Περί μεταναστών

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

10-02-2006, 16:40

OK Deggial, ξεχνάς κάτι όμως, αλλά βλέπω πως εσείς θέλετε υπερκορεσμένη αγορά εργασίας.

Ε πείτε το μου. Και το θεωρούσα παιχνιδάκι εγώ να βρει ο καθένας δουλειά, ας το κάνουμε λίγο δύσκολο. :roll:

Τώρα βλέπετε το συλλογισμό μου;

Στον ιδανικό κόσμο ναι, στην Ελλάδα του σήμερα όχι.

Όσο για το αν το 1 είναι εφικτό δε ξέρω να έχει γίνει προσπάθεια μαζικής απέλασης μεταναστών. Γιατί και 30 και 50 να διώχνουν κάθε μέρα, τι να κλάσουν στους 300-400 που μπαίνουν; Αν τα νούμερα σας φαίνονται υπερβολικά, καθήστε και δείτε λιμάνια να ξεφορτώνουν καράβια.
10-02-2006, 16:44
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

OK Deggial, ξεχνάς κάτι όμως, αλλά βλέπω πως εσείς θέλετε υπερκορεσμένη αγορά εργασίας.

Τον κορεσμό της αγοράς εργασίας μπορούμε να τον αποφύγουμε με την στήριξη της επιχειρηματικότητα σε ανεκμετάλλευτους τομείς (τεχνολογίες αιχμής, βαριά βιομηχανία), την προσέλκυση ξένου ενδιαφέροντος στην εγχώρια αγορά, την στήριξη της αγροτικής παραγωγής, κλπ, κλπ.

Είναι προφανές, επίσης, πως για πολλούς επαγγελματικούς κλάδους, αυτούς που απαιτούν ανώτατη επαγγελματική κατάρτιση, δεν φταίνε οι οικονομικοί μετανάστες.

Κι από εκεί και πέρα, υπάρχουν και τα πιο μεγαλοπρεπή σχέδια, όπως το εξάωρο εργασίας.
10-02-2006, 16:44
ismosax

[quote=Steel Assassin]

EDIT: ismosax,

Quote:

Originally Posted by "Steel Assassin":1g6x6e0a

Έτσι μάλιστα όπως είναι τα πράγματα με τους λαθρομετανάστες ο εργοδότης για να έχει κέρδος θα πάρει το λαθρομετανάστη στη δούλεψή του για 1 κομμάτι ψωμί. Εργασιακά δικαιώματα δεν έχει, ένσημα δεν του κολλάει, ακόμα και ο μισθός που του δίνει είναι για γέλια. Άρα από το γενικευμένο άθροισμα στον παραπάνω παρονομαστή, βάλτε και συντελεστές πριν τα σύνολα για να πέσει κι άλλο η συνολική πιθανότητα.

Αυτό μάλλον δε θέλησες να το δεις, ή απλά διάβασες γρήγορα το ποστ μου.

Και ξανά λέω πως πχ 1 μήνα πριν που μαζεύαν τις ελιές κανείς που είχε χωράφι δε ξέρω να πήρε Έλληνα εργάτη. Πήγαινε στην πλατεία του χωριού το πρωί, τσίμπαγε τον αλλοδαπό και τέλος.

Ούτε ένσημα του κόλλαγε για το μεροκάματο, ούτε τίποτα.[/quote:1g6x6e0a]

φυσικά και το διάβασα, και σε λέω ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα, στις χειρονακτικές εργασίες. Είναι πολύ μικρό το ποσοστό σε σχέση με τις πιο "τεχνοκρατικές" που απαιτούν ένα είδος εκπαίδευσης. Στο δικό μου χωριό πάντως απλά δε βρίσκανε έλληνες για να τις μαζέψουν. Κανένας δεν καταδεχόταν να πάει να τις μαζέψει ρε! Και τελικά πήγανε οι αλλοδαποί γιατί απλά πεινάνε πιο πολύ! :wink:
10-02-2006, 16:50

@Deggial: Ας φτιαχτεί η Ελλάδα λοιπόν πρώτα ως χώρα, που να προσφέρει δουλειά σε όσους έχουν ανάγκη, και μετά αν το εγχώριο δυναμικό δεν αρκεί, ας κάνουμε "εισαγωγές". Όπως είναι σήμερα τα πράγματα όμως, και επειδή δε νομίζω να αλλάξουν καθόλου σύντομα, όχι. Εκτός αν η μαζική νομιμοποίησή τους ξαναλέω ξαφνικά ανοίξει νέους ορίζοντες και ικανοποιητικό αριθμό νέων θέσεων εργασίας.

@ismosax: Εγώ πάλι ξέρω και περιπτώσεις που δεν ήταν έτσι. Δε λέω ότι δε συμφωνώ μαζί σου στο ότι πολλοί την έχουν δει επιδέξιοι κώλοι και θέλουν μεταξωτά βρακιά, αλλά και πάλι πιστεύω πως υπάρχουν αρκετοί Έλληνες που δεν την έχουν δει έτσι και έχουν μείνει χωρίς δουλειά.
10-02-2006, 16:55
katwrimos

Steel assasin, apantise mou sto eksis erotima:

Akoma kai an theorisoume oti isxyei oti i oikonomia exei periorismenes theseis ergasias, giati tis theseis aftes na tis paroun ellines? Giati na petaksoume ekso apo ti xora tous alodapous kai oxi tous tempelides ellines? Diladi giati na min dioksoume tous ligotero paragogikous ergazomenous, aneksartitos ethnikotita? Etsi tha meinoun sti xora oi pio paragogikoi ellines kai oi pio paragogikoi metanastes. Symfoneis?
10-02-2006, 16:59

Δηλαδή μου λες να επιβάλλει το κράτος διωγμό των λιγότερο αποδοτικών Ελλήνων σε άλλες χώρες επειδή δεν έχει να τους προσφέρει δουλειά;

:shock:

Γίνεται ενδιαφέρον τελικά, για ανέλυσε παραπάνω την άποψή σου.
10-02-2006, 17:07
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Δηλαδή μου λες να επιβάλλει το κράτος διωγμό των λιγότερο αποδοτικών Ελλήνων σε άλλες χώρες επειδή δεν έχει να τους προσφέρει δουλειά;

:shock:

Γίνεται ενδιαφέρον τελικά, για ανέλυσε παραπάνω την άποψή σου.

simfona me ta legomena sou, exoume megali anergia. Opote prepei na dioksoume metanastes. Se rotao loipon, an ontos i anergia einai toso megali pou prepei na fygoun, giati den kanoume to eksis:

Anti na dioksoume metanastes, na dioksoume tempelides. Na vgei mia epitropi na metraei poso mporei na sinisferei kapoios stin oikonomia. Px anti na dioksoume enan alvano pou doulevei 12 ores ti mera, giati na mi dioksoume enan ellina pou exei doulepsei 3 mines kai meta kathetai trogontas ta lefta tou epidomatos anergias?

