Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Printable View
Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Πληρώνετε διόδια στη Γεφυρα Ρίου-Αντιρρίου;
Aυτά είναι τα αναπτυξιακά έργα.
Η γέφυρα Ρίου Αντιρρίου κόστισε συνολικά 740 εκ ευρώ ή 252 δισ. δραχμές. Από αυτά:
· Το 10% (74 εκ. ευρώ, ή 25 δισ. δρχ.) το έβαλε η κοινοπραξία που την κατασκεύασε και την εκμεταλλεύεται.
· Το 40% (296 εκ. ευρώ – 101 δισ. δρχ.) είναι η συμμετοχή του δημοσίου, δηλαδή το πληρώσαμε εμείς.
· Το υπόλοιπο 50% (370 εκ. ευρώ – 126 δισ. δρχ.) είναι δάνειο από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα, με κρατικές εγγυήσεις. Που σημαίνει ότι αν στραβώσει η δουλειά, η τράπεζα θα πάρει τα λεφτά της από το κράτος, δηλαδή από εμάς. Αν δεν στραβώσει, θα τα πάρει από τα διόδια, δηλαδή πάλι από εμάς.(σ.σ. Είδες που θα πάει η σύνταξη κι ο μισθός που σου έκοψαν;)
Βάσει των συμφωνημένων, η κατασκευάστρια κοινοπραξία θα εκμεταλλεύεται τη γέφυρα μέχρι το 2039, δηλαδή επί 35 χρόνια. Από την εκμετάλλευση αυτή, υπολογίζεται ότι θα εισπράξει 1,7 δισ. ευρώ, ή 579 δισ. δραχμές. Αν αφαιρέσει κανείς τα 370 δισ. της τράπεζας, υπολείπονται 209 δισ. για την κοινοπραξία, δηλαδή 8,36 φορές παραπάνω από όσα έβαλε, ή περιθώριο κέρδους 736%.
Δεν είναι κι άσχημα!
Αν το υπολογίσουμε αυτό σε διάστημα 35 χρόνων, προκύπτει εύκολα ότι κάθε χρόνο η κατασκευάστρια κοινοπραξία θα καθαρίζει περίπου 6 δισ. δηλαδή το ¼ της αρχικής της συμμετοχής στο έργο.
Δηλαδή σε 4 χρόνια θα έχει πάρει τα λεφτά της πίσω και θα της μένουν άλλα 31 χρόνια να εισπράττει.
(σ.σ. ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΑΥΤΟ: Δηλαδή σε 4 χρόνια θα έχει πάρει τα λεφτά της πίσω και θα της μένουν άλλα 31 χρόνια να εισπράττει.)
Αυτού του είδους οι δουλειές, πριν τις βαφτίσουν «υποδειγματικά αναπτυξιακά έργα», τις λέγανε απλώς «αποικιακές». Και ο βασιλεύς Λεοπόλδος, στο Κονγκό, το 1900, με τέτοιους όρους δούλευε.
Γεννάται λοιπόν το ερώτημα πώς μπορεί κάποιος με αρχικό κεφάλαιο 25 δισ. δηλαδή όσο κοστίζει η κατασκευή ενός ολυμπιακού σταδίου μαζί με τις υπερβάσεις (και λίγο παραπάνω από όσα κατηγορείται ο Νεονάκης ότι κέρδισε στο χρηματιστήριο) να βγάλει σε τέσσερα χρόνια τα λεφτά του και εφτά φορές άλλα τόσα στα επόμενα 31 χρόνια. Η απάντηση είναι απλή: πρέπει να βρεις κάποιον να σου βάλει το υπόλοιπο 90% της επένδυσης, χωρίς καμία αξίωση στα κέρδη. Υπάρχει τέτοιος μαλάκας; Ναι, υπάρχει. Ο Έλλην φορολογούμενος, δηλαδή εμείς.
Από πλευράς του Έλληνος φορολογουμένου, η κατάσταση έχει ως εξής:
· 101 δισ. (δηλαδή όσο η κρατική συμμετοχή) πληρώσαμε στη φάση της κατασκευής και
· 579 δισ. (δηλαδή όσα περιμένουν να εισπράξουν στην 35ετία) πληρώνουμε σε διόδια στην φάση της εκμετάλλευσης.
