Δεν ήθελε να το κάνει. Εσείς την αναγκάσατε.
Printable View
Δεν ήθελε να το κάνει. Εσείς την αναγκάσατε.
άλλο να 'χεις κάλλος και άλλο να έχεις κάλλο.
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι ζητάς να σου πω την αλήθεια.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Το σχέδιο για την κατάληψη της εξουσίας; (σήμερα ειδικά λολ)
Τα οικονομικά πλάνα για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού;
Το αν ο σοσιαλισμός θα εξαλείψει τη σχέση αφεντικού-εργάτη; (btw ο σοσιαλισμός είναι "προσωρινά" ημιτελές σύστημα, δλδ συνεχίζουν (ή προκύπτουν) και ισχύουν κάποιες αντιθέσεις, που όμως δεν πολυυπακούνε σε χαρακτήρα αυτές του καπιταλισμού γιατί δε σχετίζονται με το κέρδος και την υπεραξία)
Καταλαβαίνω ότι το πας σε στρατηγικά θέματα γενικά, αλλά είναι κάπως "δευτερεύοντα" (o Θεός να ρίξει φωτιά να με κάψει αλλά τεσπα) άπαξ και αντιλήφθηκες τη λογική και την αναγκαιότητα ενός τέτοιου συστήματος.
Το σημερινό δημόσιο υπακούει στους νόμους της αγοράς, δεν ορίζεται η λειτουργία του από τους εργαζόμενους του. Επίσης το ελληνικό δημόσιο ειδικά παρουσιάζει μεγάλες ιδιομορφίες (χώρα χωρίς βιομηχανία πχ) που δεν είναι δα και κανα μοντέλο προς μίμηση.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Ακόμη και να χαμε full αυτάρκεια και σοσιαλιστική οικονομία, τσουπ, ιμπεριαλισμός :!: Επίσης ακόμη και να μην είχαμε ιμπεριαλισμό να μας σπάει το μπούτσο, θα ήταν πολύ δύσκολο να επιβιώσουμε χωρίς φουλ ανεπτυγμένη οικονομία σε όλους τους τομείς. Το ζήτημα του σοσιαλισμού σε μία χώρα είναι ένα ζήτημα.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Πριν κλείσω και πάω για μπύρες στα επαναστατικά ΠΡΟΑΣΤΙΑ, θα σου λεγα να βλέπεις την αριστερά (γιούχου) κυρίως ως το φορέα για τη διεκδίκηση των καθημερινών και βασικών αναγκών-δικαιωμάτων που προκύπτουν από την ταξικότητα, παρά ως το όχημα που θα μας φέρει στον παράδεισο επι γης, προς το παρόν.
Χμ η τελευταία σου παράγραφος μου φαίνεται η πιο "λογική" απόσες έχεις γράψει μέχρι τώρα, άσχετα αν διαφωνώ (προφανώς) με την ταξικότητα σαν πηγή προέλευσης του κακού.
Βέβαια, το πώς βλέπω την αριστερά είναι εντελώς άσχετο με την κουβέντα μας αλλά όμπβιουσλι η διεκδίκηση των καθημερινών και βασικών αναγκών-δικαιωμάτων δεν είναι αποκλειστικότητα της αριστεράς.
Αυτό που είπα και πριν είναι ότι όλες σχεδόν οι απαντήσεις σου τελειώνουν σε "αυτό είναι ένα ζήτημα", "βλέπουμε" κτλ. ΟΚ, προφανώς δε χρειάζεται να ξέρεις τα πάντα για να δηλώνεις κομμουνιστής/αναρχικός/πασόκος κτλ, αλλά μου φαίνεται περίεργο πώς είσαι τόσο απόλυτος για κάποια πράγματα χωρίς να γνωρίζεις το πώς θα αλλάξουν ή μάλλον το πώς υποστηρίζει η ιδεολογία που πρεσβεύεις ότι θα αλλάξουν.
Εγώ αυτά για "ανυπακοή" και "μη-βία" τα χω διαβάσει εδώ πάντως: http://www.medium.gr/articles/122984913386072.shtml. Άρα αστικούρα που βολεύει το σύστημα, FAIL.Quote:
Originally Posted by FaithFails
Καλά, αν είναι να προσαρμόζεις τη δράση σου και τη στάση ζωής σου όχι σύμφωνα με αυτά που πιστεύεις αλλά σύμφωνα με αυτά που νομίζεις ότι ενοχλούν τους άλλους, αυτό κι αν είναι φέηλ. Επίσης εγώ πιστεύω ότι η βία εξυπηρετεί περισσότερο το σύστημα, καθώς τρομοκρατεί τους περισσότερους, τους κλείνει στα σπίτια τους και δικαιολογεί την καταστολή. Δεν είναι τυχαίο ότι μπάτσοι φοράνε κουκούλες και παίρνουν καδρόνια, αν η μη-βία εξυπηρετούσε τόσο το σύστημα θα ντύνονταν ειρηνικοί διαδηλωτές με κόκκινα γαρύφαλλα.
1ον, δεν υπερασπίζομαι ντε και καλά τη βία των κουκουλοφόρων κλπ, αλλά τη βία γενικά και σαν πιθανή μορφή πάλης, η οποία βία μπορεί να έχει προοδευτικό/απελευθερωτικό χαρακτήρα.
2ον, αυτό που επεσήμανα κυρίως είναι οτι αυτά που προκρίνει η φειδφειλς, ο μανδραβέλης κλπ σαν υπόδειγμα κοινωνικής-πολιτικής δράσης, είναι κάτι που βολεύει ΕΝΤΕΛΩΣ το σύστημα, και δεν έχει σχέση με τα σημαντικότερα ρεύματα του αναρχισμού (με τα οποία διαφωνώ btw).
έκανα ένα γρήγορο διάβασμα στο topic και θα δεν άντεξα να μην χωθώ αν και έχει δίκαι η ladykiller ότι τέτοιες κουβέντες στο νετ είναι πολύ κουραστικές γιατί σιγά σιγά τα πράγματα που θες να απαντήσεις γίνονται όλο και περισσότερα και στο τέλος το χάνεις..
@Amnesiac: καλά στα λέει το κουμμούνι (από την μεριά του). Ο αναρχισμός πολύ απλά δεν είναι ιδεολογία. Δεν υπάρχει κάτι σταθερό, δεν υπάρχουν έτοιμες λύσεις γραμμένες σε βιβλία (σπόντα). Αναρχισμός για μένα σημαίνει συλλογικά αποφασίζουμε για τις ζωές μας και αφήνουμε στην άκρη διαμεσολαβήσεις, διαχωρισμούς και τα παρελκόμενα της εξουσίας. Έτσι δεν μπορείς να πεις για παράδειγμα ότι οι αναρχικοί στο ζήτημα της εργασίας πιστεύουν ότι θα δουλεύουμε 3 ώρες και θα αμειβόμαστε με ένα τενεκέ λάδι. Η όλη ουσία είναι ότι όταν φτάσουμε να ξεμπερδέψουμε με τους εξουσιαστές (και τους εξουσιαστές μέσα μας) θα κάτσουμε και θα αποφασίσουμε πως για παράδειγμα θα οργανώσουμε την παραγωγή ή ακόμα και το πως θα αποφασίζουμε ότι θα αποφασίζουμε για το πως θα οργανώσουμε την παραγωγή. Το αν αυτό θα γίνεται μέσω των εργατικών συμβουλίων, μέσω της συνέλευσης του χωριού, της κολεκτίβας, της κομμούνας κτλ δεν νομίζω πως έχει μεγάλη διαφορά. Μέσω των συλλογικών διεκδικήσεων των ζωών μας τώρα σιγά σιγά δημιουργούμε τις δομές, τις σχέσεις μεταξύ μας, μαθαίνουμε πράγματα και διορθώνουμε τα λάθη μας. Το όραμα που έχει ο καθένας για το πως θα είναι ο κόσμος αύριο στην τελική μπορεί να είναι απλά μια άποψη και σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλές (το μόνο σίγουρο είναι ότι γραφειοκράτες σαν το stam θα φύγουν με τις κλωτσίες :) ). Οπότε ξεκίνα να διεκδικήσεις πράγματα σήμερα χωρίς διαμεσολαβήσεις σήμερα και στην τελική αν δεν πιστεύεις ότι δεν μπορεί να αλλάξει τελείως ο κόσμος μείνε σε αυτό. Εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν μπορείς να διεκδικήσεις τίποτα σήμερα χωρίς να έχεις από πάνω σου τον εργατοπατέρα, τον κομματάρχη κτλ.
