Printable View
wom, διάβασα το ποστ σου και μου ανέβημε το αίμα στο κεφάλι! Ρε τους τιποτένιους... Στη κατοχή θα ήσαντε μαυραγορίτες οι Μάνογορ.
Αλλά δυστυχώς θα υπάρξουν ζώα που θα τα σκάσουν και για αυτή τη παπαριά, μη μας πούνε και φολς οι αρμις οφ δι ιμορταλς...
Ξερνάω.
http://www.youtube.com/watch?v=EhuwkBfGKwQ
ορντερ γιορ κοπι ναου
the kingdom of steal
3μιση το πρωί στην ΝΕΤ μετά τον K.C. και το Disco Fever.Quote:
Originally Posted by stelios_o
an parageilete sto epomeno tetarto kai mono tote pairnete dwro ena metaliko vraki to opoio me to pathma enos koumpiou ginetai kranos gia th mhxanh....
γι'αυτό είσαι ψόφιος στις πρόβες? Γιατί ξενυχτάς αληταρά? Τσαντάκια? Να κάνεις χουμοράκι ξέρεις, να μάθεις κανά στοίχοι στο παπάρι σου.....................Quote:
Originally Posted by namiroth
kai panks...Quote:
Originally Posted by Witchkillerγι'αυτό είσαι ψόφιος στις πρόβες? Γιατί ξενυχτάς αληταρά? Τσαντάκια? Να κάνεις χουμοράκι ξέρεις, να μάθεις κανά στοίχοι στο παπάρι σου.....................Quote:
Originally Posted by namiroth
οφφ τοπικ - δεν 8ελω να χαλασω την κουβεντα!!!
@ helm:
ρε φιλε μπορει να σαι σκατομεταλι του κερατα (:disco:) αλλα πραγματικα 8α μπορουσα να σε κανω παρεα! (:
@ ra pariah:
αν το live του ER γινει στην υπογα τελικα και ακουστουν "manowar" να 3ερεις οτι 8α πεσει κανα πετρομπουκαλο να γουσταρουμε και μεις οι "αντιμεταλς" *φλωρο*γκομενιτσες παντως ε. :grin:
@ stam and the witches:
"Η αγαπημένη μου μπάντα (Sisters πχ) αν έβγαζε επανηχογράφηση του καλύτερου δίσκου της ή κάτι, θα τρωγε Χ."
παλι οφφ τοπικ αλλα στην αγαπημενη σου μπαντα - κ ελπιζω να εννοεις τις καλογριες αν κρινω και απο το σιγκ σου!- για πριν απο το vision thing (μεχρι εκει ασχολουμαστε) ο αντρικος επανηχογραφησεις και "3αναπερασματα" (πολλων!) σημειων εκανε σε ολα τα cds που πλασαρε στην αγορα γιατι τα οριτζιναλε κομματια στα αρχικα κομμενα βινυλια/κασσετες ηταν πολυ "σκοτεινα" και πρωιμης/gary marx/graig adams εποχης οποτε τα 'χε αποκυρη3ει. αρα 8α πρεπε να χες δωσει ηδη Χ -αν λες βεβαια για τη νορμαλ "sisters era" προ @@διων και vision thingς μαλακιων κλπ.
γενικα, ποιος 8α το λεγε οτι ποσταρω σε 8ρεντ μανογουορ που εχει κατα κυριο λογο κιολας καλη ροη συζητησης!!! τεσπα συνεχιστε, και γω την παπαρια μου η8ελα να χωσω για την αναλογη εισπραξη μουτζας. (:
Αυτό δεν το ξερα :!: Αλλά δεν αλλάζει κάτι, το βίωμα παραμένει βίωμα.Quote:
Originally Posted by statik
και εσενα το προβλημα σου ειναι οτι?Quote:
Originally Posted by stam and the witches
γουιτσις και πανκης με καλυψαν
γαμάει που δείχνει υπερcasual και σχεδόν κυριλέ δωμάτια (πιθανότατα ξενοδοχείου), με πίνακες μπρατσαράδων, σπαθιών, βυζιών κ κώλων. αντί να δείξει κανα μεταλ μπαρ ή κανα μπουντρούμι. πετάμε τον demaio στα πέτσινα να διαβάζει πλαγιως το χαρτί, πεταμε και τον φωτογράφο να μας πει την τεχνική που την κατάλαβαν μόνο οι φωτογράφοι, πετάμε και τον υπερσεξιστή αλογοουρά καλλιτέχνη να πει την ιστορία και τελειώσαμε. manowar 2010 ατσάλια και paypal.
