Angelina Jolie says: One is too many.
Αντε, να το παρει το ποταμι. http://www.youtube.com/watch?v=9pyPk9wdNyQ
Printable View
Angelina Jolie says: One is too many.
Αντε, να το παρει το ποταμι. http://www.youtube.com/watch?v=9pyPk9wdNyQ
Στις ΗΠΑ απαιτείται ομοφωνία σε όλες τις υποθέσεις του ποινικού δικαίου. Εξαιρείται το Όρεγκον και η Λουϊζιάνα.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
έχω την εντύπωση ότι αυτό ισχύει για την εφαρμογή της θανατικής ποινής. οι άλλες ποινές πάνε πλειοψηφικά.Quote:
Originally Posted by katwrimos
κατωριμε τα μυαλα μου πονανε ρε ανθρωπε. αφ' ενος εισαι εξαιρετικα αφελης, αφ' ετερου δεν εκανα ποτε θεωριες συνομωσιας. ειναι αλλο πραγμα οι θεωριες συνομωσιας και αλλο η αναγνωριση του γεγονοτος οτι δεν γινεται να υπαρξει αντικειμενικο ποινικο συστημα. αν ημουν μεγαλομπιζνεςμαν ή μπατσος, θα σου ελεγα οτι ειναι εξαισιο το δικαστικο συστημα. αν ημουν μεταναστης στο LA που του εχουν γαμησει την ζωη και φοβαται καθε μερα για το ποιος ψυχακιας μπατσος θα με ξυλοκοπησει, θα με πυροβολησει ή θα μπει να μου κανει το σπιτι μουνι και οταν βρεθω στο δικαστηριο να γελασουν ολοι μαζι στα μουτρα μου, δεν θα συμμεριζομουν αυτη την αποψη.
σοβαρα, ελα να κανουμε μπουκ κλαμπ, διαβασε το γαμημενο βιβλιαρακι που σου προτεινω, μικρο ειναι.
και πόσους ενόρκους είπαμε ότι έχει? 12?Quote:
Originally Posted by DeggialΣτις ΗΠΑ απαιτείται ομοφωνία σε όλες τις υποθέσεις του ποινικού δικαίου. Εξαιρείται το Όρεγκον και η Λουϊζιάνα.Quote:
Originally Posted by Raven Lordέχω την εντύπωση ότι αυτό ισχύει για την εφαρμογή της θανατικής ποινής. οι άλλες ποινές πάνε πλειοψηφικά.Quote:
Originally Posted by katwrimos
πώς καταφέρνουν να έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό φυλακόβιων?
Παλιά 12, από το 1970 και έπειτα οι ένορκοι μπορεί να είναι τουλάχιστον 6. Δεν είναι ότι ο ένας ή οι έξι ή οι 12 μπορεί να πάρουν καλύτερη απόφαση, πάντως. Ο λόγος που υπάρχουν ένορκοι στο αγγλοσαξονικό σύστημα αφορά ιστορικές συγκυρίες που οδήγησαν στο judgement by peers.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
Όσο για το ποσοστό φυλακόβιων, αυτό οφείλεται:
- στις υψηλές ποινές, αν και η αποφυλάκιση συμβαίνει συνήθως πολύ νωρίτερα.
- σε three-strikes laws, όπου η τρίτη ποινική πράξη, ακόμη και αν πρόκειται για μικρό αδίκημα, είναι τρομερά υψηλή και χωρίς περιθώριο μείωσης και χωρίς δικαίωμα αναστολής.
- στο γεγονός ότι οι αποφυλακισθέντες για αδικήματα ποινικού δικαίου συνήθως επιστρέφουν στο έγκλημα, κι είναι ολόκληρη συζήτηση πώς και γιατί συμβαίνει αυτό (μέρος του προβλήματος είναι το χαμηλό επίπεδο μόρφωσης και οι σημαντικές αδυναμίες τις δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις ΗΠΑ).
- στο μάταιο war on drugs, που οδήγησε στην μεγάλη αύξηση του αριθμού των κρατουμένων.