Αυτό σημαίνει ότι πληρώνουμε 680 δισ. για μια γέφυρα που αποδεδειγμένα στοίχισε 252, δηλαδή πληρώνουμε τη γέφυρα 2,7 φορές παραπάνω από το πραγματικό της κόστος. (Σχεδόν τρεις. Από εκεί πρέπει να βγήκε αυτό που λένε «Τρεις Γέφυρες»).
Αυτό το μοντέλο κατασκευής δημοσίων έργων ονομάζεται ΣΔΙΤ- «Σύμπραξη Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα» και διαφημίζεται ως ο πλέον σύγχρονος και αποτελεσματικός δρόμος για τις προκλήσεις του 21ου αιώνα.
Αν η γέφυρα είχε κατασκευαστεί με τις οπισθοδρομικές μεθόδους του προηγούμενου αιώνα, θα μας είχε κοστίσει 252 δισ. και θα την είχαμε αποσβέσει με τους ίδιους ρυθμούς σε 15 χρόνια και τρεις μήνες.
Αλλά ακόμα κι αν ο κράτος επέμενε να εισπράττει διόδια επί 35 χρόνια, ώστε να μαζέψει 2,7 φορές την αξία της γέφυρας, έχει κάποια διαφορά να πληρώνεις διόδια στο κράτος και όχι σε κοινοπραξίες εταιρειών. Διότι τα λεφτά που πάνε σε κοινοπραξίες δεν θα τα ξαναδούμε ποτέ, ενώ τα λεφτά που πάνε στο κράτος, όλο και κάποια τρύπα θα μπαλώσουν.
Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος αφελής να αναρωτηθεί γιατί το κράτος, αφού πλήρωσε που πλήρωσε το 40% (296 δισ.) της γέφυρας και δανείστηκε το άλλο 50% (370 δισ.), δεν έδινε και 25 δισ. στην κατασκευάστρια εταιρεία, να φτιάξει τη γέφυρα και να πάει στο καλό, αντί να μας κάθεται 35 χρόνια στο σβέρκο σαν τον Προκρούστη και να εισπράττει διόδια. Αλλά όχι. Διότι τότε η γέφυρα θα ήταν δημόσια επένδυση, πράγμα που γενικώς δεν αρέσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και διότι ως δημόσια επένδυση, θα ξέφευγε διαρκώς από τον προϋπολογισμό και από τα χρονοδιαγράμματα, για να μην πούμε ότι πιθανώς να ήταν και ελαττωματική στην κατασκευή της.
Αυτό πανηγύριζε ο Λαλιώτης όταν έτρεχε λαμπαδηδρόμος πάνω στη γέφυρα με το σορτσάκι και την ολυμπιακή δάδα: ότι μετά από είκοσι χρόνια εξουσίας, βρήκαν έναν τρόπο να φτιάξουνε το έργο χωρίς να φάνε τα λεφτά σε μίζες (πράγμα που δεν καταφέρανε π.χ. με το Κτηματολόγιο) και ο τρόπος αυτός είναι να μας κοστίζει τρεις φορές πάνω από την αξία του, μόνο και μόνο επειδή κάποιος ιδιώτης έβαλε το 10%. Αληθινά υποδειγματικό αναπτυξιακό έργο.
Αλλά το πιο άσχετο απ’ όλα είναι αυτές οι επικλήσεις στον Χαρίλαο Τρικούπη, που οραματίστηκε τη ζεύξη Ρίου Αντιρρίου για να φέρει την ανάπτυξη στη Δυτική Ελλάδα. Διότι ο Χαρίλαος Τρικούπης δεν οραματίστηκε τη ζεύξη για να περνάνε ΙΧ, που άλλωστε τότε δεν υπήρχαν καν. Την οραματίστηκε για να περάσει το τρένο. Και από τη γέφυρα Ρίου Αντιρρίου τρένο δεν περνάει, με συνειδητή πολιτική απόφαση, για να μη μειώνει τα περιθώρια κέρδους της κοινοπραξίας που την εκμεταλλεύεται. (Για τον ίδιο ακριβώς λόγο δεν περνάνε λεωφορεία από την Αττική Οδό).
Υπ’ αυτήν την έννοια, το όραμα του Τρικούπη όχι μόνο δεν υλοποιείται, αλλά καθίσταται ακόμα πιο ανεδαφικό, αφού πλέον για να περάσει τρένο πρέπει να γίνει υποθαλάσσια σήραγγα – νέοι εργολάβοι, νέος δανεισμός, νέες επωφελείς Συμπράξεις Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα- ή να το περνάνε απέναντι με το φεριμπότ.