As kratisoume loipon tous apodotikous ergazomenous kai as dioksoume osous i oikonomia den mporei na aporofisei. Aneksartitos ethnikotitas. Eisai ergatikos? Meneis, eite alvanos eite ellinas eite otidipote. Eisai tempelis? To mpoulo, eite alvanos eite elinas eite otidipote.

Etsi den tha yparxei kanena provlima anergias, kai tha exoume mia xora me paragogikotato ergatiko dynamiko :)

Symfoneis me ta parapano?
10-02-2006, 17:12

Δεν ειπώθηκε τέτοιο πράγμα, δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να προτείνει κάτι τέτοιο σοβαρά...

Έστω ότι γίνεται αυτό. Ξέρεις πόσοι ακόμα θα έρθουν εδώ Ελλάδα και θα ξεσκιστούν στη δουλειά για να πάρουν άνετα μια θέση εις βάρος κάποιου Έλληνα;

Ή θες να δεις μακροπρόθεσμα χώρες να χάνουν τις πολιτιστικές τους ταυτότητες πλήρως; Μην αναφέρω καν τι έχει να γίνει σε πιθανές περιπτώσεις πολέμων.

Το είχα ακούσει ότι η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της, εσύ όμως το γάμησες πλήρως. Τέτοιες πίπες σου λένε οι καθηγητές στου στα 5 χρόνια; :-o
10-02-2006, 17:14
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Δεν ειπώθηκε τέτοιο πράγμα, δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να προτείνει κάτι τέτοιο σοβαρά...

Έστω ότι γίνεται αυτό. Ξέρεις πόσοι ακόμα θα έρθουν εδώ Ελλάδα και θα ξεσκιστούν στη δουλειά για να πάρουν άνετα μια θέση εις βάρος κάποιου Έλληνα;

Ή θες να δεις μακροπρόθεσμα χώρες να χάνουν τις πολιτιστικές τους ταυτότητες πλήρως; Μην αναφέρω καν τι έχει να γίνει σε πιθανές περιπτώσεις πολέμων.

Το είχα ακούσει ότι η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της, εσύ όμως το γάμησες πλήρως. Τέτοιες πίπες σου λένε οι καθηγητές στου στα 5 χρόνια; :-o

δεν είναι επιχείρημα αυτό;

γιατί να μην ξεσκιστεί και ο Έλληνας;
10-02-2006, 17:19
carheart

Ρε παιδιά αν ο τύπος είναι 1 χρόνο πριν την σύνταξη, εξ ορισμού δεν θα υπάρχει κάποιος πιο παραγωγικός;

Μπάζει από 200 μέρη αυτή η ιδέα.
10-02-2006, 17:20
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

@Deggial: Ας φτιαχτεί η Ελλάδα λοιπόν πρώτα ως χώρα, που να προσφέρει δουλειά σε όσους έχουν ανάγκη, και μετά αν το εγχώριο δυναμικό δεν αρκεί, ας κάνουμε "εισαγωγές". Όπως είναι σήμερα τα πράγματα όμως, και επειδή δε νομίζω να αλλάξουν καθόλου σύντομα, όχι. Εκτός αν η μαζική νομιμοποίησή τους ξαναλέω ξαφνικά ανοίξει νέους ορίζοντες και ικανοποιητικό αριθμό νέων θέσεων εργασίας.

Μα το θέμα είναι πως οι εισαγωγές (sic) γίνονται ήδη και δεν μπορούμε να τις αποφύγουμε, ούτε κάποια άλλη δημοκρατική χώρα έχει αναπτύξει κάποιο επιτυχημένο σύστημα να κρατά μακριά τους λαθρομετανάστες. Κι όταν έρχονται λαθραία δημιουργούν περισσότερα προβλήματα απ'όταν νομιμοποιείται η παραμονή τους.
10-02-2006, 17:29

Σοβαρά το εννοώ τώρα, πόσο καθυστερημένοι είστε;

Κανονικά καθυστερημένοι. Και πείτε μου ότι σας βρίζω σε αυτό το φόρουμ, αλλά μόνο τα συμπαθή παιδάκια του ΠΙΚΠΑ θα έκφεραν τέτοιες απόψεις.

Ο εργοδότης και κάθε εργοδότης προφανώς έχει κάποια στάνταρ απόδοσης για τους εργαζομένους. Γι'αυτό άλλωστε αν δεν είναι αποδοτικός ο εργαζόμενος, τον απολύει. Ναι, οι τεμπέληδες και αυτοί που τα ξύνουν συνήθως απολύονται. Μην το πείτε παραέξω. Και αν απολυθούν, το 10% των Ελλήνων προσφέρει αρκετούς αναπληρωτές για τη θέση αυτή.

Και ξαναλέω, έχετε δει πολλές δουλειές που ζητούν λογικές απαιτήσεις εργασίας και προσφέρουν λογικό μισθό να μένουν ακάλυπτες για πολύ καιρό; Μην αναφέρω καν πως αν γίνει ότι λέει ο katwrimos ο εργοδότης/κεφάλαιο θα ζητάει όλο και περισσότερα ξέροντας ότι θα έρθει ο μετανάστης με την τεράστια ανάγκη για να καλύψει τη θέση.

EDIT: enitharmon, katwrimos, για σας το λέω ε. +ότι είπε ο carheart. +ότι έχω πει ήδη για άτομα που δεν κλείνουν ένσημα για συνταξιοδότηση λόγω άλλων.
10-02-2006, 17:33

Deggial, δεν αμφισβητώ το ότι έρχονται και θα έρχονται. Αλλά αν πιάσεις και τους νομιμοποιήσεις όλους είναι σα να βγάζεις μια παγκόσμια κραυγή ως χώρα "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε". Δε μπορείς να φανταστείς για πότε θα γίνει της πουτάνας και κάθε μετανάστης θα έρχεται στην Ελλάδα. Και αυτό θα κάνει τη χώρα όλο και χειρότερα, μέχρι που θα εξισωθούμε με την πιο σκατά χώρα της υφηλίου.
10-02-2006, 17:37
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

EDIT: enitharmon, katwrimos, για σας το λέω ε. +ότι είπε ο carheart. +ότι έχω πει ήδη για άτομα που δεν κλείνουν ένσημα για συνταξιοδότηση λόγω άλλων.

