ούτε παλαιστίνιοι!Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Printable View
ούτε παλαιστίνιοι!Quote:
Originally Posted by stam and the witches
Το θεμα δεν ειναι και ποσο συνδεουμε την πολιτικη της καθε χωρας με τον λαο της καθε χωρας για να δουμε κατα ποσο υπαρχει συλλογικη εθνικη ευθυνη ; Εχουμε βουλιαξει σε τετοια θεματα στις γενικευσεις (γενικα) , πχ δεν ηταν ολοι οι Γερμανοι Ναζι ... αλλα ολοι μετα τον Β ειχαν την σταμπα του Ναζι προς τριτους ..
Παλαιστίνιοι μια χαρά υπάρχουν και αναγνωρίζονται. Οι διαπραγματεύσεις για τα 2 χωριστά κράτη δε μπορούν να προχωρήσουν για πολλούς λόγους για τους οποίους δεν ευθύνεται μονάχα το Ισραήλ.Quote:
Originally Posted by Phantom Duckούτε παλαιστίνιοι!Quote:
Originally Posted by stam and the witches
ναι και οι απεργοί ευθύνονται που δεν προχωράνε οι διαπραγματεύσεις με την εργοδοσία, ωραία λογική.
Δεν είναι ταξικό το ζήτημα στο Ισραήλ για να είσαι εκ το προτέρων με την τάξη που θεωρείς ιδεολογικά ότι έχει δίκιο.
Δεν ειπα το αντιθετο, φυσικα και ειναι ηλιθιο, και εντελως ρατσιστικο. Ειναι ομως επισης ηλιθιο το να αποκαλουνται οι μαυροι μεταξυ τους νιγκαζ, για αρκετους λογους. Ο ρατσισμος ειναι ενα μεγαλο προβλημα στην Αμερικη, και πιστεψε με, το βλεπω σε αρκετα μεγαλυτερο βαθμο απο σενα, μιας και ζω εδω περα, κι ας μενω σε μια απο τις πιο φιλελευθερες πολεις της Αμερικης σχετικα. Υπαρχουν και αλλα προβληματα που σχετιζονται με το ρατσισμο ομως. Ενα απο αυτα ειναι το οτι πολλοι γινονται Καραγκουνηδες και Γιαννακοπουλοι, και χρησιμοποιουν αυτον τον ρατσισμο για να εκμεταλλευτουν καταστασεις. Ενα πολυ απλο παραδειγμα ειναι το εξης: Ηταν μια φιλη μου στο λεωφορειο πριν λιγες εβδομαδες, και ενας αφροαμερικανος της την επεσε, και μαλιστα οχι και τοσο ομορφα. Αυτη δεν ενδιαφεροταν, οποτε αυτος αρχισε να της λεει "γιατι, επειδη ειμαι μαυρος?" και αλλες τετοιες αηδιες, και σχεδον νευριασε μαζι της. Του χωνεις μια κλωτσια στη μαπα μετα απο αυτο, ανεξαρτητα απο το χρωμα του, ή οχι? Κι εγω μπορει να αστειευομαι μεταξυ Ελληνων οτι ειμαστε οι κατσαριδες της ανθρωποτητας και οπου παμε λερωνουμε τον τοπο, αλλα δε θα πω τετοιες αηδιες μπροστα σε αλλους ανθρωπους, γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει λογος. Και θα κανω τετοιο "αστειακι" μονο με καλους φιλους, γιατι εχουμε και ελληναρια εδω περα με αυξημενο το πατριωτικο αισθημα.Quote:
Originally Posted by VidnaObmanaβασικες γνωσεις ιστοριας αρκουν για να καταλαβεις γιατι ειναι ηλιθιο ενας λευκος να αποκαλει εναν μαυρο 'νιγκα', ακομ ακαι αν οι ιδιοι αποκαλουν ο ενας τον αλλον ετσιQuote:
Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό
Really?Quote:
Originally Posted by rudieΆλλο ο αυτοπροσδιορισμός, άλλο ο δικός σου προσδιορισμός.Quote:
Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό
Είναι σεξιστικό, και είναι ρατσιστικό. Για παράδειγμα, υπάρχουν γυναίκες που δεν έχουν περίοδο.
ολα εχουν να κανουν με το ποιος λεει τι λεει παναπλο... εγω λεω εναν φιλο μου μαλακα αμα με ακουσεις ενας αγνωστος και τον πει μαλακα θα αρπαχτουμε . Ας σιμπλ ας δατ .
