https://i.imgur.com/WMS5azP.jpg
Μα πού ακούστηκε, φασίστας να μαλώνει με φασίστα μωρέ;
Printable View
https://i.imgur.com/WMS5azP.jpg
Μα πού ακούστηκε, φασίστας να μαλώνει με φασίστα μωρέ;
Καλησπέρα.
να χαιρόμαστε τους μανατζαραίους και τον εκσυγχρονισμό
https://www.news247.gr/ygeia/nosokom...0.7539064.html
Δεν του έφτανε η σύνταξη του ανθρώπου ρε, έτσι όπως τα έκαναν οι μαδουροφασίστες. Τι να κάνει; ΚΛΕΦΤΗΣ να γίνει;
Spoiler
Καλά, μη βγάλουμε και λάδι τον παθολογικό ψεύτη, οπορτούνα και ινστρούκτορα τώρα. Ο Καρανίκας (και η αδελφή του) είναι για μπόλικες σφαλιάρες, όσο ΣΚΑΤΑ κι αν είναι οι κάθε λογής Πανούτσοι.
προφανώς, αλλά όλα αυτά μπορούν να αναχθούν στη συζήτηση περί οπαδισμού. δεν μπορούμε να ξεπλένουμε τους πανούτσους επειδή η προηγούμενη κυβέρνηση έβαλε τον καρανίκα.
Για να μη δυσκολευτείτε, οι διαφορές έχουν επισημανθεί πάνω στις δύο εικόνες.
https://i.imgur.com/2KQ5LWe.jpghttps://i.imgur.com/GzeLZLZ.jpg
Όχι ότι πέφτουμε από τα σύννεφα, αλλά στο Σκάι πια ο μόνος λόγος που δε χαιρετούν ναζιστικά κάθε πρωί είναι τα προσχήματα που πρέπει να κρατηθούν λόγω πολιτικής ορθότητας.
ψόφο
Ρε παλικαρια,πως μπορω να ποσταρω φωτογραφια που εβγαλα απο το dumb phone?
το κοινωνικό πρόσωπο της νδ https://www.news247.gr/politiki/geor...s.7576193.html
Αν το είπε αυτό για το νόμο Κατσέλη και για την προηγούμενη περίοδο όπου ο κοσμάκης έχασε λεφτά και δουλειές είναι απερίγραπτος καραγκιόζης.
Αν το είπε γενικά για κάποιον που παίρνει δάνειο στεγαστικό τώρα, δεν είπε κάτι το καινούργιο, είναι ο κανόνας να βάζεις προσημείωση σε στεγαστικό δάνειο, πάντα γινόταν και είναι και λογικό.
Λογικό σε μία κοινωνία της οποίας η παραγωγική δύναμη φτάνει για να υπερκαλύψει τις στεγαστικές ανάγκες όλου του κόσμου για μια πρώτη κατοικία δεν το λες.
Αν τα σπίτια ήταν λιγότερα από τους ανθρώπους θα το συζητούσαμε.
Τώρα που τα άδεια σπίτια φτάνουν για να υπερκαλύψουν τις στεγαστικές ανάγκες όλων των ανθρώπων, το να υπάρχουν περισσότερα ξενοίκιαστα σπίτια απ' ό,τι άστεγοι και το να μην είναι ο καθένας ιδιοκτήτης του σπιτιού του είναι αποκλειστικά και μόνο θέμα κοινωνικής οργάνωσης και πολιτικής, που προκύπτει από την εφαρμογή μίας συγκεκριμένης ιδεολογίας (του φιλελευθερισμού) αι σκοπό έχει να υπηρετήσει το μεγάλο κεφάλαιο (εν προκειμένω τράπεζες και κτηματομεσιτικές επιχειρίσεις).
Αυτά, έτσι απλά.
<3
Μπερδεμένα τα λες ρατ. Το ότι κάποιος που δανείζει χρήματα ζητάει μια εμπράγματη εξασφάλιση δε νομίζω να είναι ίδιον του καπιταλιστικού συστήματος. Σκέψου τί θα έκανες εσύ αν είχες να νοικιάσεις ένα δικό σου σπίτι, δε θα έκανες συμβόλαιο φαντάζομαι σε έναν άνεργο η κάποιον με τεράστια χρέη.