O Ρα Παράια είναι ο πιο εκλεπτισμένη μορφή φτιαγμένη από ατσάλι σε αυτό το σύμπαν,έχει φοβερό γούστο στο φαγητό,πίνει καφέ με εξωτικά αρώματα,έχει κοτσίδα που θα ζήλευε και ο Τζορτζ Ουάσινγκτον,τρώει γλυκά του κουταλιού,αν ζούσε ο Χάουαρντ θα είχε γράψει ήδη το "Ρα Παράια" επομένως το μόνο που θα καταφέρεις με το πετρομπούκαλο είναι να τον κάνεις ακόμα πιο πυρακτωμένο απ΄ότι είναι.Quote:
Originally Posted by statik
Φιλάκια,
Ο Δικός Σας Βασίλης
:pink::pink::pink:
Κι επειδή κάπου αναφέρθηκε:
Α, ελάτε σε λίγο από το US metal thread να προσκυνήσωμεν όλοι μαζί Leather Leone. :μάικολ:
Στάτικ, για πες, τι σου κάνανε οι μεταλλάδες; Εξ εμπειρίας άνετα η πιο άκακη λυκειακή υποκουλτούρα και μετά δεν χρειάζεται να τους ξαναφάς στην μάπα πάνε στις σπηλιές τους. Οπότε γιατί τόση προκατάληψη;Quote:
Originally Posted by statik
επίσης με ξεκωλιάζει στο σκάκι, αλλά θα επανέλθω
από αυτό που κατάλαβα από τα συμφραζόμενα...
αν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος ,όχι νομίσει, ΤΟΛΜΗΣΕΙ να περάσει από το κεφάλι του ότι αυτός που έχει κολλημένη άποψη για τη μουσική και την εξεληξή της (δηλ μη εξέληξη) είναι και αυτός κολλημένος τότε πρέπει Άμεσα να μιλήσει με κάποιον ειδηκό....................
Αν είναι δυνατόν να βγάζουμε συμπεράσματα για το ψυχολογικό προφίλ κάποιου από το πόσο διατεθημένος είναι ν'ακολουθήσει τις εξελήξεις της μουσικής! ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΤΗ ν ΛΕΩ ΕΓΩ!
Κολλημένος/η είναι αυτός που προβαίνει σε ηλίθιες γενικεύσεις/κώδικες της πούτσας που επιρεάζουν την κοινωνική του/της ζωή ,όχι κάποιος που θα επιθυμίσει να θαφτεί στα βαθιά γεράματα με μια μπλούζα filth hounds of hades (αν δεν βρείτε αυτή μπορείτε να με θάψετε με μία Excecutioner's Song, δεν έχω πρόβλημα)................
Τι καθόμαστε και λέμε.........γιατί άμα το πάμε έτσι να μιλήσουμε και για fan boyδες συγκροτημάτων όπως theatre, late fate's κτλ οι οποίοι καταδικάζουν κάθε τι περσινό. Δηλ αυτοί δεν είναι κολλημένοι?
Έλα ,μαζευτήτε λίγο
Εγώ προσωπικά δεν είπα τίποτα απολύτως από αυτά που αναφέρεις, διαβάστε ρε γμτ λίγο καλύτερα αυτά που λέει ο άλλος πριν βγάλετε αμυντικά αντανακλαστικά.
Κλασικά πράγματα: πινκάρα σε Witchie και μουτζάκλα σε Stam, έτσι... επειδή είμαστε μονόπλευροι.
Quote:
Originally Posted by Ra Pariah
Spoiler
Να σου πω τι είναι αντι-μεταλ τελείως: να βάζει το ER σύστημα social gaming με μούτζες και πινξ και να το υιοθετείς εσύ τρεχάτος. Κοινωνικές πιέσεις γυμνασίου φάση, λολ όλοι γελάμε με σένα και τέτοια. Εγώ νόμιζα ότι οι Manowar έλεγαν κάτι για αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό και να χαράζεις το προσωπικό σου μονοπάτι και τέτοια.