Καλέ η χάβοκ μια χαρά τα είπε. Βασικά όλοι τα λέτε μια χαρά. Το να ψάχνεις αντισημιτισμό στο ερ είναι υπερβολικό.
Δεν γνωριζω ακριβως τους δικους τους λογους ωστε να αποκαλουνται ετσι. Με βαση την προσωπικη μου αντιληψη μπορει να δρα (λιγοτερο η περισσοτερο συνειδητα) πρωτον σαν υπενθυμιση οτι ηταν "niggaz" καποτε και δευτερον σαν τωρινη υπενθυμιση οτι τα πραγματα σημερα δεν ειναι πολυ καλυτερα, απλα με λιγο πιο "ανθρωπινο" μανδυα, δηλαδη παλι "niggaz" ειναι για τους λευκουςQuote:
Δεν ειπα το αντιθετο, φυσικα και ειναι ηλιθιο, και εντελως ρατσιστικο. Ειναι ομως επισης ηλιθιο το να αποκαλουνται οι μαυροι μεταξυ τους νιγκαζ, για αρκετους λογους
Στο παραδειγμα σου, ασχετα απο το αν ο μαυρος ηταν μαλακας,επιμονος,οτιδηποτε, το "γιατι επειδη ειμαι μαυρος" ειναι δικαιολογημενο σαν αντιδραση απο τη στιγμη που ο ρατσισμος ειναι βιωμα και οχι κατι το φαντασιακο. Αν ζουσαμε σε μια κοινωνια που δεν ειχε κανενα δειγμα ρατσισμου (ποσο μαλλον τις καφριλες που εχουν γινει και γινονται) τοτε θα ακουγοταν το ιδιο γελοιος με το "γιατι επειδη εχω πρασινα ματια?". Ομως απο τη στιγμη που ο ρατσισμος ειναι οχι μονο μια τωρινη κασταση κατι το καθημερινο,αλλα και βιωμα γεννεων για τους μαυρους το "γιατι επειδη ειμαι μαυρος?" δεν μου κανει καμμια εντυπωση.
Και στην τελικη μη σου κανει εντυπωση, ακομα και ατομα που αντιπροσδιοριζονται ως "αντιρατσιστες" , "ελευθεριακοι" κλπ (και ισως οντως να ειναι σε καποιες πτυχες), θα ειχαν περισσοτερους ενδοιασμους να κανουν σχεση με εναν μαυρο , ο ρατσισμος ειναι πολυ πιο βαθια ριζωμενος απο οσο νομιζουμε
συμφωνω και γω καποτε την ειχα πεσει σε μια ακομψα και μου ριξε χυλοπιτα και της ειπα "γιατι , επειδης ειμαι κοντος ;" γαμημενο βιωμα :'(
Ως κοντος φανταζομαι εχεις βιωσει τον ιδιο ρατσισμο που εχει δεχτει ενας μαυρος, απο το 1500 ρε παιδια ολοι κοντοι ειμαστε στο σοι μου γαμησε ταQuote:
Originally Posted by freak brother
υπαρχει και το κομπλεξ ανωτεροτητας του αμορφωτου Ελληνα που πιστευει οτι ειναι απογονος του Μεγα Αλεξανδρου.. παιζουν αυτα το οτι ο μεν ειναι μαλακας+εγχρωμος ο δε μαλακας+Ελλην , δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειναι μαλακες ουτε το μεγενθυνει .
μην ξεχνάς το μεγάλο ποιητήQuote:
Originally Posted by asimoulis
Spoiler
Ρε 'σεις... Αυτό δεν το 'χαμε σκεφτεί ποτέ. Λέτε να 'χει δίκιο;Quote:
Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό
Μαζεύτε τα παιδιά, ήρθαν οι επιστήμονες.
Και πληρώνουν κας.
δεν ειπα πουθενα οτι το αναιρει("ασχετα απο το αν ο μαυρος ηταν μαλακας,επιμονος,οτιδηποτε, το "γιατι επειδη ειμαι μαυρος" ειναι δικαιολογημενο σαν αντιδραση απο τη στιγμη που ο ρατσισμος ειναι βιωμα και οχι κατι το φαντασιακο" ) ειπα οτι καποιες πτυχες του δικαιολογουνται (οπως και η "παραβατικοτητα" των μεταναστων). Δηλαδη τετοια παραδειγματα αποσκοπουν να δειξουν τι? Οτι υπαρχουν μαυροι "μαλακες" ?Quote:
Originally Posted by freak brother
Σκατά. αυτός μας έλειπε.