μην είσαι βλάκας λέμε

ο κατώριμος δε νομίζω να το προτείνει ως εφαρμόσιμη λύση, μάλλον θέλει να σου πει (για ακόμα μία φορά) ότι πολλοί τα ξύνουν. Και ότι οι περισσότεροι δε θα πήγαιναν να μαζέψουν ελιές, ακόμα και ένσημα να τους κολούσανε
10-02-2006, 17:38
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Deggial, δεν αμφισβητώ το ότι έρχονται και θα έρχονται. Αλλά αν πιάσεις και τους νομιμοποιήσεις όλους είναι σα να βγάζεις μια παγκόσμια κραυγή ως χώρα "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε". Δε μπορείς να φανταστείς για πότε θα γίνει της πουτάνας και κάθε μετανάστης θα έρχεται στην Ελλάδα. Και αυτό θα κάνει τη χώρα όλο και χειρότερα, μέχρι που θα εξισωθούμε με την πιο σκατά χώρα της υφηλίου.

Αφ'ενός αμφιβάλλω πως θα συμβεί αυτό με μία σωστή στρατηγική απορρόφισης των μεταναστών, ούτε θα μεγαλώσει ξαφνικά το ενδιαφέρον για την Ελλάδα (δεν θα είμαστε η πρώτη χώρα με αντίστοιχη πολιτική υποδοχής οικονομικών μεταναστών), αφ'ετέρου τα προβλήματα που δημιουργεί η λαθραία μετανάστευση είναι πολύ χειρότερα. Άνισος ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας, αύξηση της εγκληματικότητας αφού δεν μπορούν να εργαστούν νόμιμα ή λόγω ρατσιστικών φαινομένων, κλπ.
10-02-2006, 17:44

@enitharmon: 2 σελίδες πριν τα είπαμε για στρώσιμο κώλων. Συμφωνώ, συμφωνείς, όλοι βασικά. Αν πεινάς δουλεύεις. Και όποιος πεινάει πραγματικά δε ρισκάρει τη δουλειά που βρήκε για μαλακίες.

@Deggial: To να φωνάζεις "Instant νομιμοποίηση" κάνει κρα για να έρθουν ορδές από οικονομικούς μετανάστες. Και να μην είμαστε το νο1 των προτιμήσεων τώρα, αν το κάνεις όλοι θα σκεφτούν "Γιατί να ρισκάρω ως λαθρομετανάστης, ας πάω στα σίγουρα". Όσο για ρατσιστικά, νόμιμοι ή μη, θα υπάρχουν. Όσο για εγκληματικότητα, η μέθοδός σου αυξάνει την ανεργία άρα και την εγκληματικότητα.
10-02-2006, 20:17
Candiru

steel assassin ο κατώριμος αποκάλυψε τα βαθύτερα κίνητρά σου που προσπαθεις τα καλύπτεις και νομιμοποιείς με γραμμικούς τεχνομαθηματικούς όρους: Ο εθνικισμός και ο ελληνοκεντρισμός και η ξενοφοβία που θα μας αλλοιώσει το ντιενέι ή θα γίνουν 5η φάλαγγα.
10-02-2006, 20:35
Phoebus

Steel Assassin, λοιπόν, ας σου δείξω πως από τις γενικεύσεις σου φτάνεις σε συμπεράσματα που δεν έχουν καμία σχέση με τη πραγματικότητα.

Μιλάς για 1/αριθμό ανέργων πιθανότητα, στην περίπτωση που εμφανιστεί μια δουλειά. Αυτό από την βάση του είναι λάθος την στιγμή που οι άνεργοι δεν κοιτάνε να βρουν την ίδια δουλειά. Άμα θες να γίνεις σερβιτόρος ή να κάνεις delivery δουλειές υπάρχουν.

Έπειτα μιλάς για 1/αριθμό ανέργων+μεταναστών, λαθραίων ή μη. Και αυτό από την βάση του είναι λάθος την στιγμή που βάζεις έναν μετανάστη, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους είναι χωρίς χαρτιά, να συναγωνίζονται τους Έλληνες (οι οποίοι ιδεατά εντελώς ψάχνουν την ίδια δουλειά). Οι περισσότεροι μετανάστες δεν συναγωνίζονται τους Έλληνες, ειδικά σε δουλειές εντελώς χειρωνακτικές. Ασχέτως τι έχεις ζήσει εσύ και τι εμπειρίες έχεις, και εσύ και ο καθένας, ποσοστιαία αυτά συμβαίνουν περισσότερο στην επαρχία διότι απουσιάζει η εμφάνιση των επιχειρήσεων εκτός Αθήνας ώστε ο κόσμος εκεί να προτιμήσει άλλες δουλειές, εκτός από το να δουλέψει στο χωράφι. Στην αθήνα τις περισσότερες δουλειές που έχουν να κάνουν πχ, με οικοδομή τις κάνουν αλλοδαποί. Ακόμα και σε τέτοιο κλάδο υπάρχουν πολλές δουλειές. Μιλάμε λοιπόν ότι έχεις κάνει λάθος μέσα στο λάθος.

Πάμε λοιπόν, για να αντιληφθείς που είναι το πρόβλημα στην ανεργία, και στους ανθρώπους που θέλεις να υπερασπιστείς, των οποίων εγώ τις επιθυμίες τις σέβομαι απόλυτα αλλά δεν έχουν καμία σχέση οι μετανάστες θα σου πω για τα ένσημα.

Όταν κάποιος, απόφοιτος δημοτικού, 50+ χρονών πάει να βρει μια δουλειά, το κάνει ώστε να συμπληρώσει τα ένσημά του. Όταν έχεις έναν λαθρομετανάστη να ψάχνει για δουλειά δεν το κάνει για ένσημα, ούτε για ασφάλιση, αλλά για να φάει. Αυτομάτως λοιπόν δημιουργούνται 2 πεδία. Ο καημένος 50αρης που ψάχνει δουλειά ως φύλακας/μάγειρας/δενξέρωεγώτι ΔΕΝ ανταγωνίζεται τον λαθρομετανάστη. Και αν δει ότι εκεί που ο εργοδότης του ζητάει πτυχία και μαλακίες ενώ απαιτεί ένσημα και έπειτα εμφανίζεται ο λαθρομετανάστης και τον προσλαμβάνουν χωρίς ένσημα, ΔΟΞΑ ΤΩ ΛΑΩ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΓΣΕΕ, μπορεί να κάνει μια καταγγελία και το αδίκημα πάει ΑΥΤΟΦΟΡΩ. Για τον Έλληνα, ναι μεν πολλές φορές υπάρχειο βιοποριστικό πρόβλημα αλλά αυτό λύνεται. Το πρόβλημα είναι τι γίνεται με την ασφάλιση και τα ένσημα και δεν έχει καμία σχέση με εθνικότητες, και άλλες μαλακίες που ακούω κατά καιρούς από άσχετους πολιτικούς. Ελπίζω να συμφωνείς σε αυτό, διαφορετικά η συζήτηση τελειώνει εδώ.

