Ίδια ή παρόμοια στοιχεία πολιτισμού (που στο 99,9352% των περιπτώσεων έχουν εξελιχθεί) π.χ. γλώσσα, έθιμα κτλ.
Printable View
Ίδια ή παρόμοια στοιχεία πολιτισμού (που στο 99,9352% των περιπτώσεων έχουν εξελιχθεί) π.χ. γλώσσα, έθιμα κτλ.
Γιατί είναι διαφορετικό.. Με επιστημονικά κριτήρια λέμε ότι ισχύει αυτό...Quote:
Originally Posted by The Good Son
:shock:Quote:
Originally Posted by Rattlehead
HEH.
OK
EDW KAI TWRA
DIKAIOLOGISE TO!!!!
entaksei. kai les oti exeis teleiwsei to dimotiko. pwpw.
as apodextoume kapote tin alitheia. Ws "ellines" (gia poious logous oi propropappoudes mas aftoprosdioristikan etsi, alli kouventa) pirame ergolavia to thema tis makedonias. I FYROM simera den kanei TIPOTA parapanw apo afto pou kaname emeis prin 2 aiwnes. Eftyxws/dystyxws i makedonia ws geografikos xwros einai ekei pou einai kai den anikei se kammia memonwmeni omada. Kaneis den einai "original" makedonas oute "original" ellinas.
mperdeveste giati to na leme oti eimaste ellines einai "nomimopoiimeno". O tropos pou synevi afto einai paraplisios tou aftoprosdiorismou tis FYROM.
Πέρα απ'την γλώσσα, τα πιο "παλιά" πολιτισμικά στοιχεία που έχουν μείνει είναι απ'την εποχή του Βυζαντίου. Από έθιμα, είναι μόνο όσα ενσωματώθηκαν στην χριστιανική παράδοση, εξαιρουμένων συγκεκριμένων τοπικών εθίμων που είχαν να κάνουν με την λατρεία του Διονύσου, λόγω της εύθυμης φύσης τους και την συνεχή ανάγκη για διασκέδαση. Επιφυλλάσομαι για την μαγειρική.
Κοίτα, το δημοτικό το τελείωσα με αρκετά καλό βαθμό :lol:
Στο δημοτικό που λες μάθαμε ότι το σημαντικότερο στοιχείο πολιτισμού που εξελίσσεται πιο αργά είναι η γλώσσα. Άρα και από εκεί ξεκινάμε για να μπορέσουμε να έχουμε πιο σωστά αποτελέσματα. Μελετώντας την σύγχρονη ελληνική γλώσσα ανακαλύπτουμε κάτι τρομερό: είναι η εξέλιξη των αρχαίων ελληνικών! Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι σύγχρονοι Έλληνες να είναι πολιτισμικά συνδεδεμένοι με τους αρχαίους. Μελετώντας λίγο περισσότερο βρίσκουμε ότι υπάρχει μία πολιτισμική σύνδεση και στα έθιμα. Διάφορες παραδόσεις και έθιμα έχουν μεταφερθεί και σε πολλές περιπτώσεις έχουν εξελιχθεί/επηρεαστεί από νέα στοιχεία (βλ. θρησκεία). Γι αυτό λοιπόν υπάρχει πολιτισμική συνέχεια!
Τα υπόλοιπα έχουν απαντηθεί...
ο ντετζάιαλ σου μίλησε για πηγές και για αιτιολόγηση και συ πετάς αυθαίρετα οτι υπάρχουν επιστημονικά κριτηρια κλπ κλπ.Quote:
Originally Posted by Rattlehead
Κάτσε ρε νταλάρα, στάκα, χαλάρωσε.
Ε από τις πηγές που έχουμε συμπαιρένουμε αυτό το πράμα. Αυτό είναι το επιστημονικό κριτήριο..! Που είναι η αυθαιρεσία;
στο οτι δεν έχουμε πηγές. το μόνο που ανέφερες είναι η γλώσσα με το οποίο συμφωνω. απλά μίλησες γενικά για πηγές. Ωραία, και γω σου λέω γενικά οτι έχω πηγές που λένε οτι είσαι ελέφαντας.
dude, skepsou ligo. Exeis tin entypwsi oti i elliniki epanastasi kai to olo project "ftiaxnoume ena ethnos ston tade gewgrafiko topo" itan toso afeles wste na min frontisei na DEIKSEI mia politistiki synexeia?Quote:
Originally Posted by Rattlehead
Episis to gegonos oti i glwssa einai to PLEON simantiko politistiko stoixeio einai kati genika apodekto i kati pou apla sto elliniko sxoleio to lene epeidi den exoun kati allo na epideiksoun?