Όλ’ αυτά είναι αμφίβολα για τα επόμενα 35 χρόνια, που το πέρασμα βρίσκεται σε ιδιωτικά χέρια, σκληρούς και αποφασισμένους φραγκοφονιάδες, αλλά οι κάτοικοι της υποανάπτυκτης Ηπείρου που περιμένουν το τρένο από την εποχή του Τρικούπη, μπορούν να νιώθουν περήφανοι για τις προκλήσεις του 21ου αιώνα.
(το παραπάνω απαντά και στο θέμα των δανείων για το οποίο είχε ρωτήσει νομίζω ο amnesiac)
Πίνκαρα. Δηλαδή δε πίνκαρα, θα πινκάρω τώρα.
ελπιζω να μη διαβάσω ποτέ κάτι αντίστοιχο για το λιμάνι του Πειραιά, γιατί θα στεναχωρηθώ πολύ νομίζω
ειμαι υπερσιγουρος οτι ισχυει κατι αντιστοιχο η και χειροτερο , χωρις να ξερω τι παιζει!! απλα σκεπτομενος την νοοτροπια της χωρας στην οποια ζω :P
Ποινικοποιείται, λέει, το σήκωμα της μπάρας και θα θεωρείται τροχαία παράβαση :razz:.
Τι κάνουμε τώρα;
θα την σπρώχνουμε με το αυτοκίνητο μάλλον ή θα μας την ανοίγουν μόνοι τους
Όλα καλά κι ωραία Dragonlord, πηγή θα μας πεις ή είναι πάλι κάνας στρατευμένος τσαμπατζής?
για να λες 'τσαμπατζής', ή δουλεύεις στο μέγκα ή βλέπεις μέγκα.
Στην έσκασα, δεν βλέπω καν tv. Nice try though :thumbsup:
Quote:
Originally Posted by H.
Εκπληκτικό. Ξεσφήνωσε όμως την τυροπιτούλα σιγά σιγά γιατί σε τυραννάει..
Μπράβο Η.
τράβα μπουζούκια τώρα
Τι κακό έχει η στράτευση :?:Quote:
Originally Posted by H.
ο Η. εχει βρει δουλεια οποτε ολοι οι υπολοιποι μπορουμε να παμε να γαμηθουμε
προσλαμβανοντας τον Ι.
Τσουχτερό θα είναι το πρόστιμο για όσους δεν πληρώνουν διόδια, σύμφωνα με τροπολογία που κατέθεσε την Πέμπτη (10/2) στη Βουλή ο υπουργός Μεταφορών.
http://static.fsport.gr/images/diodia.jpg
Όπως είχε “προειδοποιήσει” ο υπουργός, με την τροπολογία αυτή, πλέον η άρνηση πληρωμής διοδίων είναι παράβαση του ΚΟΚ.
Έτσι λοιπόν, η μη πληρωμή διοδίου βεβαιώνεται από την αρμόδια αστυνομική υπηρεσία και συνεπάγεται για τον παραβάτη την επιβολή του διοικητικού προστίμου 200 ευρώ και τη δυνητική επιβολή των διοικητικών μέτρων της αφαίρεσης άδειας ικανότητας οδηγού, άδεια κυκλοφορίας και κρατικών πινακίδων οχήματος για 20 ημέρες.
τι παιζει? εχουμε καμια ενημερωση απο το αλλο μετωπο? ναου γουοτ?
Νάου ευκαιρία να προσπαθήσουν για πραγματικό κίνημα αυτομείωσης και όχι "κίνημα" του στιλ "σε αυτά τα διόδια υπάρχει νομικό παραθυράκι και δεν πληρώνουμε αλλά στα άλλα κάνουμε τους μαλάκες". Αν το πας έτσι είναι προφανές ποιο είναι το ταβάνι στην διεκδίκησή σου και πότε θα πέσει να σε πλακώσει. Καλή δουλειά έκαναν μέχρι τώρα οι αριστεροί δεν λέω, αλλά όπως πάντα κινήθηκαν μέσα στα θεσμικά πλαίσια και άντε να πάτησαν και λίγο γραμμή.