και επειδή έχει δίκιο ο Khalkji για τον κομμουνισμό (στο τέλος του) και την αναρχία :
Edit: ξέχασα τα credits. τέσπα όποιος βρει τους πατέρες της παραπάνω φράσης κερδίζειQuote:
κομμουνισμός δεν είναι για μας μια κατάσταση πραγμάτων που πρέπει να εγκαθιδρυθεί, ένα ιδεώδες που σ’ αυτό θα πρέπει να προσαρμοστεί η πραγματικότητα. Ονομάζουμε κομμουνισμό την πραγματική κίνηση που καταργεί τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων. Οι όροι αυτής της κίνησης προκύπτουν από τις προϋποθέσεις που υπάρχουν τώρα
καλά ήθελα να απαντήσω και σε άλλα αλλά ήδη κουράστηκα οπότε άλλη φορά..
Και τώρα διάβασε καλύτερα αυτά που λέμε γιατί έχεις βγάλει άπειρα δικά σου συμπεράσματα. Καταρχάς δεν έχουμε πει κουβέντα για αναρχισμό με τον σταμ (αν θυμάμαι καλά).
είπα καλά στα λέει το κουμμούνι από την μεριά του. από την μεριά του λέω πάλι. συγκεκριμένα εκεί που σου λέει
δηλαδή ότι ζητάς συγκεκριμένο πρόγραμμα για το πως θα είναι ο κόσμος στον σοσιαλισμό.Quote:
Το σχέδιο για την κατάληψη της εξουσίας; (σήμερα ειδικά λολ)
Τα οικονομικά πλάνα για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού;
μετά εγώ από την μεριά μου, από την μεριά μου λέω πάλι σου λέω κάτι αντίστοιχο.
καλά εσύ μόνο αυτό έχεις να σχολιάσεις;
ΥΓ. ένα από τα σημεία που ρωτάς είναι αυτό:
Quote:
Αυτό που είπα και πριν είναι ότι όλες σχεδόν οι απαντήσεις σου τελειώνουν σε "αυτό είναι ένα ζήτημα", "βλέπουμε" κτλ. ΟΚ, προφανώς δε χρειάζεται να ξέρεις τα πάντα για να δηλώνεις κομμουνιστής/αναρχικός/πασόκος κτλ, αλλά μου φαίνεται περίεργο πώς είσαι τόσο απόλυτος για κάποια πράγματα χωρίς να γνωρίζεις το πώς θα αλλάξουν ή μάλλον το πώς υποστηρίζει η ιδεολογία που πρεσβεύεις ότι θα αλλάξουν.
http://img.photobucket.com/albums/v2...529/xzibit.jpgQuote:
Originally Posted by rage for order
http://www.garwood-voigt.com/catalog...nstadtPrag.jpg
http://www.granitegrok.com/pix/gulag.jpg
Quote:
Originally Posted by Not_saved
1ον) ο αναρχισμός ουδέποτε πρότεινε ως λύση την επιβολή απόψεων- το αντίθετο, ως φιλοσοφία μιλάει για απόλυτη ελευθερία. Η βία δε χωράει στον αναρχισμό (στη φιλοσοφική βάση του τουλάχιστον, δε μιλάω για κομμουνισμό) γιατί καταργεί ελευθερίες. Σε όλο τον κόσμο εκτός από την Ελλάδα έχει γίνει αντιληπτό. π.χ. Δεν έχω δικαίωμα να σου καταστρέψω τίποτα/ να σου δυσκολέψω τη ζωή/ να σε κάνω να καταλάβεις την πλάνη σου γιατί απλούστατα δεν είμαι ανώτερή σου ούτε ξέρω καλύτερα. Είμαστε όλοι άνθρωποι, θέλουμε συναδέλφωση κι όχι μλκιες.
2ον) Το σύστημα βολεύεται με κάποιους που θυματοποιούνται και "δουλεύουν" για να αυτοδικαιώσουν βίαια ή καταπιεστικά μέτρα του συστήματος. Έτσι δικαιολογούν περαιτέρω επιβολή κατασταλτικής πίεσης, καταπίεσης, υποδούλωσης και εκμετάλλευσης, γιατί και καλά "οι βίαιοι πρέπει να σταματήσουν να απειλούν". Η μαζική ανυπακοή -αντίθετα- καταργεί αυτόματα και πρακτικά την ισχύ οποιασδήποτε καταπιεστικής συμπεριφοράς. Είναι αποτελεσματική. Στην τελική τη δοκιμάσαμε και απέτυχε?
3ον) τι εστί Μανδραβέλης? Εγώ πόσταρα επίσημη διακήρυξη μέλους παγκόσμιας αναρχοκομμουνιστικής alliance...Υπάρχουν άπειρες που λένε τα ίδια. Τι δεν έχω καταλάβει...?
Quote:
Originally Posted by Not_saved
Δεκτό αλλά τι σχέση έχει με τον αναρχισμό?
Ας τα πούμε με το όνομά τους. Κομμουνισμός, σοσιαλισμός, καπιταλισμός, κατεστημένα, η ίδια φιλοσοφία βίας και καταπίεσης. Ίσως για άλλο όραμα αλλά τα ίδια μέσα ρε παιδί μου.
Quote:
Originally Posted by FaithFails
τίποτα.Quote:
Originally Posted by FaithFails
Ό,τι νομίζεις, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Όπως τη βρίσκει ο καθένας. Αν γουστάρει την ταμπέλα του αναρχισμού παρότι η ιδεολογία του παρεκλίνει, οκ μπάι μι. Άλλο είναι το θέμα για μένα...Πάντως
1ον)"There are communists, workers, democrats, anarchists, socialists,"
δεν το έπιασε το αυτάκι σου μάλλον στο youtube, οκ cool χαλαρά.
2ον) "However, there is a lot of nonsense turning up on TV, radio and in the newspapers, which tries to make anarchism little more than another word for violence."
(Στην ίδια διακήρυξη που πόσταρα χτες)
Κουράστηκα, πήζω και νυστάζω.