Το να υπάρχουν άδεια σπίτια και ταυτόχρονα άστεγοι είναι μια πραγματικότητα αλλά και ένα λαϊκίστικο επιχείρημα. Αν και αμφιβάλλω για τα πολλά άδεια σπίτια, διότι το αιρβνβ έκανε τον καθένα επιχειρηματία.
Επίσης το υπεραπλουστεύω και λέω τόσος κόσμος δεν πάει διακοπές ας ρίξουν τα νοίκια σε 20€ τη βραδιά. Δεν πάει έτσι, φαντάζομαι και εσύ αν είχες σπίτι πρώτο στο κύμα 130€ θα το έδινες.
Κατά τα άλλα μαζί σου είμαι υπέρ της ιδιοκατοικησης και ότι αν θέλει μια κοινωνία μπορεί να βαδίσει προς αυτό το στόχο.
Εντιτ...
Αν είχατε απορία για ποιο λόγο οι τελευταιες κυβερνήσεις προέβαιναν σε υπερφορολόγηση αφού ο κοσμακης δεν έχει λεφτά για να πληρώσει φόρους και λογαριασμούς και απλώς τα χρέη στοιβάζοταν, σας έχω την απάντηση βρε κουτά.
https://seleo.gr/koinwnia/oikonomia/...,-dhmosio,-deh
Τα πράγματα μπερδεύονται γιατί στο σκεπτικό σου ενυπάρχει μία σιωπηρή παραδοχή, που λειτουργεί αξιωματικά: ότι ο τρέχων τρόπος ατομικής ιδιοκτησίας του οτιδήποτε είναι ο μοναδικός δυνατός. Αυτή η σιωπηρή παραδοχή είναι και που αμφισβητείται. Αν σου φαίνεται εξαιρετικά τρελό να υπάρχει κάποιο άλλο σύστημα ιδιοκτησίας, απλά να πούμε ότι συνολικά στην ανθρώπινη ιστορία καταλαμβάνει ένα εξαιρετικά μικρό κομμάτι της, το οποίο ειδικά μάλιστα στις απαρχές του ήταν και ιδιαίτερα περιορισμένο γεωγραφικά. Δεν αμφισβητώ ότι ειδικά για την ιδιοκτησία γης τα προηγούμενα συστήματα ήταν σε πολλά σημεία κατά πολύ πιο άνισα, ή ότι αυτή η μετάβαση στη νομιμοποιητική βάση της ιδιοκτησίας δε λειτούργησε σε ορισμένα σημεία της απελευθερωτικά, απλά θέλω να πω ότι κοινωνίες στις οποίες αυτό το σύστημα ιδιοκτησίας δεν ισχύει είναι δυνατές.
Μπορούμε λοιπόν να χρησιμοποιήσουμε την ανθρώπινη διάνοια μας για να μοντελοποιήσουμε καλύτερους τρόπους νομής της ιδιοκτησίας;
Κατ' αρχάς για να το κάνουμε θα πρέπει να εξετάσουμε τα προβλήματα του τρέχοντος τρόπου, καθώς και να μετατρέψουμε το ιδανικό σε πραγματοποιήσιμο μέσω της εκτίμησης του τι είναι τεχνιικά εφικτό.
Φαντάζομαι δε διαφωνούμε ότι το ιδανικό θα ήταν ο καθένας μας να μπουρούσε να ζει σε μία διώροφη μονοκατοικία με καταπράσινους κήπους. Αλλά επειδή μάλλον συμφωνούμε ότι αυτό δε γίνεται, ας δούμε τι γίνεται:
έχουν υπάρξει κοινωνίες όπου το δικαίωμα στη στέγη είναι αδιαπραγμάτευτο και όλες οι οκογένειες μένουν σε ένα σπίτι το οποίο είναι δικό τους; ναι έχουν υπάρξει.
υπάρχουν αρκετά σπίτια αυτή τη στιγμή για να συμβεί αυτό; υπάρχουν.