Episis den exeis proseksei oti apeira pragmata pou mathame sto sxoleio itan arloumpes? Px o rolos tis ekklisias stin epanastasi?
Episis apo ta arxaia ellinika ethima einai APISTEFTA liga afta pou synexizoun me opoiadipote morfi. Otan milas gia paradosiaki mousiki px, den milas gia kati pou exei sxesi me tin arxaiotita.
Genikotera i apopsi mou einai oti prepei na epaneksetaseis, me tis efkolies pou sou dinei simera i texnologia kai to emporio (i.e. na diavaseis vivlia ksenwn istorikwn px) ola afta pou sou didaksan sto sxoleio.
Kai kyriws na laveis yp opsin sou oti otan apofasisan opoioi apofasisan oti afti edw i xwra tha ginei aftonomi,
a) edw katoikousan arketes ethnikes omades (oxi podosfairou) me polles diaforetikes synitheies pou anameixthikan epi poly perissoterous apo 4 aiwnes
b) oti EPREPE na adraksoun tin efkairia pou tous dinotan mesw twn "filellinwn" (stin ousia arxaiolatrwn) evrwpaiwn (ypirxe ena tetoiou eidous kinima ston 18o kai 19o aiwna) kai na tous peisoun oti NAI EMEIS EIMASTE I SYNEXEIA KAI AKSIZOUME MIA XWRA MONOI MAS.
c) oti i ellada ws kratos gia na parameinei kratos kai na dikaiologei tin yparksi tis, alla kai na volepsei ta kollitaria tis -tous papades- fysika kai mas emathe ooooti paparia na'nai gia na apoktisoume "ethniki syneidisi", "perifaneia", "xristianiko ithos" klp.
Ηρόδοτος και άλλα γραπτά κείμενα είναι οι πηγές στις οποίες αναφέρομαι... Ακόμα και οι λέξεις που σκαλίζαν πάνω στους ναούς είναι πηγές.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Κοίτα, στάνταρτ υπήρχε κατακτητής και υπόδουλος λαός με διαφορετικούς πολιτισμούς αλλιώς δε θα υπήρχε λόγος επανάστασης. Άλλωστε δεν είναι και τόσο εύκολο να πάρεις μία γλώσσα και κάποια έθιμα και να τα βάλεις στις συνειδήσεις τόσων ανθρώπων.Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Από όσο ξέρω ναι επειδή εξελίσσεται πολύ αργά σε σχέση με τα υπόλοιπα. Μπορούμε π.χ. να πούμε "Ας μην ψήσουμε αρνί φέτος" (επίκαιρο! - έθιμο) αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε με άλλη γλώσσα. Τώρα αν έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο...Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Ναι, δε διαφώνισα. Ούτε είπα ότι αυτά που διδάσκονται στο σχολείο είναι όλα σωστά.Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Η μουσική είναι κάτι που εξελίσσεται γρήγορα. Άλλα έθιμα όμως, κυρίως αυτά που προήλθαν από το Διόνυσο όπως είπε ο Ντετζάιαλ έχουν ενσωματωθεί στη ελληνοχριστιανική θρησκεία και διατηρούνται έστω με αυτή τη μορφή.Quote:
Originally Posted by necropethamenos
I've done it ;)Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Και δω πάλι ισχύει το ότι δεν μπορείς να αναγεννήσεις έτσι εύκολα έναν πολιτισμό...Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Κοίτα σήμερα ειδικά είναι πολύ δύσκολο να έχεις "εθνική" συνείδηση ή να υπερασπίζεσαι την Ελλάδα κάπου. Το πιθανότερο είναι να σε πάρουν για ακροδεξιό.Quote:
Originally Posted by necropethamenos
Χαίρομαι πάντως που υπήρξε μια καλή απάντηση για συζήτηση. 8)
Ποτέ δεν υπήρξε κάποια ιδιαίτερη προσπάθεια αναγέννησης (sic) του αρχαίου πολιτισμού. Η γλώσσα και τα καθημερινά στοιχεία διατηρούνταν επί τουρκοκρατίας (απλώς αναμείχθηκαν με την οθωμανική κουλτούρα, όπως η μαγειρική ή η ένδυση που ήταν πάρα πολύ επηρρεασμένα απ'αυτή), παρά τον ανυπόστατο μύθο του κρυφού σχολείου.