Αφού δε ντρέπεσαι να είσαι τέτοιος ξεφτίλας και να κάνεις και χιουμοράκι. Μαγκιά σου. Να σε χαίρεται ο daddy.Quote:
Originally Posted by Dythor
Πείτε την ιστορία.
Πληρωμένος δολοφόνος; Dealer; Πτυχιακές και εργασίες εξαμήνου;
Το σύνταγμα της Νορβηγίας απαγόρευε την είσοδο σε εβραίους ως το 1850κάτι. Υπήρχε παράγραφος ειδικά για τους εβραίους.
Αυτό το άρθρο δικαιολογεί τη βία του κράτους του Ισραήλ απέναντι στην «ισλαμιστική τρομοκρατική οργάνωση Χεζμπολά». Τι άποψη έχεις γι' αυτό;Quote:
Originally Posted by rudie
rudie είσαι εβραίος;
Είχες καμιά αμφιβολία για το τι είναι η Χεζμπολλάχ θες να πεις;Quote:
Originally Posted by ikonoklastΑυτό το άρθρο δικαιολογεί τη βία του κράτους του Ισραήλ απέναντι στην «ισλαμιστική τρομοκρατική οργάνωση Χεζμπολά». Τι άποψη έχεις γι' αυτό;Quote:
Originally Posted by rudie
Υπάρχει κάποια κρυφή συζήτηση που το κουβεντιάσατε και το καταλήξατε και την έχασα;
Το "Rudie είσαι εβραίος?" είναι και αυτό απαράδεκτη προσέγγιση ε. Συμβαίνουν τα εξής εδώ νομίζω: o α/α χώρος ο οποίος αποτελεί τη βάση του προ-παλαιστινιακού κινήματος διέπεται από έναν μανιχαϊστικό και απλοϊκό τρόπο ερμηνείας ο οποίος σίγουρα δεν προσεγγίζει "αντικειμενικά" το ζήτημα και σίγουρα είναι και άδικος σε κάποια πράγματα όσον αφορά την "οντότητα ισραήλ" και τον τρόπο που την αντιμετωπίζει. Το να ερμηνεύσεις τη θέση αυτή ως "μίσος" και ως αντι-σημιτισμό είναι επίσης τρομερά προβληματικό. Υπάρχει μία πραγματικότητα στην οποία καλούμαστε να πάρουμε θέση, μία πλευρά η οποία λαβαίνει ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό βίας και στην οποία δεν έχω καταλάβει που στέκονται οι grassrootreuter και ο rudie. O αντι-παλαιστινισμός της πολιτικής του κράτους του ισραήλ (πολύ συγκεκριμένα) δεν είναι αρκετά κουλ για να ασχοληθούμε? Είναι "αυτονόητο?", τι? Πάντως αυτά που γράφουν, πως προκύπτει ότι θεωρούν έναν εβραίο ισραηλινό a priori υπεύθυνο κλπ δεν στέκονται καθόλου με βάση τα 2 αυτά κείμενα.
http://www.palestineresist.gr/images...meno_final.pdf
http://www.palestineresist.gr/ouract...salonikis.html
ps. υποτίθεται ότι ο αντι-σημιτισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία, όχι θέση κατά της εξωτερικής πολιτικής του ισραήλ. Το πιο "ακραίο" που ζητάνε τα κείμενα είναι να φύγουν οι έποικοι.
Οι "μανιχαϊστικές και απλοϊκές" και "άδικες" όπως λες ερμηνείες της ελληνικής αριστεράς και αναρχίας συμβαίνουν σε κάποιο vacuum? Δεν έχουν σχέση με τον αντισημιτισμό, την ιστορική του πορεία στην ελλάδα, το τεράστιο κεφάλαιο της κληρονομιάς του στην αριστερά/αναρχία μέσω βέβαια της ιστορίας κυρίως του ΚΚΕ, την σχέση του με τον ελληνικό εθνικισμό, αριστερής κοπής και μη;
Η εξωτερική πολιτική του Ισραήλ και το Παλαιστινιακό είναι πολύ σοβαρά και υπαρκτά ζητήματα, δεν ξέρω από που προκύπτει από τα λεγόμενά μου ότι δεν πρέπει να ασχοληθούμε -δεν μπορώ να μιλήσω για τ@ν γκραςρουτροϊτερ αλλά και στο άρθρο μπορείς να μου δείξεις ποια θεωρείς προβληματικά σημεία;-, αλλά αυτό που λέω είναι ότι αν είναι να το κάνουμε θα πρέπει να μιλήσουμε για Χαμας, για Χεζμπολα (ήδη το ποστ Ικονοκλαστ πιο πάνω μυρίζει χαζομάρα από ναυτικό μίλι), για αντισημιτισμό σε αυτές και στη Μέση Ανατολή γενικότερα σαν Δυτική πάντα κληρονομιά, κλπ.