επίσης:
Ρύθμιση και για τη λαθρεπιβίβαση στις συγκοινωνίες
Με την ίδια τροπολογία, ποινή φυλάκισης που μπορεί να φτάσει μέχρι και τους 3 μήνες, θα αντιμετωπίζουν όσοι χρησιμοποιούν τα μέσα μαζικής μεταφοράς χωρίς εισιτήριο ή δεν έχουν πληρώσει το προβλεπόμενο πρόστιμο, το οποίο σήμερα είναι ίσο με 60 φορές το αντίτιμο του εισιτηρίου.
Αυτά τα μεγάλα λόγια.Quote:
Originally Posted by rage for order
Καλό θα ήταν πριν κρίνουμε τους ψευτόμαγκες αγωνιστές να δούμε αν έχουν όλοι 200ευρα για ξόδεμα.
οποιοσδηποτε αμφισβητει το συστημα ειναι ψευτομαγκας?
ελπιζω να δω καποια κινηση του στυλ ομαδικη μηνυση ή κατι τετοιο δικηγοριστικο για να προσβαλουν το νομο. προφανως εφοσον τα διοδια ειναι παρανομα(για τους λογους που ειχαν αναφερθει στο παρελθον, το να ποινικοποιουν την αρνηση πληρωμης ειναι αντισυνταγματικο.
καταλαβαινω το να ποινηκοποιοισουν το σηκωμα της μπαρας. αλλα το να αρνεισαι κατι που ειναι παρανομο? ειναι λεπτη η γραμμη του διαχωρισμου. εδω ομως ολα πληρωνονται και περιμενω με αγωνια την απαντηση της αλλης πλευρας
δεν είπα για ψευτόμαγκες. σχολίασα την τακτική, το γιατί πιστεύω ότι είναι λάθος και το ότι τώρα είναι κρίσιμο σημείο για τον αγώνα τους και αν το συνεχίσουν έτσι μάλλον δεν θα καταφέρουν τίποτα. το ότι μία διεκδίκηση μπορεί να έχει και συνέπειες το ξέραμε [katwrimos]από τότε που ο πρώτος νεάτερναλ διεκδίκησε μεγαλίτερο μερίδιο στο φαΐ και στις γιναίκες από τον μάγκα της σπιλιάς[/katwrimos].
Ξέρει κανείς πότε είναι να ψηφιστεί;
Από το σάιτ των επιτροπών:
Σήμερα, Πέμπτη 10 Φεβρουαρίου 2011, κατατέθηκε τροπολογία που μετατρέπει την άρνηση πληρωμής διοδίων σε παράβαση του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας με διοικητικό πρόστιμο 200 ευρώ (και μόνο) αν βεβαιωθεί η παράβαση αυτοπροσώπως από αστυνομικά όργανα. Η τροπολογία για να ισχύσει πρέπει να ψηφιστεί και να δημοσιοποιηθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
Επίσης, σύμφωνα με δημοσιεύματα, σε σχέδιο νόμου απαλλάσσεται η κοινοπραξία της Νέας Οδού από τα πρόστιμα των 22 εκ. ευρώ που έχει επιβάλλει η πολεοδομία Καπανδριτίου για σωρεία αυθαίρετων κατασκευών στο σταθμό διοδίων των Αφιδνών αλλά και σε άλλες κτιριακές εγκαταστάσεις.
Φάνηκαν ποια συμφέροντα εξυπηρετούν. Ζούμε μια κοινοβουλευτική δικτατορία της Ελληνικής δημοκρατίας της Μπανανίας που βάζει αστυνομικούς να εισπράττουν για λογαριασμό των εργολάβων και καταργεί με αντισυνταγματικούς νόμους τις αποφάσεις της πολεοδομίας. Καθήκον κάθε πολίτη είναι να ανατρέψει την Χούντα.
Θέλετε πόλεμο; Θα τον έχετε.
Η πρώτη μάχη θα δοθεί το Σάββατο 12/2 στις 4 μμ με άνοιγμα διοδίων Αφιδνών
Οι τοπικές ανοιχτές συνελεύσεις θα αποφασίσουν και ανοίγματα διοδίων σε όλη την Ελλάδα.
Ενημέρωση από μέλη των επιτροπών αύριο μετά τις 8.30 πμ στην εκπομπή του Γιώργου Παπαδάκη "Καλημέρα Ελλάδα" στον ΑΝΤ1.