τα αμυντικά αντανακλαστικά μου δεν λειτουργούνε στην προκειμένη περίπτωση. Δεν κινδυνεύει η ζωή μου, κουβέντα κάνουμε...........Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Για εξηγισέ μου λίγο το παρακάτω ,εσύ το έγραψες
σόρυ ρε φίλε αλλά κανείς δεν ασχολείται με το ζόρι με την επανηχογράφηση. Δεν θα έρθει ο Demaio να χώσει το lp με τον τσαμπουκά στο pick upQuote:
Originally Posted by stam and the witches
έλα ,το ξεχύλωσες..................Quote:
Originally Posted by Helm
Αυτό με τις επανηχογραφήσεις - επανακυκλοφορίες δεν το'χω πιάσει ούτε γω. Τι λόγο ύπαρξης έχουν στην αγορά π.χ.?
Γενικά πάντως παίζει μια τάση για επανακυκλοφορίες σε πολλές 80τίλες φέτος.
Manowar, Stormwitch, Twisted Sister, Queensryche, Overkill, Destruction τρία (!) άλμπουμ και πάει λέγοντας. Αυτά μέχρι τώρα και αναμένονται τα άπειρα ακόμα.
wtf ??
ela nte?!?!?!Quote:
Originally Posted by FaithFails
Spoiler
cancer τι εννοείς??
Γιατί δηλαδή αυτό το μαζικό κύμα re-releases των 80s-90s φέτος τόσο πολύ?
ta rereleases/remasters den einai twrino fainomeno
px judas priest exoun vgalei 2-3 fores remastered me bonus tracks ta album tous.
edw oi alloi kanoun periodeia "draconian times"
ti mporei na simvainei?!?
Spoiler
ta opoia kalitera na ta dwsw sti tzoulia tin idia.
στάνταρ δεν είναι τωρινό φαινόμενο ρε cancer. Τωρινό φαινόμενο είναι μόνο η μαζική τάση φέτος, που είχε να συμβεί πολλά χρόνια. Είχαμε πήξει στις νέες μπάντες-κυκλοφορίες-ρεύματα ή ό,τι νάναι τεσπα για κάμποσα χρονάκια.
και ποιος θα δώσει τα λεφτά για μια επανηχογράφηση στην τελική? Πόσοι τόσο πωρωμένοι φανς υπάρχουν? Ή μήπως τα πιτσιρίκια? Μήπως τελικά μιλάμε για πολύ μικρές ομάδες αγοραστικού κοινού? where's the money?
Δεν το πιάνω ειλικρινά.
edit: εκτός αν εννοέις ότι δεν αγοράζει που δεν αγοράζει κανένας πια, απ'το τίποτα καλοί και αυτοί οι λίγοι.
Remasters υπηρχαν και θα υπαρχουν για παντα στην αγορά,γιατι ειναι ο ευκολότερος τροπος για να επιτευχθει το αναγκαιο milking των οπαδων-μαζι με τα καραγουαου box sets και νεα best of compilations με 1.23 λεπτα ακυκλοφορητου υλικου!!!123.
Το θεμα είναι η συγχυση που δημιουργούν στον πιο αποστασιοποιημένο listener,που βρισκεται εξω απ τον χορό των καμμενων.Γιατι μπορει το remaster του χ γκρουπ με τα νεα μεσα να θερίζει (οπως τα remasters των Doors πχ) ή στον αντιποδα να θαβουν οργανα,να κόβουν μεσαια κοκ (σαν τη συλλογη των joy division με τα σινγκλακια).
δε νομίζω ότι θα ασχοληθεί κανένας αποστασιοποιημένος listener.
Ενας ξενος (ή όχι τοσο ψημενος αν προτιμας) listener είναι πολύ πιο πιθανό να ακούσει εναν δισκο απο τη στιγμη που εχει μια πολύ πιο "καλογυαλισμενη" παραγωγή και ηχο.Και εφοσον έχει μια Α άγνοια πάνω στα ψεγάδια του remaster/rerelease όντας αποστασιοποιημένος.
