ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ - ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ 2012

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Ο Παφίλης ΓΛΕΝΤΑΕΙ τον Μηλιό, όπως κάθε καθαρός κομμουνιστής ΓΛΕΝΤΗΣΕ κάθε καουτσκική λέρα στην ιστορία του εργατικού κινήματος.

Αφιερωμένο εξαιρετικά στον Κάλκι και σε κάθε αναρχικό ψηφοφόρο ΣΥΡΙΖΑ.

---

Ικονοκλαστ, οι Συριζαιοι δεν αποκλείουν το ενδεχομενο να έχουν δίκιο οι ΚΚΕδες για το ευρώ, αλλα το ΚΚΕ μεσα στην ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ που τους δερνει δεν βλέπει το προφανές. Οτι αν η αριστερά διατηρήσει γραμή υπέρ του ευρώ, αναγκάζει τη ΝΔ να ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ παραμονή στο ευρώ, ενώ αν ο ΣΥΝ ελεγε οχι στο ευρώ ο σαμαράς θα ελεγε οτι απλώς θα δώσει μια μάχη. Τωρα όμως βγαινει και υπόσχεται παραμονή στο ευρώ και δις απο τη Μερκελ και οσο ο σύριζα λέει ζήτω το ευρώ τοσο ο αντωνάκης θα τάζει οτι θα μπει με σακούλα σκουπιδιών στα υπόγεια της μπουντεσμπανγκ και θα τους παρει και τα ψιλά ακομα. Και ετσι, τον ιούλιο θα παει στην Μερκελ και θα ζητήσει λεφτά και θα παρει ΤΑΡΧΙΔΙΑΜΟΥ και με το τελος του καλοκαιριου και της εισροής συναλλάγματος η οικονομια θα καταρεύσει και θα αναγκαστεί ο ιδιος να δρομολογήσει την έξοδο απο το ευρώ εν μεσω πληρους κατάρευσης του κράτους, ελλιψεων σε φαρμακα και καυσιμα και γενικώς οτι μαλακια τρομοκρατική βγαίνει και λέει στα κανάλια θα την φαει στην απαισια μουράκλα του. Και έτσι σε 5-6 μηνες θα μπεί στη βουλη πρωθυπουργός ο αλεξάκης με 200 βουλευτές ενω η ΝΔ θα πάει να βρει το πασοκ στο 10%.

Το οτι το ΚΚΕ δεν βλέπει τα παραπάνω, η τα βλέπει αλλα αντιστεκεται γιατι δεν γουσταρει ο συριζα να γινει η πρωτη αριστερη κυβερνηση στην ελλάδα δεν μπορώ να το ξέρω. Αλλα σε κάθε περίπτωση αποτελέι επαρκή λογο για να κατουράμε και να φτύνουμε όπου βλέπουμε αφισα ΚΚΕ/Αυτοκόλητα ΚΚΕ/κνίτες.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Το οτι το ΚΚΕ δεν βλέπει τα παραπάνω, η τα βλέπει αλλα αντιστεκεται γιατι δεν γουσταρει ο συριζα να γινει η πρωτη αριστερη κυβερνηση στην ελλάδα δεν μπορώ να το ξέρω.

---

ρισπεκτ.

mesh xronologia idewn psifis8entwn kommatwn sthn ellada. 1870.

Εχω 100 ενστάσεις για κάθε σου πρόταση αλλά θα το πάρω σαν απίθανο case study το οποίο όπως και να 'χει καταλήγει εδώ:

Quote:

---

Και έτσι σε 5-6 μηνες θα μπεί στη βουλη πρωθυπουργός ο αλεξάκης με 200 βουλευτές ενω η ΝΔ θα πάει να βρει το πασοκ στο 10%.

---

Και μετά;

Επειδή λοιπόν όλα καταλήγουν στο δια ταύτα που είναι το που ακριβώς ξεκινάει η χώρα ΑΦΟΥ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο βρεθούμε έξω απο το ευρώ, εγώ προτιμώ να ακούω σοβαρές τοποθετήσεις για την παραγωγική ανασυγκρότηση από ανθρώπους που έχουν αυτήν την επεξεργασία και δεν κρύβουν τίποτα και όχι τεμενάδες στην ΕΕ ή
τούμπες (βλ. πως κρύφτηκαν όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ όταν τους την έπεσαν για τις εθνικοποίησεις τραπεζών).

Υπάρχει τέτοια επεξεργασία στο ΣΥΡΙΖΑ; Δείξτε μου τη.

http://www.youtube.com/watch?v=xxOofbhbKzo

edit:

Να τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή:

http://ecoleft.wordpress.com/2012/05...-%CF%83%CF%84/

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Εχω 100 ενστάσεις για κάθε σου πρόταση αλλά θα το πάρω σαν απίθανο case study το οποίο όπως και να 'χει καταλήγει εδώ:

Quote:

---

Και έτσι σε 5-6 μηνες θα μπεί στη βουλη πρωθυπουργός ο αλεξάκης με 200 βουλευτές ενω η ΝΔ θα πάει να βρει το πασοκ στο 10%.