όσο λιγότεροι, τόσο πιο εύκολη η ομοφωνίαQuote:
Originally Posted by DeggialΠαλιά 12, από το 1970 και έπειτα οι ένορκοι μπορεί να είναι τουλάχιστον 6. Δεν είναι ότι ο ένας ή οι έξι ή οι 12 μπορεί να πάρουν καλύτερη απόφαση, πάντως. Ο λόγος που υπάρχουν ένορκοι στο αγγλοσαξονικό σύστημα αφορά ιστορικές συγκυρίες που οδήγησαν στο judgement by peers.Quote:
Originally Posted by Raven Lord
http://3.bp.blogspot.com/_8xDnH_kdGW...00/lapd1_m.jpgQuote:
Originally Posted by katwrimos
Σαφώς, αλλά η μείωση του αριθμού των ενόρκων από δώδεκα σε έξι έγινε την ίδια περίοδο με τον προσανατολισμό στην συστηματοποιημένη επιλογή ενόρκων ούτως ώστε να προκύπτει αντιπροσωπευτικό και ουδέτερο δείγμα ισότιμων (δηλ. αποκλεισμός ενόρκων με προκατειλημμένες απόψεις, ρατσιστικές εκδηλώσεις, κλπ.). Σε καμία περίπτωση, πάντως, δεν έχει μεγάλη σημασία στον υψηλό αριθμό κρατουμένων. Οι ένορκοι μπορούν κάλλιστα να αποφασίσουν των αθωότητα του κατηγορημένου, παρότι διέπραξε την πράξη, εάν θεωρήσουν ότι ο νόμος είναι άδικος (σπάνιο, αλλά έχει συμβεί).Quote:
Originally Posted by Raven Lord
Επίσης, όσον αφορά το θέμα της δικαιοσύνης, λάβε υπόψη ότι ο κατηγορούμενος μπορεί εύκολα να ζητήσει έφεση. Οι εισαγγελικές αρχές είναι πολύ δυσκολότερο να ζητήσουν έφεση, καθώς απαιτείται να έχουν προκύψει νέα σημαντικά στοιχεία για την υπόθεση και η έγκριση δικαστή.
Ας παραγγείλουν στολές με σκατοσακούλες και ουροσυλλέκτεςQuote:
Άνδρες των ΜΑΤ απαιτούν διαλείμματα κάθε 45 λεπτά. Θέλουν να πηγαίνουν τουαλέτα
Αντιδράσεις έχει προκαλέσει η απαίτηση της Μονάδας Αποκατάστασης Τάξης του West Midlands σύμφωνα με την οποία οι άντρες της πρώτης γραμμής θα πρέπει να εναλλάσσονται κάθε 45 λεπτά για να μπορούν να πηγαίνουν τουαλέτα!
Μάλιστα, σχετικά με αυτό ο ιατρικός σύμβουλος Bryan Higgins δήλωσε χτες: «Αν θέλετε απεγνωσμένα να πάτε τουαλέτα δε θα μπορείτε να είστε συγκεντρωμένοι στη δουλειά σας. Θα προσπαθείτε να μη βραχείτε»!
Αυτό δεν ισχύει ντέτζιαλ. Απαξ και σε κρίνει ενα δικαστήριο αθώο, δεν μπορείς να ξαναδικαστείς για το ίδιο αδίκημα (ή για αδικήματα που τελέστηκαν μαζί με αυτό στο οποίο δικάστηκες), ακόμα και αν βρεθούν νεα στοιχεία. Double jeopardy applies. Fifth amendment:Quote:
Originally Posted by Deggial
No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury, except in cases arising in the land or naval forces, or in the Militia, when in actual service in time of War or public danger; nor shall any person be subject for the same offense to be twice put in jeopardy of life or limb; nor shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself, nor be deprived of life, liberty, or property, without due process of law; nor shall private property be taken for public use, without just compensation.
Κάλκι, ποστ αμαζον λινκ στο βιβλίο που έλεγες για να ριξω παραγγελία.