το να χαρακτηρίζεις τα κείμενα που παραθέτεις σαν μη-αντισημιτικά, θα ήταν πολύ πετυχημένο και σαμπβέρσιβ σαν αστείο, αλλά ας είμαστε σοβαροί ρε συ. ενδεικτικά παραθέτω την πρώτη,δεύτερη παράγραφο (δεν άντεξα πολύ παρακάτω):το να φύγει ο Ισραηλινός στρατός από τις κατεχόμενες ζώνες δεν είναι βέβαια ακραίο αίτημα, και με βρίσκει σύμφωνο, όπως και πολλούς "σιωνιστές φασίστες" συγγραφείς, που ενίοτε λοιδορούνται από "αντι-σιωνιστές" σαν αυτούς.Quote:
Ευθυγραμμισμένοι πλήρως με τη στρ
ατηγική συνεργασίας που αναπτύσσουν σταθερά
και συστηματικά οι κυβερνήσεις του μνημονίου με το μακελάρη της Μέση Ανατολής, οι αρμόδιοι
υπάλληλοι του υπουργείου Πολιτισμού αποφάσισαν να... τιμήσουν ισραηλινούς διανοούμενους που
έχουν συνεισφέρει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στον εξωραϊσμό της ναζιστικής θηριωδίας του
ισραηλινού κράτους εις βάρος των αράβων γειτόνων του και των Παλαιστίνιων που παραμένουν υπό
την κατοχή του στην ίδια τους τη χώρα, την Παλαιστίνη.
Δεν πέρασαν πολλά χρόνια από την εισβολή του Ισραήλ στο Λίβανο το 2006, όταν η αντιστασιακή
οργάνωση του Λιβάνου, η Χεσμπολάχ, άνοιξε δεύτερο μέτωπο ενάντια στο Ισραήλ προκειμένου να
ανακουφίσει τους Παλαιστίνιους της πολιορκημένης Γάζας που δέχονταν ανηλεή επίθεση από τους
σιωνιστές φασίστες.
ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά μια ιδεολογία. είναι η πιο αρχαία μορφη ρατσισμού, μπορεί να κατασκευαστεί σαν κοσμοθεωρία ακόμα, και με διάφορους τρόπους διαπνέει πάρα πολλές πλευρές της δυτικής σκέψης, μέσω πχ της σχέσης του με τον χριστιανισμό, άλλά πχ και διαφόρων ευρωπαϊκών εθνικιστικών κινημάτων. Μία από τις κλασικές εκφάνσεις του στην εποχή μας είναι το μασκάρεμά του σαν αντισιωνισμός, και η έκφρασή ή επιρροή του σαν "κριτική της εξωτερικής πολιτικής του Ισραήλ" -χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει ότι κάθε τέτοια κριτική είναι αυτόματα αντι-σημιτική.