Πάμε λοιπόν παρακάτω, στην περίπτωση που ένας Έλληνας και ένας νόμιμος μετανάστης συναγωνίζονται για την ίδια θέση και οι δύο απαιτούν ένσημα και ασφάλιση από δημόσιο ταμείο. Εδώ δεν νομίζω να υπάρχει διαφωνία, καταλαβαίνεις ότι και οι δύο κινούνται σε συγκεκριμένα πλαίσια για την σύμβαση εργασίας τους.

Πραγματικά, ό,τι λες δεν έχει βάση πλέον, καλό είναι να ανησυχούμε αλλά οι φόβοι μας να είναι βάσιμοι, διαφορετικά παραπληροφορούμε. Σου προτείνω να ψάξεις εδώ http://www.gsee.gr/links/intwork.php για κάθε κλάδο εργασίας, ώστε να βγάλεις συμπεράσματα και από μόνος σου για το τι δυνατότητες έχει ο εργαζόμενος και τι ισχύει με βάση τις διατάξεις των εργατικών οργανώσεων.

Και για να είμαστε ξεκάθαροι και να μην υπάρχουν κόλπα με τις λέξεις, δεν μιλάμε για άμεση νομιμοποίηση ΜΟΝΟ. Υπάρχουν τόσοι και τόσοι φορείς γαμώ το χριστό μου, που υποτίθεται κάποιος μπορεί να προσφύγει ώστε να βγάλει άκρη. Όταν μιλάμε πχ για ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ μιλάμε για ένα σχέδιο που δεν αφήνει κανέναν έξω, που προστατεύει τον εργαζόμενο και διαγράφει υποπροβλήματα που δημιουργούνται και εμφανίζουν πχ μια διαμάχη Έλληνες VS μετανάστες. Δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα. Και πέρα από αυτό, μιλάμε για ένα γενικότερο πλάνο που πρέπει να γίνει, διότι η Ελλάδα έχει μείνει πίσω στην αντίληψη της πραγματικότητας. Η μετανάστευεση είναι φαινόμενο το οποίο είναι πραγματικό και δεν σταματάει. Πρέπει συνολικά η πολιτική της χώρας να περιστρέφεται από τέτοια φαινόμενα ώστε να στοχεύει να βοηθάει τον άνθρωπο ή έστω να βοηθάει ή να προτρέπει στην δημιουργία οικογένειας ώστε να ζήσει αξιοπρεπώς - όχι να στοχεύει σε πολιτικές που ευνοούν τους βιομήχανους, το κεφάλαιο κτλ κτλ. Παράδειγμα πάρε πχ την Αγγλία, που μερικοί άστεγοι μετανάστες(και αρκετοί Άγγλοι) δεν είναι άνεργοι. Απλά ΔΕΝ μπορούν να συντηρήσουν αυτόνομα τους εαυτούς τους, η οικονομία λειτουργεί έτσι ώστε το κόστος ζωής να είναι φτιαγμένο για οικογένειες, όχι για μοναδικά άτομα. Και αυτά τα τελευταία τα λέω ως μια μεγάλη παρένθεση.
10-02-2006, 23:42
Dragonlord

Quote:

Originally Posted by ismosax

Κατά τα άλλα, μάλλον εσύ δεν έχεις επιχειρήματα όταν λες "γάμα τις διαπροσωπικές σχέσεις, εδώ μιλάμε με νούμερα,

Το τελευταίο είναι το μόνο σίγουρο.
11-02-2006, 05:06
Raven Lord

δυστυχώς είμαστε τόσο επηρεασμένοι και εξαρτημένοι από το σύστημα, που ακόμη συζητάμε με βάση τους όρους του... :?
11-02-2006, 05:59
Ace

Sumfwnw se shmeia kuriws me ton deggial.
Mia erwthsh pros ton steel assasin.
Poios 8a kanei tis douleies pou kanoun twra oi paranomoi eisagwmenoi?
11-02-2006, 09:06
metamelia2

Quote:

Originally Posted by Ace

Mia erwthsh pros ton steel assasin.
Poios 8a kanei tis douleies pou kanoun twra oi paranomoi eisagwmenoi?

Σόρρυ αλλά αυτό είναι το πλέον ηλίθιο επιχείρημα απέναντι σ'αυτά που λέει. Έλληνες άνεργοι που χωρίς να έχουν τελειώσει γυμνάσιο επιθυμούν διοικητικές θέσεις.
Steel Assassin ο τεμπέλης απολύεται μόνο αν βρέθηκε στην εκάστοτε δουλειά με interview, βιογραφικό και τρίξιμο γονάτων. Δεν ξέρω που τα βρήκες αυτά.
Εγώ βρήκα την ιδέα του Κατώριμου ενδιαφέρουσα (άντε, να αραιώνουμε σιγά-σιγά) πλην όμως εξτρεμιστική. Μια παραλλαγή της στην οποία κόβεται κάθε είδος επιχορήγησης ύστερα από προσφορά της κυβέρνησης διαφόρων πιθανών εργασιών σε δημόσιες θέσεις με συγκεκριμένη διορία στην οποία οφείλει να βρει άλλη εργασία θα ήταν πιό ενδιαφέρουσα.
11-02-2006, 10:34
Candiru

Quote:

Originally Posted by Raven Lord

δυστυχώς είμαστε τόσο επηρεασμένοι και εξαρτημένοι από το σύστημα, που ακόμη συζητάμε με βάση τους όρους του... :?

πέστα μεγάλε! :thumbsup:
11-02-2006, 12:02
katwrimos

Quote:

Δεν ειπώθηκε τέτοιο πράγμα, δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να προτείνει κάτι τέτοιο σοβαρά...

Έστω ότι γίνεται αυτό. Ξέρεις πόσοι ακόμα θα έρθουν εδώ Ελλάδα και θα ξεσκιστούν στη δουλειά για να πάρουν άνετα μια θέση εις βάρος κάποιου Έλληνα;

An aftoi pou erthoun einai toso paragogikoi, mazi tous tha anoiksoun ergostasia klp, giati tha sindiazoun ena ergatiko dinamiko me tin apodotikotita tis souidias me misthous elladas.

Quote:

Ή θες να δεις μακροπρόθεσμα χώρες να χάνουν τις πολιτιστικές τους ταυτότητες πλήρως; Μην αναφέρω καν τι έχει να γίνει σε πιθανές περιπτώσεις πολέμων.

Profanos den enoo na ginei episimi glossa tou kratous ta agglika or something. Dedomenou oti oi metanastes tha mathainoun ellinika kai tha pigainoun se ellinika sxoleia, den ginetai thema apoleias stoixeion tis koultouras tis xoras.