Είμαι δουλειά και δεν μπορώ να το δω τώρα, αλλά (αν κατάλαβα καλά για το βίντεο) το θέμα είναι ιδεολογικό/φιλοσοφικό και όχι "να, έτσι δρουσαν αυτοί οι αναρχικοί, άρα είναι μέσα στα πλαίσια του αναρχισμού". Στ'αρχίδια μου τι έκανε ο οποιοσδήποτε. Και οι σοσιαλιστές πασόκοι είναι πασόκ, δε σημαίνει ότι αυτό χαρακτηρίζει τους σοσιαλιστές, ούτε ότι ο κομμουνισμός ορίζεται από τους κουκουέδες. Είναι λίγο λυπηρό που, αντί να εξηγείτε μερικοί τις ιδέες ΣΑΣ, κάθεστε και μιλάτε για βιβλία, για το τι έκαναν και είπαν άλλοι - μαζί μιλάμε αυτή τη στιγμή, τις δικές σας ιδέες και απόψεις περιμένουμε.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Όσο γι'αυτό που λέει ο rage for order, εν ολίγοις δηλαδή ότι πρώτα θα διαλύσουμε το σύστημα και μετά θα δούμε πώς θα φτιάξουμε νέες δομές, είναι εντελώς απογοητευτικό. Καταρχάς γιατί δεν πρόκειται ποτέ να ξεφύγει από τη μειοψηφία μια ιδεολογία που θέλει να γίνει πράξη χωρίς να έχει πραγματικό και πρακτικό όραμα, και κατά δεύτερον γιατί, ακόμα κι αν γινόταν έτσι, οι νέες δομές θα έμοιαζαν με τις παλιές γιατί ο κόσμος αυτό ξέρει, αυτό δεν εμπιστεύεται αλλά όταν είναι το μόνο που ξέρει εκεί θα γυρίσει. Για να απαιτήσει/κυνηγήσει κάτι ο κόσμος (και για να έχει νόημα κάτι τέτοιο) χρειάζεται ξεκάθαρο όραμα και πλάνο για την επόμενη μέρα.
Γενικά συμφωνώ με τα τελευταία ποστς της φέηθ.
Dragonlord ο αναρχισμός ως φιλοσοφία είναι ειρηνιστικός. Προτείνει ότι πρέπει να υπάρχει άκρατη ελευθερία. Πώς θα επιτευχθεί αυτό?
1) Με μαζική ανυπακοή σε καταπιεστικές συμπεριφορές, δομές και θεσμούς, στερεότυπα, ρατσισμούς. Οποιοδήποτε άλλο μέσο είναι εξουσιαστική απόπειρα, άρα όχι αναρχική.
2) Πώς θα προσεγγιστούν οι μάζες? Με αυτοβελτίωση (βελτιώνω συνεχώς τον εαυτό μου). Με τη λογική ότι αν οι μονάδες είναι σωστές, τότε το σύνολο λειτουργεί αρμονικά και έχει ουσιαστική ισχύ. Κυρίαρχη είναι επίσης η πίστη ότι ο άνθρωπος έχει έμφυτα αισθήματα αλληλεγγύης (όπως άλλωστε και οι αγέλες των ζώων), πράγμα που ίσως εξασφαλίσει την επιβίωση και επιτυχία του νέου αυτού κοινωνικού συστήματος.
3)Δεν ξέρει κανείς αναρχιστής πώς θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο στην πράξη. Είναι της άποψης "βλέποντας και κάνοντας". Κοινωνικό πείραμα δλδ αφού στην πράξη δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα, όταν όλα τα άλλα έχουν αποδειχτεί στην ανθρώπινη ιστορια αναποτελεσματικά.
4) Μετέπειτα εξελίξεις του αναρχισμού οδήγησαν σε κινήματα όπως αναρχοκομμουνισμός, αναρχοσυνδικαλισμός, αναρχοκολεκτιβισμός, αναρχοατομικισμός, ειρηνιστικός αναρχισμός, αναρχοϋπαρξισμός, αναρχοφεμινισμός κ.ά. αναλόγως πώς βόλευε την κάθε ιδεολογία να μεταφράσει την έννοια. Με σαφέστερες διατυπώσεις και στόχους πλέον, αφού επηρεάζονται από τις αντίστοιχες ιδεολογίες. Λογικό είναι. Αλλά είναι άλλο πράγμα.
Αυτά έχω καταλάβει εγώ και είναι η άποψή μου στη ζωή. Άρα υποκειμενική, δεν προσπαθώ να πείσω.
Είναι απλά τα πράγματα ρε παιδιά, ο καπιταλισμός ώς τρόπος παραγωγής καθορίζει όλες τις πτυχές της ζωής μας, παράγει εκμετάλλευση, βία, πολέμους στο διηνεκές, και στηρίζει την ύπαρξή του σ'αυτά. Οι αστοί, που κάνουν κουμάντο στην καπιταλιστική κοινωνία, δεν πρόκειται να δεχθούν ειρηνικά την ανατροπή της τάξης πραγμάτων τους όταν πάμε να κάνουμε το ντου (και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα, Οκτώβρης, Γερμανία, Ισπανία, Ελλάδα Δεκεμβριανά-εμφύλιος κ.α.). Εδώ που τα λέμε χρησιμοποιούν βία και καταστολή για γεγονότα μικρότερης κλίμακας από μια σοσιαλιστική επανάσταση. Άρα θα χρησιμοποιήσουμε κι εμείς βία (δημοκρατική και πλειοψηφική) για να επιβάλλουμε την ανατροπή, προκειμένου να γλιτώσει η ανθρωπότητα από την πολλή περισσότερη βία και αίμα που θα συνεχίσει να υπάρχει όσο κυριαρχεί η αστική τάξη και η καπιταλιστική τάξη πραγμάτων. Τι να κάνουμε, η ιστορία και η κοινωνία προχωράει μέσα από συγκρούσεις, τα λεγε ο Ηράκλειτος από τον 6ο αιώνα π.Χ. Άμα θέλετε τώρα να συζητήσουμε για καρικατούρες κομμουνισμού και για τα καθεστώτα του υπαρκτού να το κάνουμε, εμείς δεν θέλουμε αυτό το πράγμα πάντως.
Για τις "ειρηνιστικές μεθόδους" τα χουμε ξαναπεί. Το 1905 πήγαν κάποιοι εργάτες της Πετρούπολης με επικεφαλής ένα σοσιαλιστή παπά στα ανάκτορα του Τσάρου για να ζητήσουν ειρηνικά και χριστιανικά ψωμάκι, και αντί γι'αυτό εισέπραξαν σφαίρες. Αλλά μάθανε και μετά από 12 χρόνια κάνανε τα κεφάλια της αγίας οικογένειας Ρομανόφ κορνίζα.