όλα τα άλλα που μου λες: επιχειρηματικά ρίσκα, το airbnb, στεγαστικά δάνεια, ενοίκια, ο καημένος ο σπιτονοικοκύρης κλέφτης θα γίνει, είναι πρόβλημα ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ δεχτούμε ότι μπορεί να υπάρξει μια οντότητα (είτε αυτή είναι ένα πρόσωπο, είτε ένας οργανισμός όπως μια επιχείρηση) που μπορεί να έχει όσα σπίτια θέλει, μπορεί αν έχει τα χρήματα να αγοράζει και να αγοράζει και να αγοράζει και άμα δε θέλει να τα νοικιάσει σε συμφέρουσα τιμή είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ και ότι αυτό δεν είναι ανήθικο για κάποιο λόγο).
Ρικαρδιανό Έντιτ
να συμπληρώσω εδώ μάλιστα ότι στις απαρχές της βιομηχανικής επανάστασης, οι καλοί βιομήχανοι καπιταλιστές κατηγορούσαν τους κακούς αριστοκράτες που ήταν οι μόνοι που κατείχαν γη για φάρμες και φάμπρικες ότι ήταν βδέλες που έπιναν το αίμα της κοινωνίας γιατί παίρναν τα νοίκια και ζούσαν πλουσιοπάροχα, χωρίς να έχουν συμμετέχει με κανέναν τρόπο στην παραγωγή. Ο βιομήχανος έφτιαχνε τις ατμομηχανές και τα ρούχα με ύφασμα ρεγιόν, αλλά την κύρια πρόσοδο την είχε ο κακός αριστοκράτης μέσω του ενοικίου, χωρίς να κάνει τίποτα.
Αυτή λοιπόν η χρήση του χρήματος (με την αγγλική έννοια money και όχι cash όπως το εννοούμε στην καθομιλουμένη σήμερα) όχι ως ανταλλακτικό μέσο αλλά ως κεφάλαιο που δε συμμετέχει στην παραγωγή απλά καρπώνεται τα αποτελέσματά της μόνο και μόνο επειδή κάποιος το έχει συσσωρευμένο δυνητικά ως το άπειρο είναι και που αμφισβητεί κι ένας μαρξιστής, ο οποίος ύστερα από τον ρικάρντο και τον σμιθ παρατήρησε ότι ακριβώς όπως οι αριστοκράτες πίναν το αίμα των βιομήχανων, έτσι ακριβώς συμβαίνει οποτεδήποτε χρησιμοποιείται το χρήμα ως κεφάλαιο.
Αυτό που λέμε είναι ότι καημένος ο σπιτονοικοκύρης δε θα βρεθεί ποτέ στο δίλημμα "τώρα εγώ να το νοικιάσω στον άστεγο ή στον εργαζόμενο" γιατί κανείς δε θα ψάξει να νοικιάσει σπίτι όταν έχει να μείνει σε τουλάχιστον ένα.
Φυσικα όλα αυτά είναι μπαρμπούτσαλα για κάποιον που πιστεύει ότι η ευρωστία της αγοράς ακινήτων είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από την καθολική επίλυση του στεγαστικού προβλήματος
:mpazo:
Ρατ, έχεις άριστες προθέσεις αλλά είσαι ένας ονειροπόλος.
Αυτοαναιρεθηκες λέγοντας ότι αυτό που ελπίζεις ότι δυνητικά μπορεί να γίνει, έγινε σε ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μια πολύ σύντομη περίοδο. Γιατί άραγε;
Δεν είμαι ειδικός, αλλά εγώ θα πω ότι ο άνθρωπος πάντα αποσκοπούσε σε ίδιον όφελος πολλές ενάντια στο συμφέρον του άλλου αλλά και στο κοινό συμφέρον.
Πόσες χιλιάδες παραδείγματα έχει στην ιστορία; Και εσύ μου λες για το ένα και μοναδικό απειροελάχιστης διάρκειας και μεγέθους;
Ρατ, αν όλοι είμαστε Άγιοι, καταλαβαίνεις πως το εννοώ το Άγιοι, ίσως θα μπορούσε να γίνει αυτό που λες. Και πίστεψέ με και εγώ πολύ θα το ήθελα. Αλλά εδώ φίλε μου μαλώνουμε για τον παοκ και το πέναλτι και το βαρ και το εγώ είδα τη θέση πάρκινγκ δε με είδες με τα αλαρμ.... Θα τα βρούμε εκατομμύρια κόσμου για το θέμα της ιδιοκτησίας; Λες αν κάνουμε αύριο σεισάχθεια να μην ανοίξει ρουθούνι;
Ονειρεύεσαι Ρατ, και είναι χαζό και ανώφελο να μαχεσαι για μια ουτοπία.