έχουμε ένα θεούλη μαύρο κολομβιανό τερματοφύλακα στην ομάδα που τρολλάρει όλο τον κόσμο συνέχεια με αυτό. πάει μια μέρα για καφέ και βρίσκει να κάτσει μόνο μπαρ. παραγγέλνει και μετά από λίγο αδειάζει ένα τραπέζι και του λέει ο μπάρμαν ότι μπορεί να κάτσει στο τραπέζι αν θέλει. "γιατί? επειδή είμαι μαύρος?" απαντάει στα ελληνικά. ο άλλος αγχώθηκε και τον κέρασε δεύτερη γύρα :PQuote:
Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό
Ikonoklast, δεν ξέρω τι ξέρεις γενικά για τη Χεζμπολλάχ, και δεν το λέω αυτό με το ύφος των 1000 καρδιναλίων, αλλά θα κάτσω να γράψω 2-3 πράγματα. Κυρίως για να αποδείξω ότι δε με ενδιαφέρει τόσο να κυνηγάω τα φαντάσματα του αντισημιτισμού όσο να σπάνε κάποιοι πολιτικοί μύθοι.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Η Χεζμπολλάχ γεννήθηκε ουσιαστικά στον εμφύλιο του 82, ως μία ομάδα σιιτών που αντιστάθηκε στο ντου και στη συνέχεια κατοχή που έκανε το Ισραήλ στο Νότιο Λίβανο λόγω επειδή των Παλαιστίνιων που ήταν εγκατεστημένοι στα σύνορα. Η Χεζμπολλάχ, λόγω της σιιτικής ταυτότητάς της, έχει την αμέριστη υποστήριξη της Συρίας (όσο μπορεί πλέον) και του Ιράν. Όταν το 2005, μετά τη δολοφονία του πρωθυπουργού Χαρίρι (για την οποία ο ΟΗΕ κατηγορεί τη Χεζμπολλάχ) η Συρία αναγκάστηκε να αποσύρει όλα τα στρατεύματά της από το Λίβανο, το έκανε με τον όρο να περάσει η κοιλάδα Μπεκαά (και λοιπές στρατιωτικής σημασίας περιοχές) στον έλεγχο της ελεγχόμενης από αυτούς Χεζμπολλάχ. Τι θέλω να πω με αυτό: ότι η Χεζμπολλάχ και η ισχύς δεν ξεπήδησε από τίποτε λαϊκές κοινωνικές δομές αντίστασης, όπως καλλιεργείται ο μύθος σε ορισμένους κύκλους στη Δύση, αλλά με την αμέριστη συμπαράσταση πολλών γύρω δυνάμεων.
Στο παρόν, η Χεζμπολλάχ είναι μία παρακρατική οργάνωση με δικό της στρατό, ΜΜΕ, γειτονιές, αστυνομίες κλπ. Ο στρατός της είναι κανονικότατα τακτικός, δεν αναγνωρίζεται από το λιβανέζικο κράτος, και φυσικά είναι ισχυρότερος από το στρατό του τελευταίου. Η Χεζμπολλάχ, χωρίς να έχει το 100% της ευθύνης για ό,τι συμβαίνει σε αυτή τη μπουρδελοχώρα, είναι το εφιαλτικό σενάριο του κράτους εν κράτει, ενός μοντέρνου φασισμού που έχει ριζώσει για τα καλά στην κοινωνία και οι δομές του δεν αμφισβητούνται από κανέναν. Δεν είναι τελείως τυχαίο το γεγονός ότι ο επιστήμων Παναγιώταρος ανέφερε τη Χεζμπολλάχ ως πρότυπο της ΧΑ. Αυτή η ιδιοφυής οργάνωση, που εκφράζει κάτι λιγότερο από το μισό πληθυσμό θρησκευτικά, και πολιτικά πολύ λιγότερους, όταν δε σπάει τα αρχίδια των υπόλοιπων φιλοδυτικών κοινοτήτων του Λιβάνου (σουνίτες, δρούζους, χριστιανούς καθολικούς) κατ'εντολήν Ιράν και Συρίας, και γενικότερα δε δίνει τη χαριστική βολή σε μία ήδη διαλυμένη χώρα, εκτελεί χυδαίες προβοκάτσιες επιτιθέμενο στο Ισραήλ. Εμένα προσωπικά το επιχείρημα της Παλαιστίνης δε με πείθει, αφού και οι Παλαιστίνιοι (Χαμας κλπ) και γενικότερα οι σουνίτες Άραβες δε θέλουν ούτε μπροστά τους να τους δουν. Είναι μία οργάνωση που μονίμως σπάει τον πούτσο του Ισραήλ, για θέματα για τα οποία το επίσημο λιβανέζικο κράτος δεν ασχολείται, και καλό θα ήταν μερικές φορές να κατανοούμε ότι το Ισραήλ δε θέλει ούτε μαντρόσκυλο της περιοχής να το παίξει, ούτε να εισβάλλει εδώ κι εκεί, αλλά απλά να προστατέψει τον κώλο του από τα σκάγια αυτού του μονίμως ασταθούς χάους που λέγεται Μέση Ανατολή.
Οταν τα λεγε ο στελαρας καποιοι γελουσαν ( μιλαμε για παραληρημα ετσι).