rage for order, η φράση ανήκει στους Μαρξ και Ένγκελς και υπάρχει στη "Γερμανική Ιδεολογία". Τι κερδιζω;
dragonlord αυτό που λέω είναι ότι οι αυριανές δομές προκύπτουν από το τώρα. Δηλαδή ο τρόπος που οργανωνόμαστε σήμερα, τα μέσα που χρησιμοποιούμε, μας βοηθούν να βελτιωνόμαστε και να εξελισσόμαστε. Όταν προκύπτουν καινούργια δεδομένα μαζευόμαστε, τα συζητάμε και βρίσκουμε τρόπους να τα αντιμετωπίσουμε. Αντί να ζητάς έτοιμες λύσεις καλύτερα να ζητάς τις απαντήσεις να τις δώσεις εσύ. Θα προτιμούσες να σου πει κάποιος πχ εμείς ζητάμε να δουλεύουμε 3 ώρες την μέρα από το να σου πει εμείς ζητάμε να καθορίζουμε πόσες ώρες θα δουλεύουμε; Όταν σου λέει κάποιος εμείς δεν θέλουμε κράτος δεν στο λέει γιατί το κράτος είναι ο μπαμπούλας. Στο λέει γιατί βλέπει τι είναι το κράτος, ποιον εξυπηρετεί, πως καταστρέφει την ζωή του. Καταλαβαίνω ότι εσύ από την μεριά σου λες "ναι ρε παιδιά το κράτος μας γαμάει, να το ρίξουμε, αλλά στην θέση του τι θα βάλουμε;" . Το κράτος όμως δεν πέφτει στο έτσι. Πρέπει να διεκδικήσεις την καταστροφή του και πρέπει να οργανωθείς για να το καταστρέψεις. Όσο περισσότερο έδαφος κερδίζεις για σένα, όσες περισσότερες πτυχές τις ζωής σου κατεφέρνεις αντί να τις καθορίζει κάποιος άλλος να τις καθορίζεις μόνος σου, βρίσκεις και τους τις δομές να τις καθορίσεις. Στην ουσία αυτό που λέω είναι αντί να ζητάς μία έτοιμη θεωρία να την εφαρμόσεις στην πράξη (ιδεολογία), φτιάξε μία θεωρία από τις πράξεις σου, από τα δεδομένα που αντιμετωπίζεις τώρα και κοιτώντας την πραγματικότητα που ζεις τώρα. Και σου λέω αυτό που είπα και στον Amnesiac, ξεκίνα πχ να διεκδικήσεις κάτι στην δουλεία σου μαζί με τους συναδέλφους σου (είτε αυτούς που είσαι στον ίδιο χώρο, είτε στον ίδιο τομέα, στο ίδιο αφεντικό, κάτι πρακτικό ρε παιδί μου) και δες αν σου κάνει να το συνεχίσεις. Καλύτερο από το να περιμένεις να σου πει κάποιος "να έτσι πρέπει να γίνει". Αν κάθεσαι και λες ότι δεν αλλάζει τίποτα και ότι ότι σου έχουν προτείνει μέχρι τώρα είναι μαλακίες και άρα δεν κάνω και εγώ/εμείς τίποτα παρά να περιμένω να μου προτείνουν κάτι καινούργιο προφανώς και δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα και δέχεσαι την μοίρα σου μέχρι να έρθει ο μεσσίας και να σου δώσει την λύση. Γι' αυτό και το μόνο που προτείνω εγώ είναι η αυτο-οργάνωση έστω και στα πιο μικρά θέματα που αντιμετωπίζεις. Το πολύ πολύ θα έχεις δοκιμάσει μια πρακτική και θα την έχεις απορρίψει από μόνος σου.
Not_saved: μόλις γλίτωσες το fiat panda σου από την οργή των κουκουλοφόρων
ΤίποταQuote:
Originally Posted by Not_saved
κάναν πάλι takeover τα κομμούνια και γαμήθηκαν όλα. όπως πάντα!
συντονιστικό ER στο πολυτεχνείο τώρα!
ε ό χι μω ρή γκιό σα.Quote:
Originally Posted by FaithFails
Ένα πράγμα που με στεναχωρεί είναι το ότι θεωρώ τον εαυτό μου γραφικό, ότι οι "ιδέες" μου δεν έχουν καμία απήχηση πουθενά γιατί ο καπιταλισμός και το βεβαρυμένο μητρώο του υπαρκτού σοσιαλισμού έχουνε αποχαυνώσει πλήρως την τάξη στην οποία θέλω να απευθυνθώ, ότι δεν ανήκω καν σε αυτή την τάξη και παρ'όλ'αυτά κρίνω γι αυτήν, ότι μπροστά στη σιγουριά του μισθού και της οικογένειας όλοι θα κάνουμε πίσω και θα χέσουμε την απεργία κλπ κλπ. Και σκάτε οι αναρχικοί και πετάτε μέσα στον αγοραφοβικό, ελιτίστικο και αυτιστικό αχταρμά ιδεών περί εξουσίας και 2-3 υποσημειώσεις για το πως θα "ασχοληθούμε" και με την εργατική τάξη, εκτός των άλλων.Quote:
Originally Posted by rage for order
http://www.gmu.edu/departments/econo...an/anarfaq.htm
FAILFAILS ΔΙΑΒΑΖΕ
Δε διαφωνώ καθόλου, έχω συμμετάσχει άλλωστε σε diy συναυλίες και ως ακροατής αλλά και ως Performing Artist (aka μπασίστας) και συμμετέχω σε μια προσπάθεια να στηθεί κάτι παρόμοιο κι εδώ στην Κόρινθο. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι έχουν όλα αυτά να κάνουν με τη βία, με την ανυπακοή στην ουσία έχουν να κάνουν που λέει κι η faithfails. Επίσης έχω σοβαρές αμφιβολίες για το κατά πόσο θα είναι καλό πράγμα να μην έχουμε κανέναν πάνω από το κεφάλι μας (ω, ναι, το είπα) σε μεγάλη κλίμακα, έχουμε δει πχ τι γίνεται στο δημόσιο. Και όχι, δε μασάω ότι ξαφνικά θα γίνουμε υπεύθυνοι όταν δεν έχουμε κράτος να μας ορίζει τις ζωές. ΑΝ φτάσουμε σε ένα τέτοιο επίπεδο κάποτε, θα γίνει μέσα από την όλο και μαζικότερη συμμετοχή σε ανοιχτές συνελεύσεις και την παράκαμψη των μεσαζόντων, είτε αυτοί λέγονται εταιρείες είτε κράτος, και όχι με τη βία. Θα πρέπει να είναι μια φυσική διαδικασία, ΔΕΝ επιβάλλεις κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by rage for order
Δε διαφωνώ καθόλου, έχω συμμετάσχει άλλωστε σε diy συναυλίες και ως ακροατής αλλά και ως Performing Artist (aka μπασίστας) και συμμετέχω σε μια προσπάθεια να στηθεί κάτι παρόμοιο κι εδώ στην Κόρινθο. Αλλά δεν καταλαβαίνω τι έχουν όλα αυτά να κάνουν με τη βία, με την ανυπακοή στην ουσία έχουν να κάνουν που λέει κι η faithfails. Επίσης έχω σοβαρές αμφιβολίες για το κατά πόσο θα είναι καλό πράγμα να μην έχουμε κανέναν πάνω από το κεφάλι μας (ω, ναι, το είπα) σε μεγάλη κλίμακα τουλάχιστον, έχουμε δει πχ τι γίνεται στο δημόσιο. Και όχι, δε μασάω ότι ξαφνικά θα γίνουμε υπεύθυνοι όταν δεν έχουμε κράτος να μας ορίζει τις ζωές. ΑΝ φτάσουμε σε ένα τέτοιο επίπεδο κάποτε, θα γίνει μέσα από την όλο και μαζικότερη συμμετοχή σε ανοιχτές συνελεύσεις και την παράκαμψη των μεσαζόντων, είτε αυτοί λέγονται εταιρείες είτε κράτος, και όχι με τη βία. Θα πρέπει να είναι μια φυσική διαδικασία, ΔΕΝ επιβάλλεις κάτι τέτοιο.Quote:
Originally Posted by rage for order
Egw pantws pou an kai den to diavasa olo ,diavasa arketa shmantika shmeia, mou fainetai leei panw katw auta pou leei h faithfails. Mporei na kanw kai lathos alla sigoura den shkwnei kai kefalaia DIAKOSARIA.Quote:
Originally Posted by Ace
Quote:
Originally Posted by Ace
Αυτό τώρα το είδα.
Ace niiice kai θένκιου :)
edit: δεν αρχίζω quotes, δε λέει, θα βαρεθούμε.
rage for order έπειτα από τα τελευταία σου ποστς επιμένω ακόμα παραπάνω να διαβάσεις καλύτερα αυτά που λέγαμε με το σταμ. Μιλάς για ατομική δράση και ακριβώς το ίδιο έλεγα και εγώ μερικές σελίδες πριν. Μπορεί να κάνω και λάθος, είμαι και αρκετά κομμάτια αυτή τη στιγμή, αλλά μου "καταλογίζεις" (με την καλή έννοια) ότι με αυτά που λέω είναι σαν να αποδέχομαι τη μοίρα μου και περιμένω το μεσσία, ενώ έχω πει ΑΚΡΙΒΩΣ τα αντίθετα.