Σόρι που πετάγομαι ενώ η συζήτηση φαίνεται να είναι μεταξύ των 2, αλλά είμεθα φόρουμ.
Λασπόνερε, εάν με το παρακάτω:υποννοείς την ΕΣΣΔ, τότε το επιχείρημά σου δε στέκει. Ακόμα και εάν η ΕΣΣΔ δεν κράτησε στο χρόνο, το γιατί δεν κράτησε δεν έχει σχέση με την μαρξιστική αντίληψη του κεφαλαίου.Quote:
Αυτοαναιρεθηκες λέγοντας ότι αυτό που ελπίζεις ότι δυνητικά μπορεί να γίνει, έγινε σε ένα πολύ περιορισμένο γεωγραφικό χώρο μια πολύ σύντομη περίοδο. Γιατί άραγε;
Αν κρίνω από αυτά που αναφέρεις μετά, μου φαίνεται δύσκολο να αντιληφθείς το παραπάνω. Λαμβάνεις σαν δεδομένο ότι ο άνθρωπος "εκ φύσεως" πατάει επί πτωμάτων και κοιτάει το προσωπικό του συμφέρον. Η μελέτη της ανθρωπολογίας, της κοινωνιολογίας και της ιστορίας, δυστυχώς θα σε εκπλήξει. Κρίνεις με πολύ κοντόφθαλμο πρίσμα την ιστορία, ενώ αντιμετωπίζεις τον άνθρωπο με συντηρητική προσέγγιση, προσάπτοντας του έμφυτους γενετικά κανόνες συμπεριφοράς. Η ηθική που καθορίζει τη συμπεριφορά ενός ατόμου, μαθαίνεται. Είναι στο χέρι μας να ελπίζουμε στην εξέλιξή της, εί δυνατόν προς το καλύτερο βάσει ανθρωπιστικών αξιών. Δεν είναι θέμα αγιοσύνης. Είναι θέμα αξιών και κοινωνίας. Δυστυχώς όλα αυτά έρχονται με παιδεία, μόρφωση και καλλιέργεια. Αξίες δυσεύρετες σε μια κοινωνία που νοιάζεται για τον ΠΑΟΚ και το ΣΟΥΡΒΑΙΒΟΡ. Θεσμοί που σαφώς συμφέρουν το παρόν κατεστημένο που σαφώς αποβλέπει στη διατήρησή του.
Quote:
Originally Posted by Λασπόνερα
νομίζω λέει το ακριβώς αντίθετο.Quote:
Originally Posted by rat_poison
νομίζω ότι η παρανόηση πανω στην οποία βασίζεται ο λασπόνερα βρίσκεται ακριβώς στο σημείο που τοποθετεί ο ρέηβεν. αν δεν είναι απλή διαγώνια ανάγνωση κειμένου μόνο και μόνο για να πούμε κάτι, είναι συνήθης τακτική να διαστρεβλώνουμε κάτι στο λόγο του άλλου, να δομούμε την απάντησή μας πάνω σ' αυτή την ανακρίβεια (ακόμα κι αν ξέρουμε ότι ο συνομιλητής μας θα τη δει και θα την ανατρέψει εύκολα) και να ελπίζουμε ότι "πες πες πες" αντί να χρειαστεί να επιστρέψουμε ξανά στα καίρια σημεία του ζητήματος που τεχνηέντως αποφύγαμε, να ελπίζουμε ότι θα συζητήσουμε το δεύτερο ποστ, κ μετά θα κάνουμε το ίδιο και στο τρίτο και στο τέταρτο και επ' άπειρον.
όχι, θα επιμείνω. η ιδιοκτησία γης στα πλαίσια του καπιταλισμού είναι κάτι το πρόσφατο, που ήρθε να αντικαταστήσει (και στόχο έχει να μονοπωλήσει) όλες τις μορφές ιδιοκτησίας, παντού και όχι μόνο στη γη.