Αυτό που συνέβη, και το ίδιο ακριβώς συνέβη και με την ανεξαρτησία των ΗΠΑ, είναι η αναμενόμενη προσπάθεια του νεοσύστατου κράτους να δημιουργήσει μία δική του ταυτότητα, φαινομενικώς απαλλαγμένη απ'την οθωμανική, ώστε να ενισχύεται ο ρόλος της επανάστασης ως εθνοαπελευθερωτικής. Λόγω ιστορικών συγκυριών, αναπτύχθηκε ένα περίεργο μείγμα αρχαιολατρείας (με το δυστυχές αποτέλεσμα της ανάπτυξης δύο γλωσσών, της καθωμιλουμένης δημοτικής και της καθαρεύουσας) και θρησκειολατρείας με την προσπάθεια επανεγκαθίδρυσης της πολιτικής εξουσίας της Εκκλησίας. Στοιχεία που ως εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να αφομοιωθούν απ'τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό κατέληξαν να βασίζονται στον δυτικοευρωπαϊκό πολιτισμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η απότομη αλλαγή στην ένδυση, απ'την βαθιά επιρροή της απ'την οθωμανική κουλτούρα σε ένα πλήρως ευρωπαϊκό ντύσιμο.
Αυτό. Ειδικά το έντιτ.Quote:
Originally Posted by Mayhem
Επίσης το θρεντ το ξεκίνησε ο Καντιρού.
Τέλος το να αναφέρεις σε ένα φόρουμ που γράφουν Έλληνες(hint: ISO-8859-7) τον όρο Μακεδονία, ε του πούστη, προφανώς θα μιλάς για το γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας. Ή όλοι εσείς όταν βλέπετε τη λέξη "Μακεδονία" με τη μία σκέφτεστε το FYROM(το, τη, ότι γένος του δίνω εγώ έχει :P).
Δε νομίζω ότι μπορούμε να το συγκρίνουμε αυτό που έγινε στην Αμερική. Εκεί σφάξαν όλους τους ιθαγενείς. Δεν υπάρχει καμία απολύτως πολιτισμική σύνδεση (γλώσσα, έθιμα κτλ) ανάμεσα στους "αρχαίους" αμερικανούς (όπως είναι οι Ινδιάνοι) και στους σύγχρονους. (Αντίθετα οι Ινδιάνοι που υπάρχουν ακόμα στην Αμερική έχουν πολιτισμική σύνδεση με τους αρχαίους αμερικάνους.)Quote:
Originally Posted by Deggial
Εδώ όπως είπες διατηρήθηκαν αυτά τα πολιτιστικά στοιχεία. Αυτές οι εξελίξεις που αναφέρεις και οι επιρροές από άλλους πολιτισμούς με τόση στενή επαφή είναι αναμενόμενες. Προφανώς αν μου... φέρεις έναν αρχαίο Έλληνα δε θα έχω καμία απολύτως σχέση μαζί του (με επιφανειακή εξέταση). Το θέμα όμως είναι ότι δεν προέκυψα από το 0 αλλά ως σταδιακή εξέλιξη αυτού του αρχαίου. Και το σημαντικότερο είναι ότι εγώ έχω μία μικρή σχέση με αυτόν τον αρχαίο αλλά οι υπόλοιποι λαοί δεν έχουν καμία.
Ουσιαστικά η διαφορά μας είναι ότι εγώ τις αλλαγές σε συγκεκριμένα στοιχεία (π.χ. μουσική, ένδυση, χτένισμα, ορισμένα όχι πολύ σημαντικά έθιμα) το θεωρώ εξέλιξη και εσύ αλλαγή πολιτισμού.
Δεν εννοούσα στην διατήρηση παλαιότερων στοιχείων, αλλά στην προσπάθεια δημιουργίας μιας νέας πολιτισμικής ταυτότητας του κράτους, απομακρυσμένη απ'το παλαιό κυβερνητικό καθεστώς. Όπως η Ελλάδα προσπάθησε να απομακρύνει τα οθωμανικά στοιχεία στην κουλτούρα της έπειτα απ'την δημιουργία του ελληνικού κράτους, έτσι και στις ΗΠΑ ξεκίνησε μία τάση "ανεξαρτητοποίησης" της κουλτούρας τους απ'την αγγλική, ώστε να δημιουργήσουν μία δική τους ταυτότητα.Quote:
Originally Posted by Rattlehead
1. ΜΑΛΑΚΑ καντιρού άλλαξε το τίτλο του τόπικ
2. Ταμμαγκόθι (πινκ) άμα βρεθείτε με τον μίτσμαν (πινκ) για καφέ (πινκ) να μου πείτε κι εμένα.