Η όλη κουβέντα με το σταμ ξεκίνησε από τη διαφωνία μας σχετικά με το τι αλλάζει τι. Το σύστημα τη νοοτροπία ή η νοοτροπία το σύστημα. Εγώ υποστήριξα το δεύτερο, ο σταμ προφανώς το πρώτο. Το θεωρείς δηλαδή παράλογο να ρωτάω κάποιον άνθρωπο που υποστηρίζει ότι αν αλλάξει το σύστημα θα αλλάξουν και τα μυαλά των ανθρώπων, τι ακριβώς θέλει να πετύχει το νέο σύστημα και πώς θα το κάνει;
Το να λες (ο σταμ) ότι το σύστημα αλλάζει τη νοοτροπία, τουλάχιστον με τη δική μου αντίληψη σημαίνει ότι αν αύριο κιόλας είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς, οι άνθρωποι σιγά σιγά θα γίνονταν καλύτεροι. Ή κάτι τέτοιο.
Για να μη το κουράζω άλλο, μου φαίνεται παράλογο το "γίνε κομμουνιστής και βλέπουμε". Όταν μου προτείνεις κάτι που θα μου αλλάξει τη ζωή προς το καλύτερο, δε πρέπει και να μου πεις πώς θα το κάνει ή έστω πώς ελπίζει να το κάνει;
Επειδή λίγο πολύ έχετε παραδεχτεί ότι ο σημερινός άνθρωπος δεν είναι έτοιμος/ώριμος/whatever να αποδεχτεί την κομμουνιστική λογική, τι ακριβώς πρέπει να γίνει για να αλλάξει αυτό, εφόσον το σύστημα το ίδιο είναι αυτό που αλλάζει τους ανθρώπους;
Μα να αλλάξει ο ίδιος ο "κομμουνισμός" και να φανεί χρήσιμος έμπρακτα στο λαουτζίκο, ώστε αυτός να τον εμπιστευτεί και να συμμετάσχει στο νέο συναρπαστικό μας εγχείρημα. Και λίγο άγνωστο δε βλάπτει, δεν ήξερε ο random δρεπανοφόρος το 1917 ότι μετά από 44 χρόνια θα στέλνανε τον πρώτο άνθρ- εεε, εργάτη στο διάστημα [/κκε].
Μου αρέσει πάντως ο Μπάρκας, εκφράζει ακριβώς τα ερωτήματα που έχει ο απλός ΕΛΛΗΝ ΠΟΛΙΤΗΣ και δεν μπορούμε να τον πείσουμε επ' αυτών.
Κρίμα που στην επανάσταση όλοι οι ορκωτοί έχουν φάει πούλο.
Το πρόβλημα είναι με άτομα όπως η FaithFails. Η μαλακία είναι ότι τώρα με βιβλιογραφίες θα σωζόταν κάπως, αλλά φαίνεται να προτιμά τα linx. Σύμπτωση; I think not...
inb4 "οι αναρχομπούμπουλοι δεν έχουν διαβάσει καν μπακούνιν lolzorz"
Εντάξει τότε!Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Μην κόβεις την πρόταση στη μέση ρε γελοίε, ήταν μπηχτή για τη σοβιετική ένωση αυτό...
Α δε τα ξέρω αυτά τα ψαγμένα :!:
Καλά για να επιμένεις κάτι δεν θα έχω καταλάβει καλά :) . Πάντως και εσύ με παρεξήγησες σε κάτι. Δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση τις ατομικές λύσεις έναντι των συλλογικών. Τώρα που ξαναδιαβάζω το ποστ μου φαίνεται πως το κάνω γιατί γιατί λέω συνέχεια εσύ αντί για εσείς και εγώ αντί για εμείς απλά και μόνο για να κυλάει καλύτερα το κείμενο. Το ξαναλέω. Συλλογικό>ατομικό.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Εγώ λέω το ενδιάμεσο από εσένα και το σταμ. Σήμερα έχουμε μία νοοτροπία που οφείλεται στο σύστημα. Το σύστημα όμως για να αλλάξει απαιτεί την αλλαγή νοοτροπίας. Το όλο θέμα εδώ είναι πως θα έρθει αυτή η αλλαγή νοοτροπίας. Το ξαναλέω (η αλήθεια είναι ότι το έχω κουράσει μιας και λέω συνέχεια το ίδιο πράγμα 8) ) ότι αυτή η αλλαγή έρχεται μέσω της προσπάθειας να αλλάξεις το σύστημα. Το καινούργιο λοιπόν θέμα είναι το ότι εφόσον υπάρχει μία στάνταρ νοοτροπία πως θα πειστούν αυτοί που την έχουν να μπουν στην διαδικασία αλλαγής του συστήματος και άρα και της ίδιας τους της νοοτροπίας.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Μερικοί από εμάς έχουμε πιστέψει ότι στο σύστημα μπορεί να αλλάξει. Δημιουργούμε λοιπόν συλλογικότητες αυτο-οργανωμένες και διεκδικούμε πράγματα, λέμε τις απόψεις μας, τις κάνουμε πράξη. Μερικοί πείθονται να μπουν στην διαδικασία με τα λόγια, άλλοι βλέποντας τα αποτελέσματα των πράξεων και τον τρόπο που επιτεύχθηκαν. (Σημείωση: γενικά παρατηρώ ότι αυτοί που πείθονται αυξάνονται οπότε μπορεί να είμαστε όντως στον σωστό δρόμο αλλά πάρα μα πάρα πολύ μακριά ακόμα)
Υποθέτω πως διαφωνούμε στο σημείο όπου κατά ένα μαγικό τρόπο οι άνθρωποι θα αποφασίσουν ότι πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία. Επειδή όπως έχεις καταλάβει το έχω χάσει το σημείο όπου εσύ προτείνεις τι πρέπει και μπορεί να γίνει αν θες βάλε ένα quote ή γράψε πάλι.
dragonlord επιστρέφω αργότερα ή αύριο με ποστ για βία (αν δεν συνεχιστεί το θέμα) οπότε να είσαι έτοιμος να σου/σας πω την αλήθεια και η ζωή σας να αλλάξει μια για πάντα!!! :disco:
Χμ ούτε εγώ υποστήριξα απαραίτητα τις ατομικές λύσεις έναντι των συλλογικών, έτσι όπως το θέτεις σαφώς και είναι καλύτερα 100 άτομα από ένα. Την ατομική δράση την εξέλαβα σαν ατομική "ενεργοποίηση", να αντιτίθεσαι ενεργά σε αυτά που επηρεάζουν αρνητικά τη ζωή σου χωρίς να περιμένεις κάποιον άλλο να στα αλλάξει. Κάπου είχα γράψει μια παράγραφο για την ατομική ευθύνη, αν δε βαριέσαι ρίξτης μια ματιά, κάπου στην αρχή είναι.Quote:
Originally Posted by rage for order
Χμ γενικά συμφωνούμε ότι πρώτα έρχεται η αλλαγή νοοτροπίας και μετά τα υπόλοιπα απ'ότι κατάλαβα.Quote:
Originally Posted by rage for order
Ήθελα κι από πριν να το γράψω αυτό αλλά το ξεχνούσα, δεν ήρθα εδώ για να υπερασπιστώ τον καπιταλισμό και σόρρυ αν έδειξα κάτι τέτοιο. Άλλωστε, (και) λόγω της φύσης της δουλειάς μου, βλέπω τα σκατά του καπιταλισμού κάθε μα κάθε μέρα. Το ζήτημα για μένα είναι αυτό που έχω πει άπειρες φορές μέχρι τώρα, ότι για την κατάσταση που βιώνουμε όλοι φταίνε τα μυαλά των ανθρώπων και όχι το κακό σύστημα αυτοκαθαυτό, έτσι κι αλλιώς κι αυτό ανθρώπινο δημιούργημα είναι και όχι κάτι που μας επιβλήθηκε από τον Jesus.