Quote:

Το είχα ακούσει ότι η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της, εσύ όμως το γάμησες πλήρως. Τέτοιες πίπες σου λένε οι καθηγητές στου στα 5 χρόνια; :-o

Oxi apla sou eksigo to aploustato. Ena thema san afto pou les mporeis na to eksetaseis apo 2 skopies:

A. Apo oikonomiki. Tote analyeis an i oikonomia antexei ti metanasteusi kai an den tin antexi kratas tous pio paragogikous ergazomenous. Auto den to lene mono oi kathigites mou, opoiosdipote oikonomologos mporei na se diavevaiosei oti oso pio paragogiko einai to ergatiko dinamiko mias xoras, toso auksanetai to ethniko eisodima kai meionetai i anergia. Opote an afto pou se noiazei einai i meiosi tis anergias, o syntomoteros dromos einai na dioxneis mi apodotikous ergazomenous, oxi na dioxneis metanastes.

B. Apo ithiki. Edo an eisai normal anthropos, dexesai oti oloi oi anthropoi einai gennimenoi isoi opote enas ellinas den exei perissotera dikaiomata apo ena metanasti oson afora tin ergasia.
11-02-2006, 12:47
carheart

Κατώριμε, απάντα αν θέλεις και σε αυτό.

Quote:

Originally Posted by carheart

Ρε παιδιά αν ο τύπος είναι 1 χρόνο πριν την σύνταξη, εξ ορισμού δεν θα υπάρχει κάποιος πιο παραγωγικός;
11-02-2006, 17:18
Ace

Quote:

Originally Posted by Kalki

Quote:

Originally Posted by Ace

Mia erwthsh pros ton steel assasin.
Poios 8a kanei tis douleies pou kanoun twra oi paranomoi eisagwmenoi?

Σόρρυ αλλά αυτό είναι το πλέον ηλίθιο επιχείρημα απέναντι σ'αυτά που λέει. Έλληνες άνεργοι που χωρίς να έχουν τελειώσει γυμνάσιο επιθυμούν διοικητικές θέσεις.
Steel Assassin ο τεμπέλης απολύεται μόνο αν βρέθηκε στην εκάστοτε δουλειά με interview, βιογραφικό και τρίξιμο γονάτων. Δεν ξέρω που τα βρήκες αυτά.
Εγώ βρήκα την ιδέα του Κατώριμου ενδιαφέρουσα (άντε, να αραιώνουμε σιγά-σιγά) πλην όμως εξτρεμιστική. Μια παραλλαγή της στην οποία κόβεται κάθε είδος επιχορήγησης ύστερα από προσφορά της κυβέρνησης διαφόρων πιθανών εργασιών σε δημόσιες θέσεις με συγκεκριμένη διορία στην οποία οφείλει να βρει άλλη εργασία θα ήταν πιό ενδιαφέρουσα.

W 8ee.
O tempelhs den prokeitai na doulepsei epeidh adeiase h 8esh tou alvanou.
11-02-2006, 18:11
daydreamer

Κάτι λίγο άσχετο (και συγνώμη για αυτό): Τα στοιχεία που έχουμε για την ανεργία από πού λαμβάνονται; Από τον ΟΑΕΔ?
11-02-2006, 18:14
Mayhem

Quote:

Originally Posted by Ace

Sumfwnw se shmeia kuriws me ton deggial.
Mia erwthsh pros ton steel assasin.
Poios 8a kanei tis douleies pou kanoun twra oi paranomoi eisagwmenoi?

giati ws gnoston mexri to 1990 kaneis den douleue sta xwrafia oute stis oikodomes
11-02-2006, 20:03

Quote:

Originally Posted by Phoebus

Όταν μιλάμε πχ για ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ μιλάμε για ένα σχέδιο που δεν αφήνει κανέναν έξω, που προστατεύει τον εργαζόμενο και διαγράφει υποπροβλήματα που δημιουργούνται και εμφανίζουν πχ μια διαμάχη Έλληνες VS μετανάστες.

Μόνο σε αυτό που είπες απαντάω, αν μου το εξηγήσεις ακριβώς συμφωνώ με όσα είπες. Τι μαγεία όμως είναι αυτό το πράγμα; Ξαφνικά δημιουργεί θέσεις εργασίας από το πουθενά; Γιατί οκ, υποπροβλήματα όπως ρατσιστικά κλπ να διαγραφτούν αν είναι όλοι ευχαριστημένοι(aka με δουλειά). Όταν δεν υπάρχουν δουλειές, υπάρχουν προβλήματα. Αν όμως είναι κάτι που δημιουργεί δουλειές ανέλυσέ μου σε παρακαλώ.

EDIT: Όσο για το καταγγελία σε ΓΣΕΕ/ΙΚΑ/κλπ και να γίνει(που δε γίνεται συνήθως), σπάνια τρέχουν πολύ τον εργοδότη που δε κολλάει τα ένσημα κλπ, άντε ένα πρόστιμο και τέλος. Και τα ξέρω καλά αυτά, διευθυντής του ΙΚΑ ήταν ο πατέρας μου.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

An aftoi pou erthoun einai toso paragogikoi, mazi tous tha anoiksoun ergostasia klp, giati tha sindiazoun ena ergatiko dinamiko me tin apodotikotita tis souidias me misthous elladas.

Αστοδιάλο! Θα ανοίξουν εργοστάσια γιατί είναι τόσο παραγωγικοί;!; Στη χώρα της βαριάς βιομηχανίας, την Ελλάδα, που σήμερα το ένα εργοστάσιο κλείνει πίσω από το άλλο... Sry φίλε, αλλά αν είναι να το δεις από τελείως καπιταλιστική/κερδοσκοπική σκοπιά και πάλι η ασιατικές χώρες μας τρώνε. Γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν κάτι νόμοι για κατώτατους μισθούς κλπ.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Profanos den enoo na ginei episimi glossa tou kratous ta agglika or something. Dedomenou oti oi metanastes tha mathainoun ellinika kai tha pigainoun se ellinika sxoleia, den ginetai thema apoleias stoixeion tis koultouras tis xoras.