παίζει ναι
αν και πιο πιθανό είναι να συγκινηθούν μόνο οι Ra Pariah της κάθε σκηνής
Μπορεί να λέω μεγάλη μαλακία, γιαυτό εάν κάποιος γνωρίζει ας με διορθώσει. Αλλά άλλο remaster και άλλο μίξη από την αρχή. Το remaster έχει να κάνει με το πόσο "δυνατό Output" θα έχεις τελικά όταν παίζεις το τσεντέ σου. Έχει να κάνει και με μια "μάχη" που γινόταν στα 90s - 00s που αφορούσε το ποιος θα ακούγεται δυνατότερα. Αυτό όχι μόνο στο μεταλ - ροκ χώρο, γενικά. Οπότε δεν τίθεται θέμα "θαψίματος". Οπότε το αποτέλεσμα είναι ίδιο απλά "ακούγεται καθαρότερα σε δυνατότερες εντάσεις".
Γενικότερα πάντως αν το δείτε αποστασιοποιημένα το θέμα από ρομαντικές καταστάσεις του πως τον παίζατε με τα πρώτα cd που αγοράσατε, όπως και από το θέμα "χρήματα", η επαηχογράφηση είναι κάτι ενδιαφέρον. Στην τελική και οι live δίσκοι δεν απέχουν πολύ σε φιλοσοφία. Δεν νομίζω κανένας σας όμως να παραπονιέται με το live after death πχ. Πολλοί ίσως έχουν δεθεί με εκτελέσεις από κει περισσότερο (όπως αυτή του rime of the ancient mariner). Εγώ αυτό που ήθελα να τονίσω και στην προηγούμενη παρέμβασή μου στο θρέντ (που ήταν γαμάτη) είναι ότι οι ρομαντικές προσεγγίσεις είναι για γέλια. Όλες οι μπάντες θέλουν να βγάλουν φράγκα και καλά κάνουν και το να αντιμετωπίζεις το θέμα με επιχειρήματα τύπου "παίζουν για τα φράγκα χωρίς καρδιά" είναι αστείο.
Ρε γκουντσαν υπάρχει και μια λεξούλα που την ξέχασε ο Ντεμάιο κι όλοι όσοι κλέβουν τους οπαδούς με 4352364 λιμιτεντ επανηχογραφησεις/επανεκτελεσεις/λάιβς/τα κέρατα μου τα τράγια:
Αξιοπρέπεια.
Αυτό ακούστηκε λίγο υποτιμητικό για κάποιον που και παίζει και ψάχνει την όποια μουσική θέλει ... και για ποιό λόγο θα μπορούσε να είναι valid σχόλιο από κάποιον που ακούει μόνο ότι του πασάρουν οι γνωστοί & djs στις ταβέρνες-club που παει "για ποτό" ?Quote:
Originally Posted by FaithFails
Μεγάλη παράγραφος γκούντσαν, ξέρεις μπάλα. Η λεγόμενη συμπίεση δυναμικής περιοχής ξεκίνησε ως διαφημιστικό τρικ για να ακούγονται δυνατότερα οι διαφημίσεις σε σχέση με τις άλλες και κατέληξε ύστερα από ένα arms-race στην απαισιότητα του mainstream ήχου που ακούμε. Αυτή η "μόδα", ή μάλλον παρασιτική μολυσματική ασθένεια, πέρασε σε όλες τις παραγωγές και εκτός mainstream γιατί πολύ απλά αυτός ήταν ο "ήχος" που ξέρανε οι μηχανικοί και εφαρμόζανε την ίδια μαλακία παντού. Πολλές φορές αναρωτιέμαι αν τα κομμάτια που πλασάρονται ως χιτ και λαμβάνουν air-play θα ήταν λιγότερο ενοχλητικά αν είχανε σωστές τις δυναμικές τους περιοχές με πλήρες εύρος ήσυχων και δυνατών μερών. Ειδικά αν δεν προσέχεις, ένα συμπιεσμένο κομμάτι (ακόμα και η 9η του Μπετόβεν ξερωγώ) είναι βαβούρα.Quote:
Originally Posted by The Good Son
από κει και πέρα, ότι είπε ο W.mkII
είναι ζήτημα τιμιότητας. Αν εσύ έχεις παππουδιάσει και στερέψει από ιδέες, κρίμα, αλλά μη μου ζητάς τα λεφτά σα ζητιανάκι.