Το double jeopardy ισχύει για τις τελεσίδικες αποφάσεις, αλλά δε καλύπτει άλλες περιπτώσεις, όπως κακοδικίες, τον πρόωρο τερματισμό της δίκης λόγω έλλειψης στοιχείων (involuntary dismissal with leave to prosecute again) ή την περίπτωση ακύρωσης της παλαιάς απόφασης. Όπως είπα, είναι πολύ δυσκολότερο, αλλά το double jeopardy δε σημαίνει πως είναι αδύνατο.Quote:
Originally Posted by katwrimosΑυτό δεν ισχύει ντέτζιαλ. Απαξ και σε κρίνει ενα δικαστήριο αθώο, δεν μπορείς να ξαναδικαστείς για το ίδιο αδίκημα (ή για αδικήματα που τελέστηκαν μαζί με αυτό στο οποίο δικάστηκες), ακόμα και αν βρεθούν νεα στοιχεία. Double jeopardy applies.Quote:
Originally Posted by Deggial
Για να καταλάβεις, ιν πρακτις αν ο είσαγγελέας δεν έχει αρκετά στοιχεία ο δικαστής ΠΡΙΝ τη δίκη δηλώνει "charges dismissed without prejudice" που σημαίνει οτι ο κατηγορούμενος είναι αθώος αλλα η υπόθεση δεν έχει τελεσιδικίσει. Αν όμως οι ένορκοι βγούνε και πούνε "not guility" τοτε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΚΗ ΕΦΕΣΗ, τουλάχιστον με την έννοια που ξέρεις στην ελλάδα. Ο κατηγορούμενος είανι αθώος και δεν μπορεί να ξαναδικαστεί αν οι ΕΝΟΡΚΟΙ τον βρουν αθώο, αυτή είναι η στάνταρ ερμηνεία της 5th που ακολουθεί το αμερικάνικο δικαστικό σύστημα εδώ και 200 χρόνια. Η μοναδική εξαίρεση είναι αν ο κατηγορούμενος πετύχει την αθώωση με fraud που αφορά τη δίκη, όχι όμως το έγγλημα.Quote:
Originally Posted by DeggialΤο double jeopardy ισχύει για τις τελεσίδικες αποφάσεις, αλλά δε καλύπτει άλλες περιπτώσεις, όπως κακοδικίες, τον πρόωρο τερματισμό της δίκης λόγω έλλειψης στοιχείων (involuntary dismissal with leave to prosecute again) ή την περίπτωση ακύρωσης της παλαιάς απόφασης. Όπως είπα, είναι πολύ δυσκολότερο, αλλά το double jeopardy δε σημαίνει πως είναι αδύνατο.Quote:
Originally Posted by katwrimosΑυτό δεν ισχύει ντέτζιαλ. Απαξ και σε κρίνει ενα δικαστήριο αθώο, δεν μπορείς να ξαναδικαστείς για το ίδιο αδίκημα (ή για αδικήματα που τελέστηκαν μαζί με αυτό στο οποίο δικάστηκες), ακόμα και αν βρεθούν νεα στοιχεία. Double jeopardy applies.Quote:
Originally Posted by Deggial
Παράδειγμα, ο κατώριμος σκοτώνει τον ντέτζιαλ στην καλιφόρνια. Οι ένορκοι τον αθωώνουν. Αν
Α. Αποδειχτεί οτι ο κατώριμος λάδωσε εναν ένορκο, δηλαδη εκανε fraud ΣΤΗ ΔΙΚΗ, τοτε ναι, μπορεί να ξαναδικαστεί.
Β. Αφού αθωωθέι, βγαίνει στην τηλεώραση κραδαίνοντας το κομμένο κεφάλι του ντέτζιαλ με απο κάτω ταμπέλα ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΑ ΛΙΜΠΕΡΤΑΡΙΑΝ ΣΑΙΜΠΟΡΓΚ. Ο εισαγγελέας δεν μπορεί να ζητήσει νέα δίκη για το ίδιο αδίκημα, ΠΑΡΑ τα νέα στοιχεία και ο κατώριμος τη σκαπουλάρει με πρόστιμο για βαιολέισον του χελθ κοουντ.
κλίαρ ινάφ?
Είναι λίγο γελοία η συζήτηση, όταν περιγράφεις τις περιπτώσεις που ήδη αναφέρω.
ναι οκ, ξαναδιάβασα το ποστ σου και όντως τα είπες σωστά. Αλλα ελπίζω να πιάνεις το νόημα οτι δεύτερη δίκη στην αμερική είναι κάτι που πρακτικά δεν συμβαίνει ποτε.Quote:
Originally Posted by Deggial