Αφού άλλωστε πολιτισμική ταυτότητα είναι μόνο η γλώσσα. Πράγματα όπως παραδόσεις, ήθη, έθιμα, ιστορία κλπ δεν έχουν αξία. Και επίσης θα επιβάλλει το κράτος να μιλάει ο καθένας ελληνικά, όπως άλλωστε και σήμερα όλοι οι αλλοδαποί στην Ελλάδα ξέρουν τέλεια ελληνικά, ακόμα και οι νόμιμοι, μετά από δεκαετίες εδώ. Θες ένα απλό παράδειγμα; Μπάγιεβιτς. Θες κι άλλο; Βαζέχα. Και να σκεφτείς αυτοί που είπα μιλάνε και καλά σχετικά με κάτι σαγόνιες Γκμοχς.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Oxi apla sou eksigo to aploustato. Ena thema san afto pou les mporeis na to eksetaseis apo 2 skopies:

A. Apo oikonomiki. Tote analyeis an i oikonomia antexei ti metanasteusi kai an den tin antexi kratas tous pio paragogikous ergazomenous. Auto den to lene mono oi kathigites mou, opoiosdipote oikonomologos mporei na se diavevaiosei oti oso pio paragogiko einai to ergatiko dinamiko mias xoras, toso auksanetai to ethniko eisodima kai meionetai i anergia. Opote an afto pou se noiazei einai i meiosi tis anergias, o syntomoteros dromos einai na dioxneis mi apodotikous ergazomenous, oxi na dioxneis metanastes.

B. Apo ithiki. Edo an eisai normal anthropos, dexesai oti oloi oi anthropoi einai gennimenoi isoi opote enas ellinas den exei perissotera dikaiomata apo ena metanasti oson afora tin ergasia.

Το Α είναι άκρως καπιταλιστικό που δε θα γίνει γιατί όπως σου είπα υπάρχουν άλλοι λόγοι όπως πολιτισμικοί κυρίως. Ακόμα και ο πιο δεξιός στην Ελλάδα θα προτιμούσε να δώσει δουλειά σε 10 Έλληνες παρά σε 10 Αλβανούς και να αναγκάσει τους Έλληνες να φύγουν από την χώρα.

Για το Β τώρα, πες μου κύριε ηθικέ τι θα απαντήσεις στον κάρχαρτ. Γιατί είναι προφανές ότι ο 20χρονος Αλβανός σωματικά είναι πιο δυνατός από τον 50χρονο Έλληνα. Θα μείνει ο Έλληνας που δούλευε 30 χρόνια χωρίς δουλειά μέχρι να ψοφήσει γιατί δε μπορεί να κλείσει λίγα ένσημα για τη σύνταξη;

Τέλος, Ace, τις δουλειές αυτές θα τις κάνουν προφανώς Έλληνες. Ο παππούς σου που δούλευε σε χωράφι δηλαδή τι ήταν; Κατώτερος από σένα; Ή ξαφνικά έχει γεμίσει η Ελλάδα επιδέξιους κώλους που όλοι πάνε για υψιλόβαθμα στελέχη επιχειρήσεων;

Αν δεν τα πιστεύεις αυτά, ίσως γιατί ζεις σε μια μεγάλη πόλη, στην επαρχία πολλές οικογένειες(Ελλήνων ε;) βγάζουν το ψωμί τους δουλεύοντας σε χωράφια. Όχι κατ'ανάγκη δικά τους, μισθομένα πολλές φορές, μεσιακά, κλπ κλπ.
11-02-2006, 20:25
Deggial

Quote:

Originally Posted by Steel Assassin

Αστοδιάλο! Θα ανοίξουν εργοστάσια γιατί είναι τόσο παραγωγικοί;!; Στη χώρα της βαριάς βιομηχανίας, την Ελλάδα, που σήμερα το ένα εργοστάσιο κλείνει πίσω από το άλλο... Sry φίλε, αλλά αν είναι να το δεις από τελείως καπιταλιστική/κερδοσκοπική σκοπιά και πάλι η ασιατικές χώρες μας τρώνε. Γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν κάτι νόμοι για κατώτατους μισθούς κλπ.

Για τον ανταγωνισμό από χώρες που παίζουν με άνισους κανόνες, υπάρχουν εύλογες και νομιμότατες λύσεις που εξισορροπούν την κατάσταση για να δημιουργήσουν ένα κλίμα υγειούς ανταγωνισμού, όπως το λεγόμενο πλαφόν, χωρίς να θίγουν κανένα φιλελεύθερο συναίσθημα. Άλλο οι ξένες επιχειρήσεις να καταλαμβάνουν μεγαλύτερο μερίδιο της εγχώριας αγοράς με προϊόντα καλύτερης ποιότητας κι άλλο επειδή παίζουν με διαφορετικούς κανόνες.

Για τα υπόλοιπα, εξέφρασα ήδη την άποψη μου.
11-02-2006, 20:38

Αυτό πες το στα HongKongs ή όπως σκατά γράφονται. Και στους Ling Lings ή όπως λέγεται το pokemon στο drawn together.

Εκεί πάει η βαριά βιομηχανία σήμερα, μας αρέσει δε μας αρέσει. Γιατί εκεί ακριβώς πληρώνονται το 1/100 από όσα παίρνουν στην Ελλάδα. Και γιατί εκεί 12 χρονών δουλεύεις στο εργοστάσιο επειδή πεινάς, δε μπορείς να κάνεις αλλιώς.

Αν όλα αυτά τώρα είναι σωστά, δεν είναι. Αλλά ότι και να γίνει στην Ελλάδα αυτά δε θα αλλάξουν, το να λέτε ότι ξαφνικά η Ελλάδα θα αποκτήσει θέσεις εργασίας από βιομηχανία είναι τουλάχιστον γελοίο. Εκτός αν πέσει κατά πολύ ο μισθός στην Ελλάδα(που αν ανέβει η ανεργία πολύ ακόμα δεν είναι απίθανο - αν και η ΕΕ έχει κάτι όρια), ο καπιταλιστής που έχει την Χ εταιρεία δεν θα έρθει στην Ελλάδα αλλά θα πάει και αυτός στις ασιατικές χώρες.
11-02-2006, 22:37
Phoebus

Steel Assassin, τα λαμόγια της Επιθεώρησης Εργασίας που όπως λες ρίχνουν ένα απλό πρόστιμο ή τα κάνουν πλακάκια με τους βιομήχανους/εργοδότες ορίζονται από το εκάστοτε Υπουργείο Απασχόλησης. Μην κατηγορείς τους μετανάστες για προβλήματα που τα δημιουργούν πρωτίστως οι εργοδότες.

Και αν θες να μιλήσουμε σε ρεαλιστική βάση και όχι σε θεωρητική, το πρόβλημα ανέκαθεν ήταν η ανεργία. Αν είχαμε όλοι δουλειές και ερχόντουσαν μετανάστες και είχαν και αυτοί δεν θα είχαμε αυτή τη συζήτηση τώρα.