Αντιπαράβαλλε δηλαδή την επανεκτέλεση π.χ. των Μάνογουορ με αυτήν των the Muffins στο 182, ή πάλι στο μέταλ πάμε στους Destruction που ξαναπαίζουν τα κομμάτια τους στο thrash Anthems. Από τη μια έχουμε μία δουλειά που γίνεται ίδια με την παλιά, μόνο που έχουμε κάτι κουρασμένους καραγκιόζηδες κι απ' την άλλη έχουμε ένα re-imagining να το πω με εντελώς διαφορετικές παραγωγές. Ή πάρε το Θανασάκη ξερωγώ (όχι το lightbidge) που σε κάθε δίσκο όλο και ξαναηχογραφεί μια διασκευή του εαυτού του.
Θέλω να πω, άλλο να ξανακάνεις κάτι με καινούριους όρους και νέες ιδέες, κι άλλο να ηχογραφείς τον ίδιο δίσκο δις.
<edit>βάλτε κι άλλα 3 στο 182, το σωστό είναι 185. Ουδεμία σχέση με blink.</edit>
Υπάρχει και ψυχολογικό φαινόμενο συνδεδεμένο με το remaster (το οποίο έχει διαφορετική τεχνική από το remix αλλά συχνά το ίδιο αποτέλεσμα == πιο συμπιεσμένο τελικό σήμα).
Το χεβι μεταλ είναι μουσική με ανδροπρεπή ψυχολογία, προφασίζεται πολεμική γραμμικότητα (ριφς, δίκασες κλπ, αυτά τα οριζόντια πράγματα 'οδηγούν κάπου', κάτι συγκεκριμένο σημαίνουν, ο καταιγισμός τους είναι μονοφωνία, δεν είναι συζήτηση) και τσίτα εντάσεις μεσ'τα μούτρα, τσιρίδες τεστοστερόνη κλπ. Αυτό που το 1987 ήταν η πιο τσίτα παραγωγή που μπορούσαν να κάνουν και είπε ο μουσικός 'οκ, κόψε τον δίσκο mr. Scott Burns, γουστάρω' το 2010 ακούγεται - ίσως - γραφικό άμα το βάλεις διπλά στο +6dB μάστερ της χ μοντέρνας μεταλ μπάντας. Τα ακούει αυτά ο παλιός μουσικός και νιώθει το τσουτσούνι του να ζαρώνει στην σύγκριση, θέλει και αυτός μπρίκι μάστερινγκ! Ειδικά τώρα που όλος ο κόσμος ακούει μουσική σε ipods και τέτοια άλλα μέσα που δεν έχουν πολλά ντεσιμπέλ ταβάνι. Με τον δίσκο με το μαλακό μαστερινγκ του 1981 μπορώ να ανεβάσω την ένταση στο στέρεο μου να πάει στο 7μισι και να τρίζει όλο το τετράγωνο και να δακρύζει η πουρομέταλ μπάντα που το έβγαλε από υπερηφάνια. Αλλά άμα το παίξω το τρακ τους στο ipod shuffle διπλά στους χ μοντέρνους μεταλ στην τσίτα που πιάνουν τα καημένα τα ψείρες ακουστικά, η διαφορά είναι τρομακτική.
Η μελωδική γραμμικότητα, το ριφ δηλαδή, είναι ας πούμε 'ανδρικό' φαινόμενο (δεν το κρίνω ως καλό ή κακό, απλά έτσι). Τα πλούσια ακόρντα, η αρμονία δηλαδή, τα κάθετα είναι πιο ανοιχτά σε ερμηνεία, πιο πολυφωνικά, μπορεί να σημαίνουν περισσότερα πράγματα, συζητήσιμο. Αυτό είναι ας πούμε, γυναικείο φαινόμενο. Ποιο είδος μεταλ έχει περισσότερο αρμονικό περιεχόμενο και λιγότερη έφεση στα γραμμικά ριφφ χ επανάληψη για πάντα; To μαύρο και το προοδευτικό μεταλ. Αυτά τα είδη είναι τα πιο 'πούστικα' μεταλ είδη, και όπως βλέπετε πλην μικρών εξαιρέσεων, δεν τρέχουν να τα κάνουν remaster στο +6dB. Πχ τα Fates που έγιναν πρόσφατα remastered είναι σχεδόν ίδια, άντε να έχει γίνει επιλεκτικό equalization και κάνα transient restoration για να ακούγονται ακομα περισσότερο οι αρμονίες και τα σκασίματα.