Δεν μας φοβίζουν, μας εξοργίζουν. Όλοι στους δρόμους για την Ελευθερία.
exw na plhrxsx diodia 2mish xronia. vevaia de taxideuw kai suxna. epomena diodia tha einai karnavali patra kai manowar saloniki. ennoeitai de plhrwnw(ektos kai an dw mprosta sta diodia kana karoumpaladiko , ekei tha dw analoga me to ti tha exei ginei mexri tote.
auto pou thelw na dw einai tous dikhgorous poy einai me ta palikaria, na prosvalloun tous nomous. fight fire with fire. fight paraga with their paraga
Συλλογική αγωγή καταναλωτικών ενώσεων κατά των διοδίων
Στο μεταξύ, συλλογική αγωγή για το καθεστώς των διοδίων, γνωστοποίησε η Γενική Ομοσπονδία Καταναλωτών Ελλάδος ( ΙΝΚΑ) ότι κατέθεσε από κοινού με άλλες Ενώσεις Καταναλωτών.
Όπως σημειώνεται σε σχετική ανακοίνωση, ''η νομική αυτή παρέμβαση του ΙΝΚΑ εντάσσεται στον αγώνα των πολιτών εναντίον του μέτρου μέχρι την οριστική κατάργησή του, όπως παλαιότερα έγινε με τις παρασιτικές παρκοεταιρείες'' και προστίθεται ότι ''την ώρα που όλος ο λαός μαστίζεται από την άγρια κρίση, το κλείσιμο της παραγωγικής επιχείρησης, την ανεργία, το βούλιαγμα της αγροτικής παραγωγής, τη φτώχεια και την υπερχρέωση, κάποιοι εργολάβοι, φαίνεται έχουν τον τρόπο, να διατηρούν την ασυλία για τα υπερκέρδη τους, σε βάρος όλου του Ελληνικού Λαού. Απειλούν μάλιστα να αλλάξουν και τον ΚΟΚ για να μετατρέψουν την Αστυνομία σε εισπρακτική εταιρεία των εργολάβων''.
κατι τετοιο περιμενα. για να δουμε....
δουλευω καπανδριτι...ανακοινωνω ξερα οτι αν παιξει μακελειο εκει στις αφιδνες πρωτοι απο μενα θα φανε τη ρουκετα στις μπουρδελοεγκαταστασεις του αουζβιτς που εξευγενισμενα τα αποκαλουν ταμεια διοδιων...Quote:
Originally Posted by Dragonlord
γαμημενε ελληνα ποσο καβλι στο γκωλο πρεπει να φας ακομα για να τα γαμησεις ολα μα ολα...να κανω την αρχη? τι να κανω ρε μαλακα?:P
Με συγκέντρωση αύριο, στις 16:00, στα διόδια των Αφιδνών, αντιδρά το κίνημα «Δεν Πληρώνω» στην καθιέρωση ως παράβαση του ΚΟΚ της άρνησης πληρωμής διοδίων. Μέλη του κινήματος έκαναν επίσης γνωστό ότι θα προσφύγουν στη Δικαιοσύνη, κάνοντας λόγο για αντισυνταγματικότητα της ρύθμισης.
Ο υφυπουργός Υποδομών, Γιάννης Μαγκριώτης, επανέλαβε σε δηλώσεις του ότι θα υπάρξουν σημαντικές μειώσεις διοδίων τόσο στα υπό κατασκευή τμήματα των αυτοκινητόδρομων όσο και στους ήδη υπάρχοντες σταθμούς.
Επίσης, θα καθιερωθούν εκπτώσεις για όσους κάνουν πολύ συχνές διελεύσεις, ενώ θα υπάρξουν και «γενναίες διευκολύνσεις» για τις τοπικές κοινωνίες με τα ηλεκτρονικά διόδια. Όταν σύντομα συμβούν όλα αυτά, όλες οι αντιδράσεις θα είναι αδικαιολόγητες, πρόσθεσε ο υφυπουργός Υποδομών, διευκρινίζοντας ότι η μείωση των διοδίων θα επιβαρύνει και τις κοινοπραξίες αλλά και το Δημόσιο.