Όταν λοιπόν μιλάμε για μετανάστες, μιλάμε 1)για τους νόμιμους έχοντες κάρτα εργασίας μετανάστες που ανταγωνίζονται τους Έλληνες σε όλα τα επίπεδα 2)και για τους παράνομους, που πέραν του δικαιώματος στην εργασία δεν έχουν κανένα άλλο πολιτικό δικαίωμα και ο βιοπορισμός τους δεν είναι κάτι που τους φέρνει σε ανταγωνισμό με τον οποιονδήποτε Έλληνα. Κάνουν ό,τι δουλειά να'ναι, από το να δουλεύουν σε οικοδομές και να σηκώνουν μπετά μέχρι να είναι σε αποθήκες και συναγωνίζονται ένα πολύ μικρό ποσοστό του 11,5% που θεωρείται σε γενικές γραμμές ότι είναι η ανεργία των Ελλήνων σήμερα.

Η συλλογική σύμβαση εργασίας πχ, επειδή το ανέφερα ως παράδειγμα, προστατεύει όλους τους εργαζόμενους και αυτομάτως αναγκάζει τους εργοδότες να πληρώνουν τουλάχιστον τους εργαζόμενους όσο ορίζει η σύμβαση και να τους κολλάνε ένσημα. Μιλάμε για εξυγίανση πλέον, στα πλαίσια του πραγματικού ανταγωνισμού.

Από την άλλη, όταν μιλάμε για τους παράνομους είναι άλλη ιστορία. Η πραγματικότητα είναι ότι η συνήθης πρακτική, και γι'αυτό νομίζω ότι μπορώ να σου βρω και στατιστικό άμα το ψάξω στο internet, όταν τελικά εντοπίζεται ένας ξένος να δουλεύει τον μαζεύουν και τον στέλνουν από κει που ήρθε. Γίνεται αυτό που λες. Μην νομίζεις ότι ΔΕΝ γίνεται. Γίνεται μια χαρά. Το όλο φαινόμενο "οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές" δεν έχει πραγματική βάση, δεν υπάρχουν νούμερα αν το θες να στο πω έτσι που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο που να γίνεται παράνομα, και είναι μόνο μια ένδειξη ξενοφοβίας. Τίποτε άλλο.

Από κει και πέρα, μιλάμε για το γενικότερο φαινόμενο της μετανάστευσης. Πως θα έρχεται ένας ξένος εδώ Ελλάδα, θα νομιμοποιείται και θα μπαίνει κάτω από την ομπρέλλα της Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας ως εργάτης και κάτω από την ομπρέλλα του Συντάγματος ως πολίτης έπειτα.

Αντί να ασχολείστε με τους μετανάστες κοιτάξτε που είναι τα πραγματικά προβλήματα, όχι μόνο στην οικονομία -που νταξ, μας ενδιαφέρει όλους να έχουμε λεφτά και ο πληθωρισμός να είναι χαμηλά και να ζούμε όλοι άνετα- αλλά και στο ηθικό μέρος του ζητήματος, στην εκμετάλλευση και τον εκβιασμό που ζούμε εμείς, ως εργαζόμενοι. Όσους νόμους και να καταφέρουμε να περάσουμε ως εργάτες, πχ όταν υπογραφεί η Συλλογική Σύμβαση Εργασίας θα γίνει νόμος -το πως θα υπογραφεί και μετά από πόσες απεργίες θα γίνει δεν ξέρω- πάντα θα υπάρχει το παραθυράκι για τους εργοδότες για να μας στερούν το δικαίωμα στην εργασία. Πηγαίνεις σε μια δουλειά, σε χώνουν, σε γαμάνε, και μια μέρα πχ, που η ΓΣΕΕ έχει πχ κυρήξει γενική απεργία, ασκείς το δικαίωμά σου να απεργήσεις και πας την επόμενη μέρα στη δουλειά και σε απολύουν γιατί και καλά "δεν είσαι παραγωγικός" (όλα αυτά σε μια επιχείρηση που δεν έχει μεθόδους μέτρησης της παραγωγικότητας των εργαζομένων! αχχααχαχαχ).

Γελάω και τσαντίζομαι και κλαίω ταυτόχρονα φίλε Steel Assassin μ'αυτά που βλέπω γύρω μου. Αυτά είναι τα πραγματικά προβλήματα. Και δυστυχώς έχουν ρίζες όχι τόσο σε αριθμούς και στατιστικές όσο σε τι άνθρωποι είμαστε, για τι πράγματα παλεύουμε και τι αξίες έχουμε στη ζωή μας -πράγματα που δεν μπορείς σε ένα τραπέζι να τα αλλάξεις υπογράφοντας από κοινού ένα χαρτί. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις. Αν θέλεις να μιλήσουμε για την ανεργία γενικότερα δεν έχω πρόβλημα, μπορώ να σου φέρω και επίσημα στοιχεία(αν και θα μου πάρει κάμποσο χρόνο, είναι και εξεταστική τώρα) από ανεξάρτητες έρευνες που έχει κάνει η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ. Απλά θα μου πάρει λίγο χρόνο.
12-02-2006, 14:55

Βρε Phoebus γενικά με όσα λες δε διαφωνώ, μόνο σε ένα σημείο διαφωνώ. Στο τι βλέπω να είναι εφικτό να γίνει και τι όχι. Επειδή νομίζω η κατάσταση στην Ελλάδα δε θα αλλάξει στον τομέα εργοδότης, γι'αυτό λέω να αλλάξει στο τομέα εργαζόμενος. Καλώς ή κακώς, ο έχων το χρήμα καθορίζει πως θα κάνεις τη δουλειά σου, όχι αυτός που ζητάει το χρήμα.

Τέσπα, σε φαύλο κύκλο πάμε, σε βασικό σημείο έχουμε διαφορετική άποψη, απλά περιμένω πανεπιστημιακές οικονομολογικές αναλύσεις katwrimou.
12-02-2006, 19:15
Phoebus

Αν νόμιζαν οι εργαζόμενοι το 1910 όπως εσύ νομίζεις τώρα... ούτε συνδικάτα θα είχαμε, ούτε εργασιακά δικαιώματα θα είχαμε, ούτε ανθρώπινες συνθήκες εργασίας θα είχαμε...