Το black metal ακομα περισσότερο με τις ομιχλώδεις παραγωγές και τα ανοιχτά ακόρντα σε όλες τις χορδές μέσα στην σούπα παραμόρφωση και το ρεβερμπ μπλαστμπιτ-για-πάντα δεν έχουν τίποτε να κερδίσουν από ριμαστερ.
Οπότε πέρα από τις αρπαχτές, δείτε αρκετά από αυτά τα remasters σαν προσπάθεια των σχετικών μπαντών να φαίνονται ακομα 'γαμάτοι' διπλά στον μοντερνο ακραίο ήχο, κάτι σαν κρίση μέσης ηλικίας. Δεν είναι για το καταναλωτικό κοινό, για τον ανδρισμό τους είναι.
Καταρχήν δεν ξέρω αν το παθαίνετε και οι υπόλοιποι, αλλά δεν μπορώ να διαβάσω ποστ του helm. Δεν λέω ότι είμαι ο πιο ενδιαφέρων χρήστης, αλλά κουράζομαι. Δεν καταλαβαίνω τί λες και γιατί το λες. Δεν διάβασα λοιπόν τί είπες.
Όσον αφορά το θέμα αξιοπρέπεια. Νομίζω ότι από την στιγμή που μπλέκεσαι στην μουσική βιομηχανία και επιβιώνεις σε αυτή, δεν την υπολογίζεις (την αξιοπρέπεια). Θαρρώ πως εάν την έθετες ως επιχείρημα στον Rod Smallwood στα 80s, καταλυτικότατο παράγοντα για την φήμη και την θέση των Maiden σήμερα (ήταν μαζί τους από το ξεκίνημα), θα γελούσε ή κάτι τέτοιο. Είναι σίγουρα κάτι καλό και ρομαντικό αλλά νομίζω ότι γελιέστε όταν νομίζετε ότι νεότερες οι μπάντες ήταν πιο αξιοπρεπείς ή θεωρούσαν ότι το να βγάλουμε έργα για τους οπαδούς αψηφώντας το κέρδος είναι δεδομένο. Αν ήταν έτσι δεν θα φτάνανε εκεί που βρίσκονται.
Αλλά και στην τελική, ακόμα και σε ένα πιθανό σενάριο που τα πράματα είναι έτσι και που χαλάσανε στα γεράματα, μαγκιά τους. Το ψωμί τους βγάζουν, συνηθισμένοι στα κέρδη είναι. Λογικό, πολύ πιθανό ο καθένας να έκανε το ίδιο στη θέση τους. Η αξιοπρέπεια δεν γεμίζει στομάχια και αν την είχε ο κόσμος η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη, αλλά δεν είναι. Σε όλους τους τομείς, είτε είσαι πολιτικός, ή μουσικός, ή δημόσιος υπάλληλος. Οι αξιοπρεπείς δεν επιβιώνουν, γιαυτό είπα παραπάνω ότι "δεν θα φτάνανε εκεί που φτάσανε". Όμως αυτά τα ξαναείπα, όποιος θέλει ας ανατρέξει.
Το βρίσκω πολύ λογικό να μην καταλαβαίνεις τι και γιατί λέω, χρειάζεται πρώτα να το διαβάσεις.
Γκούντσαν, πάλι σωστά μιλάς, δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. Ίσως η μουμιοποίηση να είναι αναπόφευκτη για τους μαθουσάλες της μουσικής, αλλά μερικοί επιλέγουν να την κοπανήσουν από τη δουλειά πριν επέλθει αυτό το στάδιο. Αυτό είναι που σχολιάσα πριν και όχι ότι είναι καραγκιοζιλίκι να θες να συνεχίσεις να βγάζεις το ψωμί του με τη δουλειά του (που είναι και γαμάτη εδώ που τα λέμε).
Λυπάμαι που θα το πω, πρέπει να είσαι σοβαρό άτομο ρε Helm, αλλά αυτό είναι η μεγαλύτερη αλήθεια που ειπώθηκε στο θρεντ.Quote:
Originally Posted by The Good Son