---

Και μετά;

Επειδή λοιπόν όλα καταλήγουν στο δια ταύτα που είναι το που ακριβώς ξεκινάει η χώρα ΑΦΟΥ με τον ένα ή τον άλλο τρόπο βρεθούμε έξω απο το ευρώ, εγώ προτιμώ να ακούω σοβαρές τοποθετήσεις για την παραγωγική ανασυγκρότηση από ανθρώπους που έχουν αυτήν την επεξεργασία και δεν κρύβουν τίποτα και όχι τεμενάδες στην ΕΕ ή
τούμπες (βλ. πως κρύφτηκαν όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ όταν τους την έπεσαν για τις εθνικοποίησεις τραπεζών).

Υπάρχει τέτοια επεξεργασία στο ΣΥΡΙΖΑ; Δείξτε μου τη.

http://www.youtube.com/watch?v=xxOofbhbKzo

edit:

Να τι λέει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή:

http://ecoleft.wordpress.com/2012/05...-%CF%83%CF%84/

---

Ωραιο ποστ. ωραιο βιντεο.
τι να το κανεις ομως οταν το ΚΚΕ βγαίνει εκτος μάχης από μονο του

Κατώριμος δηλαδή μας λες ότι ο Συριζα είναι κατά του ευρώ αλλά δε μας το λέει γιατί θέλει να στριμώξει το Σαμαρά να το κάνει μόνος του? Γελάω

Τι να το κάνω που ο ΣΥΡΙΖΑ εντός μάχης δε ξέρει τι του γίνεται όμως, το πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι το ΚΚΕ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή όποιος πολιτικός φορέας, είναι η ίδια η πολιτική αναγκαιότητα να γίνουν πράγματα που για να μιλάμε καθαρά, ξεπερνά και τους τρεις, για διαφορετικούς λόγους τον κάθε ένα.

Για να μη βάζω μόνο την πλευρά Παπαδημούλη, δες εδώ πχ:

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=426792

http://i.imgur.com/0LDpD.jpg

+ bonus:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jykPJt38r8w

Δεν ξέρω, έχω πολλές αμφιβολίες για το τι θα συμβει (στους υπόλοιπους) αν η Ελλάδα φύγει απ'την Ευρωζώνη. το θα φύγουμε και θα διαλυθεί ειναι μονομερης αντίληψη. Το θα διαλυθεί λόγω αλυσιδωτών αντιδράσεων το βρίσκω ρεαλιστικό σαν πρόβλεψη αλλά είναι τόσο σίγουρο πια; Tα πράγματα στην Ευρώπη είναι πολυ ρευστά.

Σε δεύτερη φάση :

βλέποντας ας πούμε πχ αυτό το διάγραμμα αναρωτιέμαι σε τι αναπτυξιακά επίπεδα μπορούμε να φτάσουμε αν αρχίσουμε σιγά σιγά να ξεκόβουμε από κάθε τι ευρωπαικό. πως θα μου εγγυηθεί δλδ ένας διαβασμένος κύριος του ΚΚΕ (αλλά και κάθε κομμουνιστής που σέβεται τον εαυτό του) πως δεν θα καταλήξουμε σε ένα μοντέλο enver hoxha ας πούμε (σοβαρά το ρωτάω).

αυτο δεν σημαινει πως δεν ενοχλούμαι με την πολυ συχνά αντιφατική και ανύπαρκτη σχεδόν γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ αν και βρίσκω υγιές συνολικά να υπάρχουν τέτοιες αντιθέσεις. προεκλογικά δεν ειναι και οτι καλύτερο, αλλά δεν ειναι και κόμμα ο συριζα εδώ που τα λέμε.

με φοβίζουν άνθρωποι που είναι τόσο σίγουροι για τα προγράμματα τους και τις πολιτικές τους τοποθετήσεις. θα ήθελα να δω να έχουν έστω και μια αμφιβολία βρε αδερφέ, ανθρώπινα.

Quote:

---

Originally Posted by ypersyntelikos

Κατώριμος δηλαδή μας λες ότι ο Συριζα είναι κατά του ευρώ αλλά δε μας το λέει γιατί θέλει να στριμώξει το Σαμαρά να το κάνει μόνος του? Γελάω

---

... αυτο καταλαβες?