Ρούντι, συμφωνούμε ότι ο αντι-σημιτισμός είναι μια ιδεολογία με συγκεκριμένα στοιχεία, τα οποία απλά δε βλέπω στο quote που παραθέτεις. Δε βλέπω αναφορά στην έννοια του εβραίου, του εβραϊκού στοιχείου και τα πολιτιστικά στοιχεία από τα οποία (υποτίθεται ότι) αποτελείται, δε βλέπω κάτι το οποίο θα μπορούσε να νοηματοδοτηθεί ρατσιστικά. Αν ήταν να βάλουμε μία ταμπέλα στα κείμενα αυτά, αντι-ισραηλιτισμός (?) θα ήταν το αυστηρότερο, πιστεύω (έντιτ: μάλλον αντι-ισραηλίτικα, καλύτερα). Όροι όπως "Μακελάρης της Μέσης Ανατολής" έχουνε αποδωθεί πολλάκις και στους άλλους αντιπρόσωπους του "απόλυτα ιμπεριαλιστικού κράτους" ας πούμε, των ΗΠΑ. Με λίγα λόγια, άλλο το εάν είναι δυνατόν να συμβάλλει (άθελα της, θα ήθελα να πιστέψω) σε ένα γενικότερο αντι-σημιτικό κλίμα αυτή η ταγμένη προσέγγιση, αλλά να την τοποθετείς εξ' αρχής εκεί, όταν γνωρίζουμε ότι προέρχεται από κινήματα με αντι-ρατσιστικά προτάγματα, ε αυτό είναι το αρκετά κάπως. Πολύ απλά νομίζω ότι προέρχεται από τον φανατισμό υπέρ του αδυνάτου, παρά ότι μικροί διάβαζαν ξέρω γω τα πρωτόκολλα της Σιών.
Όχι, αυτό δε σημαίνει ότι αναρχία και αριστερά είναι εξ' ορισμού αγγελούδια, οπότε και έχουνε ενδιαφέρον αυτά που λες, τα οποία δε πολυγνωρίζω. Δώσε λινκς να ανάψει και κάνα φυτίλι.
(έντιτ 2: τώρα σοβαρά όμως, υπάρχει μεγάλη σχέση του προ-παλεστίνιαν κινήματος με το εθνικιστικό κκε ή λέμε έτσι γενικά?)
Ρε συ Φθόγκον, νομίζω περνάς όλα όσα ποστάρω χωρίς ουσιαστικά να τα διαβάζεις! Στο προηγούμενο ποστ σου μιλάς για ζητήματα που συγκεκριμένα θίγει και αναλύει το άρθρο γκραςρουτροϊτερ που λίνκαρα, και τώρα λες "συμφωνούμε ότι ο αντι-σημιτισμός είναι μια ιδεολογία με συγκεκριμένα στοιχεία" όταν μόλις έχω εξηγήσει ότι είναι κάτι πολύ περισσότερο. Τα στοιχεία που δεν βλέπεις, αν είναι δυνατόν, οι τύποι γράφουν για "ναζιστική θηριωδία του
ισραηλινού κράτους", αυτά μέχρι και οι ναρίτες και λοιποί που απαξιώνουν τα καταδίκασαν σαν αντισημιτισμό του χειρίστου είδους. Γενικά, όπως φαίνεται και από τις γλωσσικές ασκήσεις σου (δεν ειρωνεύομαι ε) δεν έχεις νομίζω αντιληφθεί τι σημαίνει αντισημιτισμός -σε αυτό θα επανέλθω.
Τέλος πάντων, πάω στο πιο ενδιαφέρον κατ'εμέ σημείο του ποστ σου, που είναι αυτά που λες για αριστερά και αναρχία. Δυστυχώς, μακάρι να ήταν όπως τα περιγράφεις τα πράγματα, αλλά απέχουμε πολύ. Τα διάφορα προτάγματα, δεν μεταμορφώνουν αυτόματα όποιους τα εκφράζουν. Πχ, και αντι-σεξιστικά προτάγματα έχει η ελληνική αριστερά/αναρχία, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι λείπουν και εκεί οι σεξιστικές και ομοφοβικές συμπεριφορές (ας μην μπω σε διαδικασία να τις ποσοτικοποιήσω και αρχίσει πάλι ο Σταμ για κυνήγια φαντασμάτων). Προτάγματα μπορεί να υπάρχουν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχουν γίνει κτήμα στους ριζοσπαστικούς χώρους και κινήματα. Από την άλλη, αυτή η διαχωριστική γραμμή που τραβάς δυστυχώς δεν υφίσταται. Όπως ο ρατσισμός πιάνει από τον ιδεολόγο φασίστα μέχρι τον βλάκα που αναπαράγει την βλακεία που άκουσε, έτσι και όταν μιλάμε για αντισημιτισμό στην ελληνική αρ/αν δεν μιλάμε, απαραίτητα, για συνειδητή πρόθεση, αλλά το ότι στην παρούσα φάση εκφράζονται, και μάλιστα είναι η νόρμα, τέτοιες απόψεις. Δεν είπε κανεις ότι διάβαζαν τα "πρωτόκολλα" (αν και στην εμπειρία μου έχουν υπάρξει άτομα που δηλώνουν αριστεροί να μιλήσουν για γνησιότητα των πρωτοκόλλων).