Δηλαδή αν κάποιος σου χρωστάει λεφτά και δεν σου τα δίνει, δεν δικαιούσαι να απαιτήσεις απο το κράτος να τον αναγκάσει να στα δώσει?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Το πρόβλημα δεν είναι τα διόδια, τα διόδια μάλιστα είναι ενας πολύ καλός τρόπος να σιγουρευόμαστε οτι το κόστος ενός δρόμου το πληρώνει αυτός που τον χρησιμοποιεί και όχι πχ μια γιαγιά στη νότια κρήτη, γιατι στην ουσία το να λες οτι δεν πρέπει να πληρώνεις διόδια, ή ενοείς οτι δεν πρέπει να φτιάχνονται δρόμοι, ή οτι πρέπει οι δρόμοι να χρηματοδοτούνται απο το κράτος, δηλαδή ο νησιώτης να πληρώνει τις εθνικές οδούς που θα χρησιμοποιήσει 5 φορές σε όλη του τη ζωή.
Φτιάχτε κίνημα εναντίων των αυθαιρεσιών των εργολάβων, πηγαίντε τους στα δικαστήρια, εκλέξτε δήμαρχο, περιφεριάρχη και υπουργό που θα καταγκείλει τις συμβάσεις μαζί τους, κανένα πρόβλημα. Αλλα το να καταργηθούν όλα τα διόδια και να φτιάχνονται οι δρόμοι αποκλειστικά απο φόρους είναι αδικο, έτσι απλα.
ο κοσμος ζηταει απλα να φορολογουντε οι "γονατισμενοι" πια πολιτες με σοβαροτητα και οχι ανηθικοτητα. τα 35ε που ζηταει η Ελβετια για ΟΛΟ της το δικτυο για 1 χρονο οπως διαβασα καπου που δε θυμαμαι τωρα, ειναι μια πολιτικη που σεβεται τον ανθρωπο. Η δικη μας ειναι ενα σκατο που τα παιρνει απο παντου. Απο τη γιαγια στη Κρητη, απο σενα στο Κιλκις, απο μενα εδω διπλα...Φτιαχνω εγκαταστασεις--> Πλαφοναρω φορους--> Φορολογω με σεβασμο τον πολιτη...
Οχι καταργω συνταγμα να βαλω λεφτα στην τσεπη...Εδω μιλαμε για νηπιαγωγειο..
αδικο? απο που κι ως που?
τελη κυκλοφοριας γιατι πληρωνουμε? που πανε αυτα τα λεφτα? γιατι τοσα χρονια σα μαλακες που δε γνωριζαμε, πληρωναμε παρανομα διοδια για δρομους που δε πληρουσαν καμια προδιαγραφξη και πληρωναμε και για δρομους και εργα που δεν ειχαν γινει καν?
Κι όσοι δεν αρρωσταίνουν ποτέ ή πηγαίνουν σε ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία να έχουν φοροαπαλλαγή;Quote:
Originally Posted by katwrimosΔηλαδή αν κάποιος σου χρωστάει λεφτά και δεν σου τα δίνει, δεν δικαιούσαι να απαιτήσεις απο το κράτος να τον αναγκάσει να στα δώσει?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Το πρόβλημα δεν είναι τα διόδια, τα διόδια μάλιστα είναι ενας πολύ καλός τρόπος να σιγουρευόμαστε οτι το κόστος ενός δρόμου το πληρώνει αυτός που τον χρησιμοποιεί και όχι πχ μια γιαγιά στη νότια κρήτη, γιατι στην ουσία το να λες οτι δεν πρέπει να πληρώνεις διόδια, ή ενοείς οτι δεν πρέπει να φτιάχνονται δρόμοι, ή οτι πρέπει οι δρόμοι να χρηματοδοτούνται απο το κράτος, δηλαδή ο νησιώτης να πληρώνει τις εθνικές οδούς που θα χρησιμοποιήσει 5 φορές σε όλη του τη ζωή.
