοι έτσι δε βγαίνουν άλλωστε;
ΟΜΓΚ οι άκυρες συγκρίσεις συνεχίζονται.
ΥΓ: 11νθ και Ρέιβεν, σας είπε πούστηδες ε; Δείρ'τε τον! :P
αχεμ, τις μαλακίες αλλού όμως, δεν είπα κάτι τέτοιο. το ανέφερα ως κάτι που σου επιβάλλεται παράνομα. Αν, λοιπόν, στη μια περίπτωση αντιδράς έτσι, κάνε το ίδιο και στην άλλη.
Η διαφορά είναι πως ο στρατός σου επιβάλλεται νόμιμα, όχι παράνομα.
Δεν ξέρω αν μπορείς να καταλάβεις δηλαδή την έννοια της φράσης "είναι υποχρέωσή σου προς το κράτος", αλλά αυτό είναι.