Και συγχώρεσε με, αλλά πραγματικά δεν είσαι ο κατάλληλος να κρίνει ΤΙ είναι εφικτό και τι δεν είναι. Από την μεριά μου, όταν κοιτάω μια ιστορία 90 χρόνων, βλέπω ότι οι αγώνες -ακόμα και οι αιματηροί αγώνες- έχουν κάνει εφικτά πολλά πράγματα τα οποία δυστυχώς πολλοί αγνοούν ή/και θεωρούν DE FACTO. Και χωρίς να θέλω να κάνω επίκληση στην αυθεντία, ο Μαρξ μιλάει για τον πραγματικό πλούτο στον εργάτη και στα μέσα παραγωγής. Αυτός είναι ο πραγματικός πλούτος, ο μηχανισμός που παίρνει τους καρπούς της γης και τους κάνει υλικά αγαθά. Όχι το χρήμα. Όσο χρήμα και να έχεις, όταν πχ δεν υπάρχει ψωμί να φας, θα ψοφήσεις, διότι μόνο ο εργάτης μπορεί να πάει στο χωράφι και να σου μαζέψει το σιτάρι. Αυτά πολύ επιγραμματικά. Σκέψου το πρωτού απαντήσεις και μη ζητάς οικονομικές αναλύσεις, απλά θα σε οδηγήσουν σε ανάλωση όσων έχουν ήδη ειπωθεί.
12-02-2006, 20:02

Μα όλα αυτά τα βασικά(ύπαρξη εργατών για να κινηθεί μια οικονομία πχ) υπάρχουν στην Ελλάδα ήδη. Αν δεν υπήρχαν δε θα υπήρχε ανεργία αφού ο εργάτης θα ήταν περιζήτητος. Αυτό λέω.

Απλά προς όσους είναι υπέρ ζητώ να μου δείξουν με κάποιο απτό τρόπο(όχι καντουρικά λινκς δλδ) πως οι μετανάστες θα βοηθήσουν μια ήδη κορεσμένη εργασιακά χώρα. Γιατί αν δε δημιουργούν εργασιακές θέσεις, τότε απλά καταλαμβάνουν δουλειές των Ελλήνων.

Ήδη σας είπα εγώ ότι το επιχείρημα των νέων βιομηχανιών στην Ελλάδα είναι ουτοπικό, όσο υπάρχουν άλλες χώρες που προσφέρουν περισσότερα για μικρότερο κόστος στο κεφάλαιο που δημιουργεί τη βιομηχανία σε τελική ανάλυση.

PS: Τα γενικά περί Μαρξ είναι ψιλοάσχετα, ειδικά όταν τα βάλετε στα δεδομένα της Ελλάδας.
12-02-2006, 20:16
Deggial

Έλεος, λες και δεν υπάρχουν περιθώρεια για νέες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, ακόμη και για βιομηχανικές εγκαταστάσεις.
12-02-2006, 20:22

Η μαζική είσοδος μεταναστών θα βοηθήσει; Σε αρκετό βαθμό που να καλύπτει τις θέσεις εργασίας που χάνουν Έλληνες;

Αυτή είναι η ερώτηση. Παρακαλώ αποδείξτε το και θα δεχτώ τις απόψεις σας ως σωστές.
12-02-2006, 21:30
Phoebus

Δεν χάνουν τις δουλειές τους οι Έλληνες, δεν συμφωνήσαμε σε αυτό; Μην κάνουμε κύκλους. Σου είπα, αν θες να μιλήσουμε για την ανεργία που με στοιχεία της ΓΣΕΕ που έκανε ανεξάρτητη έρευνα 6 μήνες πριν και δεν πήρε τα στοιχεία από τον ΟΑΕΔ έφτανε το 15% (γιατί υπάρχει κόσμος που δεν δηλώνει ότι είναι άνεργος) ας μιλήσουμε. Το ερώτημα σου όμως, και η απαίτησή σου να σου αποδείξουμε εμείς ότι ΔΕΝ είναι όπως λες είναι παράλογα. Δηλαδή, λέγοντας αυτά που λες τώρα, είναι σαν να μας πηγαίνεις πάλι στην αρχή.

Και για να στο πω ΞΕΚΑΘΑΡΑ, η δουλειά δεν είναι δικαίωμα των Ελλήνων αλλά όλων. Επειδή κάποιος έχει ελληνική εθνικότητα δεν τον κάνει προνομιούχο. Αν νομίζεις αυτό το πράγμα έχεις παρανοήσει πολλά άλλα, τόσο για την ελευθερία, την δημοκρατία, την ισότητα, την ισονομία. Αυτά, αφήστε επιτέλους το τόπικ να πιάσει πάτο...
12-02-2006, 21:58

Όταν μια χώρα έχει 15% ανεργία(Ελλάδα), και μια άλλη έχει ας πούμε 40% ανεργία(ή απλά πολύ κακοπληρωμένες δουλειές όπου είσαι δούλος και απλά δε βγαίνεις), και η πρώτη χώρα δέχεται ελεύθερα μετανάστες, τότε η είσοδος των μεταναστών θα σταματήσει όταν η κατάσταση στις 2 χώρες είναι σε ισορροπία.

Άρα ναι, εγώ βλέπω μετανάστες να έρχονται σε μια χώρα κορεσμένη με αποτέλεσμα να κάνουν την κατάσταση ακόμα χειρότερη. Δεν είπα δεν έχουν δικαίωμα οι μετανάστες στη δουλειά, αλλά η υπερβολική μετανάστευση σε μια χώρα δημιουργεί περισσότερα προβλήματα στο σύνολο(ανεργία πχ στον υπάρχοντα πληθυσμό). Γι'αυτό το λόγο πλέον οι ΗΠΑ δε δίνουν την υποικοότητα(sp?) σε όποιον μπαίνει στη χώρα, όχι όπως ήταν 50 χρόνια πριν. Γιατί γεμίσανε. Πήραν μετανάστες τον προηγούμενο αιώνα, έστησαν την οικονομία με αυτούς(γιατί καθένας που έμπαινε είχε μια δουλειά εργάτη να τον περιμένει - και συνέχεια ανοίγαν άλλες), τη βιομηχανία, πόσα ακόμα, γεμίσαν, είδαν πως πλέον αν μπαίνουν όλοι απλά βλάπτουν την κοινωνία τους, τέλος, καπούτ.

Αν η Ελλάδα μπορεί να στήσει οικονομία από μετανάστες αν ανοίξουν τελείως τα σύνορα, δείξτε το μου. Βιομηχανία νομίζω την αποκλείσαμε ως λύση. Αλλιώς, δεν αλλάζει κάτι σε όσα λέω αφού νομίζω πως οι εποχές των βιομηχανικών επαναστάσεων έχουν περάσει ανεπιστρεπτί για μια αναπτυγμένη χώρα της ΕΕ όπως η Ελλάδα. Ότι κάναμε κάναμε. Και η ΓΣΕΕ με τις συμβάσεις δεν παράγει θέσεις εργασίας ως δια μαγείας δυστυχώς.
12-02-2006, 22:09
daydreamer

Quote:

Originally Posted by Phoebus

(γιατί υπάρχει κόσμος που δεν δηλώνει ότι είναι άνεργος)

και κόσμος που δηλώνει άνεργος χωρίς να είναι για να επωφεληθεί σεμιναρίων του οαεδ

Show 40 post(s) from this thread on one page