Έχουμε την τύχη να έχουμε γεννηθεί σε μια εποχή που έχουν υπάρξει κομμουνιστικά καθεστώτα και δε νομίζω ότι πιστεύουν πολλοί ότι το αποτέλεσμα ήταν πετυχημένο. Τι έφταιξε γι'αυτό, εφόσον το σύστημα αλλάζει τους ανθρώπους; Θα πει κάποιος ότι έγινε κακή εφαρμογή του όλου κόνσεπτ και ότι εμείς (οι σημερινοί κομμουνιστές) αγωνιζόμαστε για κάτι άλλο, περισσότερο ηθικό και γαμάτο κτλ. Μπράβο σας ειλικρινά, αλλά προσωπικά δε με καλύπτει αυτή η απάντηση ή μάλλον δε μου αρκεί για να ψωνίσω, είναι ακριβώς το ίδιο με το να πει κάποιος ότι σήμερα γίνεται κακή εφαρμογή της καπιταλιστικής θεωρίας (ελεύθερη αγορά κτλ). Έτσι κι αλλιώς, σε κανένα βιβλίο οικονομικής θεωρίας δεν είναι γραμμένο το "να γαμάτε τους υπαλλήλους σας", άσχετα αν αυτό γίνεται στην πράξη.
Όσον αφορά στο πώς θα αλλάξει η νοοτροπία, που είναι και το σημαντικότερο ζήτημα κατά τη γνώμη μου, είχα απαντήσει πολύ συνοπτικά στον πίνάτέρό, αυτό εξαρτάται από τον άνθρωπο. Σε άλλους συμβαίνει από ανάγκη, επειδή πατάνε τα σκατά και αρχίζουν να προσέχουν πού περπατάνε, άλλοι θέλουν κάποιον άλλο να τους εξηγήσει τα αυτονόητα, άλλοι περιμένουν κάτι περισσότερο συλλογικό, όπως ένα κόμμα. Δεν είμαι αντίθετος με τη συλλογικότητα, είμαι αντίθετος με το πώς χρησιμοποιείται αυτή τη σήμερον ημέρα. Σημαντικότερη όμως απόλα θεωρώ την ατομική ευθύνη, ζούμε σε μια εποχή που ο κόσμος έχει τη δυνατότητα να πληροφορηθεί αυτά που συμβαίνουν γύρω του, ακόμα κι αν αυτό δε γίνεται μέσα από τους επίσημους διαύλους επικοινωνίας, οπότε θεωρώ αυτονόητο ότι για την επικρατούσα κατάσταση ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και το άτομο, έστω με το να τη συντηρεί. Αν θες μπορώ να το αναπτύξω περισσότερο το τελευταίο σε κάποια φάση που θα έχω περισσότερο χρόνο.
Τελειώνοντας, απλά να προσθέσω ότι ένας σύλλογος ανθρώπων με σκατά νοοτροπία είναι ένας σκατά σύλλογος, άρα με αυτή την έννοια συλλογικό<ατομικό.
Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Σοβαρέψου άμεσα.
Και για τα δύο.
Το όλο θέμα με την βία είναι ενάντια σε ποιον στρέφεται. Προφανώς η λογική καίω το αμάξι κάποιου για να βγει από το κλουβί του είναι λάθος. Επίσης είναι και από τις πρακτικές που εφαρμόζεται λιγότερο από όλες τις πρακτικές που χρησιμοποιούν οι αντιεξουσιαστές αλλά και αυτή που προβάλλεται περισσότερο. Η βία για μένα είναι δικαιολογημένη όταν στρέφεται ενάντια στους εξουσιαστές.
Μερικές φορές είναι η απλή έκφραση οργής κάποιου προς αυτούς που τον γαμάνε. Παρά το γεγονός ότι μπορεί να μην καταφέρνει τίποτα το ουσιαστικό με αυτόν τον τρόπο εμένα μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό και ανθρώπινο. Παράδειγμα: αν κάποιος πετύχει ξέρω γω τον λοχία του που όταν ήταν φαντάρος τον είχε γαμήσει και τον αρχίσει στις κλωτσιές εμένα μου φαίνεται υγιής αντίδραση. Μπορεί με αυτή την πράξη να μην βοηθάει να καλυτερέψει η ζωή των φαντάρων αλλά δεν θα τον λυπηθώ κιόλας τον λοχία γιατί άνθρωπος είναι και αυτός. Άλλο παράδειγμα μπορεί να είναι το σαμποτάζ στην δουλειά γιατί βαριέσαι να δουλέψεις, το σπάσιμο ενός πολυκαταστήματος γιατί είσαι εργάτης του τριτογενή και έχεις ζήσει στο πετσί σου τι πάει να πει εργασία στον τριτογενή κτλ.
Άλλες φορές η βία είναι αυτοάμυνα. Αντί ας πούμε να κατέβεις στην πορεία αποδεχόμενος ότι θα σε κυκλώσουν τα ΜΑΤ, παίρνεις μάσκα, παλούκι, γυαλάκια και φροντίζεις να πιάσεις το πεζοδρόμιο. Υπάρχει εξουσιαστική λογική απέναντι στα ΜΑΤ; Κάνουν συγκέντρωση στο (πρώην πια) πάρκο στην Πατησίων και σκάνε ασφαλίτες με φασίστες και αρχίζουν το ξύλο (http://athens.indymedia.org/front.ph...icle_id=980269). Αν οι κάτοικοι ήταν παραπάνω και είχαν την δυνατότητα να αντισταθούν και το έκαναν θα το έκαναν από εξουσιαστική λογική; (Σημείωση: Γενικά υπάρχει και η άποψη ότι όλες οι μορφές βίας απέναντι στην εξουσία είναι στην τελική αυτοάμυνα)
Άλλες φορές η βία, αυθόρμητη ή οργανωμένη, έχει σκοπό να πετύχει πράγματα. Το Δεκέμβρη έγινε κατάληψη της ΓΣΕΕ με διάφορους στόχους. Αν κάποιος εργατοπατέρας πιανόταν από την πόρτα και έλεγε όχι δεν μπαίνετε, θα έφευγε μαζί με την πόρτα (βία). Στην Ιταλία στα 60s μαζικά ο κόσμος έκανε έμπαινε στα supermarket και με την βία τα άδειαζε.
Άλλες φορές η βία είναι συμβολική με σκοπό να δείξει κάτι. Όταν σπας πχ μία βιτρίνα τράπεζας προφανώς δεν κάνεις ζημιά στα οικονομικά της τράπεζας. Καλά όχι τόσο καλό παράδειγμα αλλά νομίζω κατάλαβες τι εννοώ συμβολικό χτύπημα με σκοπό να αναδείξεις ένα ζήτημα.
Τα λέω αυτά γιατί δεν έχω καταλάβει αν διαφωνείς με την βία ή συμφωνείς και απλά λες ότι δεν θα έπρεπε να λέγεται κάποιος αναρχικός αν δεν είναι ειρηνιστής καθώς η βία είναι κατά την γνώμη σου εξουσιαστικός θεσμός. (καλά γενικά ότι γράφω απευθύνεται μόνο σε σένα απλά βαριέμαι να ψάχνω quotes από άλλους κτλ.)