Για λινκς κλπ, πολύ καλή εισαγωγή είναι το 'Antifa Negative - Αντισημιτισμός' που προέκυψε μετά από έναν μικρό κύκλο εισηγήσεων, θα το βρεις εύκολα σε pdf. Για σχέση με εθνικιστικό κκε, ναι, υπάρχει πολλή ιστορία, και βέβαια δεν είναι τόσο προ-παλεστίνιαν όσο είναι αντι-ισραήλ. Στα πιο πρόσφατά του, έχουν γράψει αρκετά σχετικά οι συντάκτες του Ιού, και αυτά πιστεύω θα τα βρεις εύκολα. Ψάξε πχ ενδεικτικά την Κανέλη (πρώτη γραμμή σε αυτά και φουλ εθνικίστρια) και την περίπτωση με την γνωστή φήμη-φίδι για τον Κίσιντζερ.
Ποιό ποστ μου μυρίζει χαζομάρα; Την άποψή σου σχετικά με την τοποθέτηση του μπλογκερ που πόσταρες ζήτησα. Δεν πήρα καν θέση για οποιοδήποτε ζήτημα.Quote:
Originally Posted by rudie
Μίλησες για "βία του κράτους του Ισραήλ", που προκύπτει δηλαδή από την διατύπωσή σου ως μονομερής, και βέβαια τα εισαγωγικά σου στο «ισλαμιστική τρομοκρατική οργάνωση Χεζμπολά» δείχνουν ότι εσύ δεν την θεωρείς τέτοια. Θέσεις δεν είναι αυτά; Ή τα παρερμήνευσα; Επίσης θα ήθελα να μου δείξεις που δικαιολογεί ο μπλογκερ που πόσταρα την βία αυτή.
Ο μπλόγκερ γράφει:
«Η κριτική σε οποιονδήποτε εχθρό του Ισραήλ εκλαμβάνεται ως φιλοπόλεμη, ακόμη και στην περίπτωση που ο εχθρός είναι η ισλαμιστική, τρομοκρατική οργάνωση Χεζμπολά. [..] Παρόλα αυτά, η Χεζμπολά, όπως και η Χαμάς, απεργάζεται την καταστροφή του Ισραήλ και έτσι αυτόματα καθίσταται άξια αλληλεγγύης από τους αντισιωνιστές.»
Είναι η επίσημη θέση της εξωτερικής πολιτικής του Ισραήλ αναφορικά με την οργάνωση τα τελευταία τριάντα χρόνια, χρησιμοποιείται όποτε χρειαστεί να δικαιολογηθούν οι πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον της. Είναι απολύτως σαφές ότι υιοθετείται υπερασπιστικά σαν πολιτική θέση από τον συγγραφέα του κειμένου. Τα εισαγωγικά προφανώς έχουν χρήση quote γιατί αντιγράφω τη διατύπωση απο το κείμενο. Δεν συνηθίζω να χρησιμοποιώ τη λέξη «τρομοκράτης».
Αυτή είναι δηλωμένη θέση της Χεζμπολά, ήδη από το μανιφέστο της. Και πάλι όμως, που δικαιολογεί ο μπλόγγερ κάποια πολεμική επιχείρηση; Από τον χαρακτηρισμό του για την Χεζμπολά προκύπτει κάτι τέτοιο;
Την λέξη "τρομοκράτης", δεν την χρησιμοποιώ με κάποιο πρόσημο, θετικό ή αρνητικό. Την χρησιμοποιώ με την έννοια του ορίτζιναλ τερρορισμού σαν πολιτική τακτική, για συγκεκριμένα αντάρτικα. Δεν έχει απαραίτητα υποτιμητική έννοια το "τρομοκράτης".