Ικονοκλαστ (και υπερσυντέλικε), κατ αρχήν μη μου ποστάρεις αλλο ΚΚΕ, θα αρχίσω να ξερνάω. Σου επαναλαμβάνω, δεν κατηγωρώ το ΚΚΕ οτι εχει κανει λαθος στην οικονομική του ανάλυση, αλλα στο οτι είναι εντελώς ηλίθιο να διακόπτεις τον εχθρό στην μεση του λάθους του όπως έλεγε ο Ναπολέων. Αυτή τη στιγμή ο αντωνάκης γυριζει απο χωριό σε χωριο και υπόσχεται δυο πράγματα που τα θεωρώ απίθανο να καταφέρει, δηλαδη παραμονή στο ευρώ και λεφτά απο την ευρώπη. Την ίδια στιγμή, ακόμα και νεοδημοκράτες οικονομολόγοι με τους οποίους μιλάω καταλήγουν στο ίδιο που καταλήγω και εγω, οτι δηλαδη η Ελλαδα μετά τις εκλογες αν δεν λάβει νεο δανειο μπορει να αντέξει περίπου ως τον οκτώβρη. Θα ηταν εντελώς χαζό να βγούμε και να πούμε ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΥΡΩ γιατι τοτε θα εβαζε ο αντωνακής τα ΜΜΕ να λένε οτι ο σύριζα φταίει που έδιωξε τις καταθέσεις. Οσο λεμε οτι θελουμε κι εμείς ευρώ, το μονο που μπορεί να κανει είναι να δινει υποσχέσεις λέγοντας οτι θα φέρει λεφτα απο τη μερκελ, θα επαναδιαπραγματευτεί το μνημόνιο κλπ. Και ολα αυτα με ασταθή κυβέρνηση με στηριξη του πασοκ. Μολις δεν τα βρούνε με τη μερκελ η κυβέρνηση συνεργασίας θα καταρεύσει ενώ παράλληλα θα σκανε τράπεζες και ολοι οσοι ψήφισαν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ γιατι φοβήθηκαν μην χάσουν τη δουλειά τους και για να μη βγούμε απο το ευρώ, θα βλέπουν το κράτος να καταρέει κυριολεκτικα, οι παπούδες που ψήφισαν νουδου επειδή ο ξάδελφος ηταν καποτε βουλευτής θα πάρουν τις κυνηγετικές και θα κυνηγάνε νεοδημοκράτες. Πως να στο0 πω ρε ικονοκλαστ, αυτή τη στιγμή η δεξια μας κατηγορεί οτι θα φάμε τις καταθέσεις του κόσμου, αμα βγούμε και πουμε ΝΤΑΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΝΤΑΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΝΤΑΙ ΜΠΑΙ ΜΑΙ ΧΑΝΤ τοτε παίζουμε το παιχνίδι τους. Η σωστη τακτική είναι να βγάλουμε επιτέλους τον γαμημενο σκασμο για 4 γαμημένες βδομάδες και να περιμένουμε η εθνοσωτήριος κυβέρνηση ΝΔ/ΠΑΣΟΚ να κανει ακριβώς αυτό που μας κατηγορούσε οτι θέλουμε να κάνουμε. Δεν ξερω γιατι καταλήγεις σε διαφορετικό συμπερασμα αλλα εμενα η προοπτική να σκασει η οικονομια στα χερια ΠΑΣΟΚ/ΝΔ αξίζει να βγάλουμε το σκασμό. Και τελωσπάντων δεν λέω οτι έχω δικιο η άδικο αλλα απλώς το οτι τα πράγματα ειναι πολυ πιο πολύπλοκα απο το "ο σύριζα δεν εχει σχεδιο και κανει τουμπες για να μην τρομαξει τους κεντρώους και τις πολυεθνικές". Υπάρχει πολύ συγκεκριμένη τακτική πισω απο το οτι δεν λέγονται καποια πράγματα ανοιχτά, ελπίζω τουλάχιστον αυτό να το καταλαβαίνεις ακόμα και αν στο τέλος η τακτική αποδειχθεί λαθος.

Τωρα, εχεις δίκιο οσον αφορα το σχέδιο "ανασυγκρότησης" οτι το ΚΚΕ λεει πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία έχει επεξεργαστεί και δεν μιλάει στον αέρα. Αλλα σου θυμίζω οτι το ΚΚΕ (και δυστυχώς η μισή και βάλε ανταρσύα) κανει τόσο λεπτομερείς αναλύσεις γιατι θέλει μια οικονομία στην οποια το αφεντικο του καθενός θα αντικατασταθεί απο κάποιον γραφειοκράτη του ΚΚΕ. Ο συριζα δεν έχει καμια σκοτούρα να κανει τα στελεγχη του διευθυντές εργοστασίων η οικονομικούς σχεδιαστές που θα αποφασίζουν τι θα παραχτει, πως θα παραχτει και σε τι τιμή θα πωληθεί στο ονομα της λαικής εξουσίας, συνεπώς δεν αναλύει τα πραγματα σε αυτούς τους άξονες. Σορρυ κιολας αλλα καθε φορα που ακουω κνιτη να μου λεει ΝΑΙ ΡΕΦΙΛΑΡΑΚΟ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ ΚΡΥΦΟΔΕΞΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ εγώ ακούω ενα μαλακισμένο που ψάχνει γραφειοκρατικο πόστο για να βολευτεί για λιγα χρόνια αν η αριστερά γίνει κυβέρνηση και δεν θεωρώ οτι είναι δείγμα σοβαρότητας η τιμιότητας το οτι το ΚΚΕ εχει πολυ συγκεκριμενα σχεδια για το πως θα βολέψει τα στελεχη του οταν επιβάλει τη δικτατορια του προλεταριάτου.