Πάντως μπορεί με μια επιφανειακή ματιά να φαίνεται ότι όταν ασκείς βία σε κάποιον στην ουσία τον εξουσιάζεις αλλά κατά βάθος πιστεύω ότι απαιτείς και μάλιστα επιτακτικά αυτά που σου έχει πάρει. Υποθετικό εκτός χρόνου παράδειγμα: Έχουμε τον σκλάβους και τον αφέντη τους. Μαζική ανυπακοή είναι να βγουν οι σκλάβοι ειρηνικά με τα τραγουδάκια τους και να ζητήσουν από τον αφέντη να τους ελευθερώσει. Μαζική ανυπακοή είναι και να πάρουν τις κοσ(ι)ές και να σηκωθούν να φύγουν σφάζοντας όποιον προσπαθήσει να τους εμποδίσει. Το να απαιτείς από τον αφέντη την ελευθερία σου που σου έχει στερήσει δεν είναι κάτι εξουσιαστικό. Το να πεις εξουσιάζω τον αφέντη είναι εξορισμού άτοπο. Στην ουσία σου έχει πάρει κάτι που σου ανήκει (ελευθερία) και εσύ το παίρνεις πίσω.
Όταν λες λοιπόν ότι κάτι τέτοιο δεν επιβάλλεται νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος. Δεν επιβάλλει κανείς σε κανένα να ζητήσει την ελευθερία του. Δεν επιβάλλει κανείς σε κανένα να παρακάμψει τους μεσάζοντες κτλ. Οι προσπάθειες "επιβολής" που βλέπεις δεν έχουν ως στόχο τους εκμεταλλευόμενους στο σύνολό τους αλλά τους εκμεταλλευτές. Επίσης δεν πιστεύει κανένας ότι με την βία και μόνο με την βία θα αλλάξει κάτι. Είπαμε και πριν ότι το βασικό είναι η αλλαγή νοοτροπίας. Η βία είναι απλά άλλο ένα μέσο. Αλλά συνδέεται άμεσα με την αλλαγή νοοτροπίας και προέρχεται από αυτή. Στο κάτω κάτω η βία που θα μπορέσει να ανατρέψει το υπάρχων σύστημα θα πρέπει αν είναι μαζική μιας και το κράτος υπερέχει στο επίπεδο της βίας και "ποιοτικά" και "ποσοτικά". Η βία που ασκείται τώρα δεν έχει την δυνατότητα να κάνει κάτι τέτοιο. Απλά μας βοηθάει να προστατευόμαστε και να πετυχαίνουμε κάποια πράγματα.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Ελπίζω να καταλαβαινόμαστε γιατί έχω παρατηρήσει ότι στο internet έχω ένα γενικό πρόβλημα αντίληψης :) . Τελικά εσύ σε ποιο ακριβώς σημείο διαφωνείς με την βία;
Επειδή όλο και κάποιος θα θέσει το θέμα "συκοφάντηση των αγώνων μας" , ας τολμήσει να το κάνει και απειλώ πως θα επανέλθω! Αυτό το post είναι ήδη σεντόνι..
Λολ, σιγά μην σου δώσουμε βούτυρο στο ψωμί κατηγορώντας σας για "συκοφάντηση των αγώνων μας". Κανάς κνίτης μπορεί. Κριτική απο μαρξιστική και αριστερή σκοπιά στην αναρχία μπορώ να κάνω από πολλές πλευρές, τόσο στην αντίληψη, όσο και στη δράση σας (ίσως απαντήσω στο ποστ σου όταν δεν βαριέμαι). Πάντως δεν ξέρω για σένα, αλλά αν μου πει ένας απλός φοιτητής ή εργαζόμενος -με όχι τόσο γαμάτη εξεγερμένη συνείδηση- οτι δε γουστάρει να γίνουν μπάχαλα γιατί δε θέλει να διαλυθεί η πορεία ή γιατί φοβάται μην του την πέσουν τα ΜΑΤ και τον δείρουν (δεν είναι όλοι 20άρηδες να τρέχουν και να χτυπιούνται), θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά. Η συνείδηση του κόσμου που κατεβαίνει σε μια πορεία ούτε ενιαία είναι (υπάρχουν πολλά επίπεδα συνειδητότητας), ούτε χωρίζεται με μπετό σε "εξεγερμένη" και "προσκυνημένη", ούτε αναπτύσσεται γραμμικά, π.χ. μετά το Δεκέμβρη που πέταξαν 10.000 πέτρα αυτοί θα συνεχίσουν να αγωνίζονται, "τίποτα δεν θα ναι ίδιο" κλπ. Αυτό αφ'ενός για να καταδείξω οτι πολλές φορές αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/μπαχαλάκηδες αντικειμενικά καπελώνουν τον κόσμο όταν αρχίσουν να σπάνε (και δε μιλάω για την 1η βδομάδα των Δεκεμβριανών που ήταν ειδικές συνθήκες αλλά γενικά) και να αλλάζουν τη φυσιογνωμία της διαδήλωσης/δράσης όπως αυτή τη θέλει η πλειοψηφία του κόσμου. Αφ'ετέρου για να καταλάβουμε οτι η πάλη για την ΑΝΑΤΡΟΠΗ της σημερινής κοινωνίας (όχι απλά την υποκειμενική άρνηση της) είναι μακροχρόνια, με υφέσεις και εξάρσεις, γίνεται σε πολλά επίπεδα κι όχι απλά στο δρόμο, και κυρίως απαιτεί ΠΟΛΙΤΙΚΟ αγώνα, ένα από τα μέσα για τον οποίο είναι ΚΑΙ η βία (όχι άκριτα και με αποθέωσή της βεβαίως).
Πολύ αργά για να συνεισφέρω κάτι σοβαρό στη συζήτηση υποθέτω αλλά έτσι όπως μιλούν όλοι για τη βία σε σχέση με την αναρχία λες και πρόκειται για συστατικό της, είτε θέλουν να ασκήσουν κριτική η να εκφράσουν την έγκρισή τους, μου φαίνεται ότι θέτουν το ζήτημα της κριτικής του "αναρχισμού" σε τελείως λάθος βάσεις.
Όσο για το ότι κάποιοι βλέπουν τη χρήση βίας ως άσκηση εξουσίας κι έτσι τη θεωρούν αντιφατική, δεν το καταλαβαίνω. Η βία μπορεί να είναι αμυντική και απελευθερωτική, ανάλογα με το που στρέφεται. Αν σπάσω μια κάμερα πχ, τι είδους αντιφατική πράξη εξουσίας είναι αυτή; Αν πετάξω μία μολότωφ πάνω σε ματατζήδες που ετοιμάζονται να δείρουν μαθητές ή συνταξιούχους, θεωρώ ότι παράγω τόσο δίκαιο όσο ο ματατζής θεωρεί ότι προστατεύει κάποιο έννομο αγαθό.