Νοόμιζα το θέμα μας ήτανε πως ενώ πληρώνουμε διόδια, δεν φτιαχνονται οι δρόμοι.Quote:
Originally Posted by katwrimos
καθυστερημένε μπουρτζόβλαχε κατώριμε, πληρώνουμε τέλη ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ κάθε χρόνο, ενώ επίσης μέρος των φόρων των καυσίμων και του τέλους ταξινόμησης των νέων αυτοκινήτων πάνε στο ταμείο οδοποιίας. από εμάς που οδηγούμε μαζεύονται ήδη τα λεφτά, δε μαζεύονται από φόρους σε κατάκοιτους συνταξιούχους. βλάκα. κατώριμε. κιθαρίστα σύστεμ σοκQuote:
Originally Posted by katwrimos
συν ότι με τα διόδια είναι που χρεώνονται όλοι, ακόμα και όσοι περπατούν μόνο, γιατί μαντέψτε ποιος πληρώνει τα υπέρογκα ποσά που χρειάζονται τα φορτηγά για να μεταφέρουν όλων των ειδών τα εμπορεύματα
καμία σύγγριση. Το αν θα είσαι υγειής δεν είναι επιλογή σου, το αν θα πάρεις την αττική οδό για να πας στη δουλειά σου ή τη μεσογείων είναι.Quote:
Originally Posted by chris_boss
Ρε πάνο, ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ τα λεφτά απο τα τέλη κυκλοφοριας για να γίνουν όλες οι εθνικές οδοι. Άμα γουστάρεις να αυξηθούν τα τέλη κυκλοφορίας τοτε ναι, μαζί σου, να καταρήσουμε τα διόδια - αυτό κανουμε στη σουηδία που πληρώνω 500 ευρώ το χρονο για τέλη κυκλοφορίας του πόλο. Αλλα οι "δεν πληρώνουμε" δεν λενε να αντικαταστήσουμε τα διόδια με αυξημένα τέλη κυκλοφορίας, λενε να περνάμε τζάμπα και σταρχίδια μας για το πως θα συντηρούνται οι δρόμοι!! Κάνω λάθος???Quote:
Originally Posted by Dragonlordκαθυστερημένε μπουρτζόβλαχε κατώριμε, πληρώνουμε τέλη ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ κάθε χρόνο, ενώ επίσης μέρος των φόρων των καυσίμων και του τέλους ταξινόμησης των νέων αυτοκινήτων πάνε στο ταμείο οδοποιίας. από εμάς που οδηγούμε μαζεύονται ήδη τα λεφτά, δε μαζεύονται από φόρους σε κατάκοιτους συνταξιούχους. βλάκα. κατώριμε. κιθαρίστα σύστεμ σοκQuote:
Originally Posted by katwrimos
ποιοι συντηρουνται ρε τρομπα κατωριμε?
μας δουλευεις? εχεις οδηγησει ποτε αθηνων πατρων? το οδοστρομα ειναι χιλιων ετων και το μονο που κανουν αν κανουν ειναι σε καμια στροφη για 2 μετρα να το τσιμεντωσουν λιγο και ο υπολοιπος δρομος ειναι γυαλι.εδω και δεκαετιες. γαμησε μας με τις μαλακιες σου
υγ.
σε βριζω επειδη ειναι της μοδας δε σε ξερω. 2 μαλακισμενα ποστ διαβασα και επειδη γουσταρω να γενικευω...
Ε τώρα τους System Shock τι τους μπλέκεις; Καλά τον βρίζατε ως τώρα. Η μπαντούλα ωραία μπαλίτσα παίζει, γιατί να τα ισοπεδώνουμε όλα;Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Οντόπικ, την 1η του Μάρτη έχει και διαμαρτυρία στο Σύνταγμα, γενικά στο blog έχει τις κινητοποιήσεις ανά περιοχή για όλο το μήνα.
Ναι, έχω οδηγήσει. Σου ξαναλέω όμως οτι καταλαβαίνεις οτι οταν λες να μην πληρώνεις διόδια ΚΑΙ να μην αυξηθούν τα τέλη κυκλοφορίας, θα γίνουν ακόμα χειρότεροι οι δρόμοι, ετσι?Quote:
Originally Posted by BURNIN AMBITION
Δηλαδή οκ, εκτός απο την Αθηνών-Πατρών έχω οδηγήση και στην κορινθου-τρίπολης που ήταν μια χαρά δρόμος. Και δεν ψηνομαι καθόλου να γίνει μουνι επηδή κάποιος καθυστέρας νομίζει οτι δικαιούται να σταματίσει να πληρώνει διόδια. Αν το αίτημά του είναι να σταματήσουν τα διόδια και να μπούνε 500 ευρώ τέλη κυκλοφορίας κανένα πρόβλημα. Αλλα να μου εξηγήσει κάποιος απο αυτούς που με βρίζουν παρακαλώ ποια είναι η λονγκ τερμ προοπτική του δεν πληρώνω διόδια - ούτε παρπάνω τελη κυκλοφορίας. Δηλαδή απο εκεί που έχουμε αδικιολόγητα ακριβούς δρόμους να μην έχουμε καθόλου δρόμους?