Δλδ το στάζουμε νδ στις 17 του ιουνη;

Quote:

---

Originally Posted by Marillion

Δλδ το στάζουμε νδ στις 17 του ιουνη;

---

Ε μην το γαμησουμε κιολας γιατι αμα παρει αυτοδυναμια θα τους τρωμε στη μαπα αρκετους μηνες περισσότερο, αλλα γενικως, wait and see is the name of the game. Προφανως προτιμω να γίνει κυβέρνηση συριζα/δημαρ αλλα αμα είναι να κερδισει η ΝΔ που είναι και πιο πιθανό, δεν πρεπει να εχουμε πει ουτε λεξη κατα του ευρω και να τους αφησουμε να βγαλουν τα ματια τους με τον Τομσεν.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

αμα είναι να κερδισει η ΝΔ που είναι και πιο πιθανό

---

Πριν απ' όλα. Ποιός το λέει αυτό; 4/5 μετεκλογικές δημοσκοπήσεις δίνουν προβάδισμα ΣΥΡΙΖΑ και έχουμε 1 μήνα για εκλογές.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

αμα είναι να κερδισει η ΝΔ που είναι και πιο πιθανό

---

Πριν απ' όλα. Ποιός το λέει αυτό; 4/5 μετεκλογικές δημοσκοπήσεις δίνουν προβάδισμα ΣΥΡΙΖΑ και έχουμε 1 μήνα για εκλογές.

---

Κανω την εκτίμηση οτι η αποχή δεν θα είναι τόσο μεγάλη και αυτό θα ευνοήσει ΝΔ, αλλα αν κανει ο ΣΥΡΙΖΑ τελικα κυβερνηση τοτε η ακριβής στρατηγική είναι ζητημα του πως θα διαμορφωθούν οι συσχετισμοί στην ΕΕ, δηλαδη αν μπορούμε να μαζεψουμε το 1/3 των ψηφων στο δοικητικο συμβούλιο της ΕΚΤ ωστε να μπορούμε να μπλοκάρουμε αποφάσεις της κλπ αλλα βαριεμαι να γραφω κατεβατά υποθετικά, κοντος ψαλμος αλληλουηα, αν οι συριζαίοι δεν εχουν στρατηγική θα την πατήσουν αλλα αυτό δεν ειναι λόγος να αρνηθούν το θείο δωρο του σαμαρα, που προσφερει απλοχερα την καταστροφη του σιχαμερού κομματος του με αντάλαγμα την προθυπουργεία για τρεις μήνες. Το σκηνικό ειναι τοσο ποετικ που δεν δικαιουμαστε να επεμβουμε στο εργο της φύσης, υπάρχει μια αγρια ομορφία στην καταρευση της ΝΔ με τοσο ειρωνικό τρόπο που πρέπει να την σεβαστούμε!!

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

αμα είναι να κερδισει η ΝΔ που είναι και πιο πιθανό

---

Πριν απ' όλα. Ποιός το λέει αυτό; 4/5 μετεκλογικές δημοσκοπήσεις δίνουν προβάδισμα ΣΥΡΙΖΑ και έχουμε 1 μήνα για εκλογές.

---

Τι ποιός το λέει μωρέ? Όλα τα κανάλια έχουν ξεκινήσει και πανικοβάλουν κόσμο (από την επομενη των εκλογων στην ουσία),
λένε για χρεωκοπίες και μαζικές αναλήψεις.
Σκέψου να τα ακούει αυτά ο Πασοκος/Νεοδημοκράτης που ψήφισε Κουβέλη και Σύριζα για ένα μήνα μέχρι τις εκλογές.
Ξαφνικά όλοι μα όλοι τα έχουν βάλει με τον Σύριζα λες και ήταν κόμμα εξουσίας τόσα χρόνια ή λες και τα προηγούμενα χρόνια
τα κόμματα εξουσίας είχαν σοβαρές προτάσεις. Και δεν είναι ότι εμένα προσωπικά με απασχολεί τι λένε στην τιβι. Αλλά όταν η πλειοψηφία αυτό κάνει,
ε τι ρωτάς ποιός το λέει?