Σαν ιδεολογία καθαρά, η αναρχία έχει να κάνει με την αντίθεση στην κρατική εξουσία. Ο μόνος λόγος που μιλάμε για "βία η μή βία", ή πού πρέπει να εστιάζει και τι να μην αγγίζει, είναι επειδή το υπάρχον καθεστώς είναι εκ διαμέτρου αντίθετο σε τέτοιες ιδεολογίες, διώκωντας ακόμα και το φρόνημα και βάζοντας τον αναρχικό σε μία λογική αντίστασης ενάντια σ'αυτό που ορθά θεωρεί κατά τη γνώμη μου ψεύτικη δημοκρατία. Αλλιώς θα μπορούσαν να υπάρχουν πολιτικοί εκφραστές της και να κρίνει ο καθένας τις θέσεις τους ελεύθερα. Στην ελλάδα τώρα που αυτά ακούγονται τρελλά, είτε κάποιος θεωρεί τη βία απαράδεκτη ή κάνει διάκριση σε αθώους και ενόχους ή σε ενέργειες που θα υποστήριζε ο λαός η όχι, οποιαδήποτε κριτική αφορά τους ανθρώπους που την ασκούν και πάλι πρέπει να γίνεται σε σχέση με την πλευρά που χτυπούν. Η σύγχυση αναρχίας και υποστήριξης βίαιων μεθόδων γίνεται χειρότερη γιατί ακόμα και αυτοαποκαλόυμενοι αναρχικοί δεν κάνουν αυτή τη διάκριση καμιά φορά. Άλλοι δε θεωρούν καν την επανάσταση απαραίτητη προυπόθεση για να στραφεί μια κοινωνία στην αμεσοδημοκρατία, που είναι ουσιαστικά ο στόχος. Προσωπικά νομίζω ότι ο αναρχικός πρέπει να αναλύει τηυ υπάρχουσα κατάσταση και να βλέπει που θέλει να πάει, να προσεγγίζει τα πράγματα με επιστημονικές μεθόδους και να βρίσκει λύσεις κατά την εμφάνιση προβλημάτων αντί να βασίζεται σε προκαθορισμένα συμπεράσματα όπως πχ στο μαρξισμό. Πάνω στις ίδιες αρχές μπορείς να διατυπώσεις θέσεις για κάθε κομμάτι του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος, πχ με την απλή αρχή ότι κάθε μορφή εξουσίας που δεν μπορεί να αιτιολογηθεί με έγκυρα επιχειρήματα θα πρέπει να περιορίζεται, και ότι το φορτίο της αιτιολόγησης βαραίνει αυτόν που την ασκεί. Έτσι η αναρχία αποκτά τεκμηριωμένο πολιτικό λόγο απέναντι σε κάθε καθεστώς.
Όσο για το αν κάποιος που έχει επιλέξει την αντίσταση προσωπικά, θα πρέπει να χρησιμοποιεί βίαιες μεθόδους ή όχι, αυτό εξαρτάται από τις αρχές του πάνω απ'όλα. Αν είσαι κατά της θανατικής ποινής πχ δεν μπορεί να θέλεις να δολοφονήσεις ακόμα και τον χειρότερο φασίστα. Σε κάθε περίπτωση, αντίθετη θέση θα ήταν υποκρισία αυτού που την εκφράζει κι όχι του ιδεολογικού του φάσματος.
Δεν είμαι κατά της βίας υπο μορφή σαμποτάζ του κράτους εφόσον δεν χτυπά κανείς αθώους. Τα συμβολικά μ'αρέσουν αλλά είναι ανούσια. Αν πάντως κάποιος δεν είναι σε θέση να διακρίνει ποιά πράξη θα προκαλούσε επιδοκιμασία του λαού και ποιός επωφελείται από όσα κάνει, μάλλον δεν είναι για τέτοια (βλέπε επαναστατικούς αγώνες και λοιπούς καθυστέρες, αν είναι και αληθινοί). Σε κάθε περίπτωση θεωρώ απαράδεκτη την εκμετάλλευση της μαζικότητας μιας πορείας πχ για να γίνουν τέτοιες πράξεις με ασφάλεια. Αν είσαι μάγκας κάντες αποστασιοποιημένα, δεν μπορεί να δίνεις λαβή να αμαυρώνονται ιδέες και διεκδικήσεις άλλων εξαιτίας σου. Γενική αρχή της επαναστατικής δράσης πρέπει να είναι ότι αν στρέφονται οι ριζοσπαστικότεροι άνθρωποι της κοινωνίας εναντίον σου, κάτι κάνεις λάθος.
Διάβασα και τα δυο ποστ μαζεμένα!!!1
Σε κάποια σημεία διαφωνώ αλλά για να είμαι ειλικρινής δε θυμάμαι συγκεκριμένα, παραήταν μεγάλα ποστς και τα δυο.
Η βία προφανώς δε μπορεί να εκλείψει εντελώς, ειδικά σε περιπτώσεις αυτοάμυνας ενδέχεται να είναι και αναγκαία, με κάποιο μέτρο φυσικά. Αν κάποιος σου ρίξει μπουνιά π.χ. δε δικαιολογείσαι να τον σκοτώσεις και να επικαλεστείς αυτοάμυνα.
Μπορώ να δεχτώ επίσης και τη βία για συμβολικούς λόγους, με μέτρο κι αυτή εννοείται.
Αυτό που δε δέχομαι με τίποτα όμως είναι το "το κράτος μας γαμάει άρα είμαστε σε αυτοάμυνα και τα κάνουμε όλα πουτάνα".
Τι πα να πει "αυτοκίνητα για οδοφράγματα" και "παράπλευρες απώλειες" και άλλες τέτοιες μαλακίες που ακούγονται; Αν γουστάρετε επανάσταση και εξέγερση κάψτε τα δικά σας αμάξια και τα δικά σας μαγαζιά. Ακούγεται και ωραίο : "επαναστάτης έβαλε το αυτοκίνητο (το οποίο ακόμα πληρώνει) στη μέση του δρόμου και το έκανε οδόφραγμα". Γαμάτο ε; Και τίγκα στην ανιδιοτέλεια και το συμβολισμό. Αλλά δε το κάνει κανείς, μαλάκας είναι;
Η μόνη περίπτωση που θα δικαιολογούσα ακόμα και αυτά, θα ήταν αν επρόκειτο για λαϊκή εξέγερση, για κάτι μαζικό, π.χ. για αντίσταση κατά της Χούντας. Όταν ένας ολόκληρος λαός αντιδρά δε μπορείς να καταδικάσεις τον αγώνα του λόγω των παράπλευρων απωλειών. Των πραγματικά αναγκαίων απωλειών προφανώς, δεν είναι ανάγκη να γίνονται λεηλασίες ξερωγω στο όνομα της επανάστασης.
Αλλά στην περίπτωση των αναρχικών μιλάμε για μια απελπιστικά μικρή μειοψηφία, για μερικές χιλιάδες άτομα, στα οποία η μεγάλη πλειοψηφία (ο λαός) αντιτίθεται. Νομίζω είναι προφανές ότι ισχύει αυτό, άσχετα αν είναι καλό ή κακό. Κάντε ότι θέλετε, επαναστατήστε όσο γουστάρετε, αλλά το αμάξι μου αφήστε το ήσυχο, εγω θέλω τον φραπέ μου και το ΠΑΣΟΚ μου και την Έλλη Στάη μου, δεν έχετε δικαίωμα εσείς να μου το στερήσετε, αυτή είναι η επιλογή μου. Εγώ θα αποφασίσω αν και πότε θέλω να επαναστατήσω, το να διαλύσετε το μαγαζί μου για να υποστηρίξετε τα πιστεύω σας είναι σαφέστατη άσκηση εξουσίας. Γαμήστε αυτόν που σας γαμάει, όχι εμένα.
Αν δεν έχει ήδη γίνει αντιληπτό απόσα έχω πει, η κύρια διαφωνία μου δε βρίσκεται στη θεωρία του αναρχισμού αλλά στις πρακτικές, έστω και μερίδας όσων δηλώνουν αναρχικοί. Ναι, είναι ωραία τα παραδείγματα με τους σκλάβους και το Σπάρτακο και τον Παπαφλέσσα και τα 101 σκυλιά της Δαλματίας, αλλά όλοι αυτοί επαναστάτησαν όντως κατά των εξουσιαστών τους, όσοι προκαλούν επεισόδια χωρίς συγκεκριμένο στόχο επαναστατούν κατά της λογικής και μόνο.
Σκάω σύντομα, απλά να πω ότι είναι απόλυτα θεμιτό να με κάνετε να καταλάβω ότι η Στάη είναι καριόλα και ο φραπές γιατομπούτσο, αλλά το να μου επιβάλλετε Ευαγγελάτο και φρεντοτσίνο είναι άσκηση εξουσίας, πώς να το κάνουμε.