επειδή λοιπόν το ποστ σου έχει ένα έτσι προσωπικό και παραινετικό τόνο, θα ήθελα να απαντήσω στις εκκλήσεις για "ωρίμανση" και "ρεαλισμό"
Με ενοχλεί ιδιαιτέρως αυτό το "καλά τα λες, αλλά ο άνθρωπος είναι κακός και δεν αλλάζει ποτέ"
Κανείς ποτέ δεν έφτιαξε ένα αμάξι, ένα φλιτ φλιτ για το άσθμα ή ένα χάρτινο αεροπλανάκι πιστεύοντας ότι αυτό είναι αδύνατο. Κανείς ποτέ δεν άλλαξε την κοινωνία παίζοντας το παιχνίδι του χαμένου. Καμία γυναίκα δεν επρόκειτο ποτέ να αποκτήσει λόγο αν δεν έπραττε το αδιανόητο να συγκρουστεί με τη δεδομένη και πολύ βαθύτερα ριζωμένη μέχρι και σε επίπεδο DNA πατριαρχική κοινωνία, κανένας σκλάβος δε θα απελευθερωνόταν και ακόμα θα δουλεύαμε 14ωρα 7 μέρες τη βδομάδα από τα 12 όπως στην εποχή της "άγριας δύσης" των αστικών κρατών.
Όχι φίλε μου, δεν είναι ο άνθρωπος κακός. οι ιδέες σου είναι κακές, κι αν σου δοθεί η ευκαιρία να τις κάνεις πράξη και να γίνεις κι εσύ κακός, σύμφωνα με τα όσα θεωρείς ως "ρεαλιστικά" και "πραγματοποιήσιμα"αυτό είναι και που θα κάνεις. Αντί να κάνεις λοιπόν όσα σου λέει ο ψυχοπονιάρης και αγγελικός και αγαθούλης και λίγο χαζούλης-αλλά-καλή-καρδιά-παν'απ'όλα ρατ και κάθε ρατ, θα βουτήξεις την ευκαιρία απ' τα μαλλιά και θα κάνεις αυτό που λες πως είναι η νόρμα, αυτό που λες πως είναι το εφικτό και το δυνατό.
αυτή την περιφρόνηση, αυτό το πατρονάρισμα του "καλά τα λέτε μωρέ εσείς οι ποιηταί, αλλά εμείς οι ρεαλισταί ξέρουμε καλύτερα" να το τυλίξετε όσοι το κάνετε και να το βάλετε στον κώλο σας. 1000 φορές συζήτηση με μάκη βορίδη.
Εμ, δε φταις εσύ εγώ φταίω που ανοίγω κουβέντα.
Ρατ μετά την κατάργηση της ιδιοκτησίας, βάλε πλώρη για την αντικατάσταση της μισθωτής εργασίας από την ελεύθερη δημιουργία.
https://scontent.fskg1-2.fna.fbcdn.n...4a&oe=5ED087C1
Θυσία για την ανάπτυξη της χώρας ο μπουμπούκος.
λασπόνερε, άσε το rat poison και το ρομαντισμό και δες το συστημικά το θέμα
https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn.n...1e&oe=5EC8F842
:roll:
το' χει χάσει εδώ και χρόνια ο τυπάς
τεράστιος εμετός
https://i.imgur.com/2dgIjjZ.jpg
Πολυφωνία, η.
:touched:
επίτιμοι καλεσμένοι, αρκάς και μάικιους για να δώσουμε και μια εύθυμη νότα στο συνέδριο
είναι αλλού καλεσμένοι τα φιλαράκια τους όμως, δεν προλαβαίνουν λέμε τα παιδιά.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
https://i.imgur.com/XvlLJXP.png
^Αυτό είναι event για αδιόριστους ακόμη, σιγά-σιγά όλοι θα πάρουν.
ώπα μισό, πρέπει να ήρθε το παιδί με τις πίτσες
https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.n...e4&oe=5EBC4C83
Για τον Σίλα δεν υπάρχει κάτι να πούμε, αλλά έχεις συγκεκριμένες ενδείξεις για τον Χατζηπαύλου, ο οποίος είναι καλός κωμικός τουλάχιστον;
Καλά το παρεμβαίνει με σχόλια για το δικό του βιβλίο το σίχαμα ο Μανδραβέλης, ειναι σουρεαλιστικό σινεμά τουλάχιστον.