Δεν υπάρχει περίοδος της ιστορίας της ανθρωπότητας, από την αρχαιότητα, και βέβαια από τους Γιακωβίνους, μέχρι σήμερα, που η λέξη «τρομοκράτης» να μη υιοθετείται αποκλειστικά από τις πένες της καθεστηκυίας τάξης και τους ρουφιάνους της. Κάποιος που χαρακτηρίζει μια οργάνωση ένοπλης λαϊκής πάλης - «τρομοκρατική οργάνωση», είναι τέτοιος. Αυτό συμβαίνει ανεξαρτήτως πολιτικής συμφωνίας με τις πρακτικές και την στρατηγική της οργάνωσης, είτε είναι εθνικοαπελευθερωτικό μέτωπο ή γκαζάκικο αντάρτικο πόλεως απο 17χρονα. Αν κάποιος λέει τους Τουπαμάρος ή τους Βιετκονγκ ή το Φωτεινό Μονοπάτι ή την RAF ή την 17Ν ή την ΣΠΦ «τρομοκρατική οργάνωση», έχει διαλέξει πλευρό. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, με το πλευρό του Ισραήλ, από την εισβολή στο Λίβανο μέχρι σήμερα.
Είσαι με αυτό το πλευρό; Αυτή είναι η ερώτηση και είναι απλή.
Θεωρώ ότι το ζήτημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο από γουέστερν με "καλούς" και "κακούς", ώστε να μπορεί διαλέξει κανείς "πλευρά". Το ότι η εισβολή στον Λίβανο έγινε σε δυνάμεις του PLO μετά από επιθέσεις του τελευταίου με αποτέλεσμα κάποιες δεκάδες νεκρούς είναι γεγονός. Ναι, εγώ θέλω να φύγει ο Ισραηλινός στρατός και από εκεί και να υπογραφεί (βασικά να τηρηθεί -ήδη υπάρχει) cease fire.
Για τα άλλα που λες για τον όρο τρομοκρατία, τείνω να διαφωνήσω αλλά επιφυλάσσομαι. Τα "ένοπλης" και "λαϊκής πάλης" επίσης δεν κουβαλάνε κάποιο πρόσημο από μόνα τους, και εθνικοσοσιαλιστικά κινήματα πχ μπορούν να είναι τέτοια. Καλή η ταξική ανάλυση, και σε μεγάλο βαθμό τη συμμερίζομαι. Είναι πρόβλημα όμως το να προσπαθείς να τα χωρέσεις όλα σε αυτήν με το ζόρι. Αλήθεια, ονομάτισες ουσαστικά τον μπλόγκερ που παρέθεσα "ρουφιάνο της καθεστηκυίας τάξης";
Ακριβώς επειδή το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο είναι γελοίο να τοποθετείται κάποιος έτσι σε ένα κείμενο όπως αυτό του Δικτύου Αλληλεγγύης και να κάνει άβαβα οτιδήποτε άλλο αφορά στην στρατηγική συμμαχία που επιχειρείται μεταξύ Ελληνικού και Ισραηλινού κράτους.
Σκέφτηκα να ανοίξω τα περι ένοπλης οργάνωσης προηγούμενως, προλαβαίνοντας σε στο ότι κανείς δεν λέει την Ομάδα Χ ή την ΕΟΚΑ Β' ή το NDP «τρομοκρατικές οργανώσεις». Φασίστες και ναζιστικές συμμορίες τους λέει. Ο ίδιος ο όρος «τρομοκρατία» υποκρύπτει ταξικότητα: υπονοεί ότι υπάρχει μια τάξις, μια ασφάλεια, ένα «δημοκρατικό καθεστώς» που κάποιοι κακοί έρχονται και απεργάζονται την ανατροπή του, διασαλεύουν την ησυχία, βάζουν μπόμπες, τρομοκρατούν. Δε τα βάζω εγώ με το ζόρι, δεν έχω πρεμούρα να κάνω μονοκόμματη ταξική ανάλυση, ειδικά σε ζητήματα που μπαίνουν μέσα θρησκευτικά μίση, πολιτιστικές διαφορές και γεωπολιτικά στρατηγικά παιχνίδια.
Δεν γνωρίζω τον συγκεκριμένο μπλογκερ, φαντάζομαι ανήκει στη γνωστή αστεία ελληνική μετάφραση των γνωστών ομάδων του γερμανικού antifa. Είναι, άρα, απολογητής της αμερικανοεβραιομασωνικής θηριωδίας στην περιοχή.
