Παιδεία

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

οι υπόλοιποι τραβάτε 3η δεσμη η οπως αλιώς αποκαλούνε σήμερα την κατευθυνση που πηγαίνουν οι μελλοντικοί άνεργοι.

---

oh, the irony.

---

ε ναι ρε μάγκα, αυτό ειναι το νόημα. Φαντάζεσαι επειδή εγώ δεν την είχα την ορθογραφία να πω "ΟΚ, επειδή δεν μπορώ να γραψω σωστά το όνομά μου να κατεβάσουμε το επίπεδο της διδακτέας ύλης στα φιλολογικα?" και παράλληλα αυτοί που δεν έχουν τα μαθηματικα να πουν "ΟΚ, επειδή δεν μπορώ να λύσω εξίσωση πρώτου βαθμού να κατεβάσουμε το επίπεδο της διδακτέας ύλης στα μαθηματικά". Αυτο ειναι η σουπερ λύση για να γαμήσεις τους μαθητές που υπερέχουν ΚΑΙ στα μαθηματικά ΚΑΙ στα αρχαία. Ναι, μπορεί αν κατεβάζαμε το επίπεδο και εγώ να μάθαινα καλύτερο σπέλινκγ (γιατι τις ώρες αρχαίων που πέρναγα ακούγοντας μειντεν στο κρυμένο κάτω απο τη μαλούρα γουόκμαν γιατι δεν καταλάβαινα τίποτα θα τις πέρναγα μαθαίνοντας σπελινγκ) και ο άλλος να μαθαινε τελικά να λύσει εξίσωση 1ου βαθμού (γιατι τις ώρες που κοιμόταν γιατι δεν καταλάβαινε τι διαφορά εχει το θεώρημα ρολ απο το θεωρημα μπολζάνο θα τις πέρναγε για να μάθει απλούστερα πράγματα). Αλλα ομως αυτό δεν είναι λόγος να στερήσεις ούτε τα αρχαία απο αυτόν που θα γίνει ο μελλοντικός μεταφραστής του αριστοφάνη ουτε τα πολύπλοκα μαθηματικά απο αυτόν που θα γίνει θεωρητικός φυσικός.

Το ΤΕΙ διακοσμητικής δεν είναι τει αρχιτεκτόνων, ναι έχουν σχέδιο, αλλά είναι εσωτερικής διακόσμησης, για αρχιτέκτονες/πολ.μηχ. υπάρχουν τα ΤΕΙ δομικών έργων που κάνουν πραγματικά σχέδια με στατική, μαθαίνουν πολεοδομία κτλ.

Αλήθεια, αγνοείτε συστηματικά τα υψηλά ποσοστά αποτυχίας στις πανελλήνιες, ακόμα και όταν λέγεται πως τα θέματα είναι "εύκολα" και "όποιος διάβασε έγραψε καλά". Και στη τελική εγώ δεν είπα ποτέ τα παιδιά να μη μάθουν εξισώσεις 1ου βαθμού, αν είναι δυνατόν. Αλλά όταν έχεις ένα πρόγραμμα σπουδών γυμνασίου και 1ης λυκείου νομίζω ότι πρέπει να είναι τέτοιο ώστε να είναι ελκυστικό, χρήσιμο και μοντέρνο. Μπορούμε να διαφωνούμε σε πολλά πράγματα στη πολιτική (που δεν, αλλά ας το πούμε ώστε να νιώθετε πως έχετε κάποιον απέναντι) αλλά στο συγκεκριμένο θέμα μπορείτε να λίγο να βγάλετε το κεφάλι σας από το κώλο σας και να δείτε τι συμβαίνει και να μη μου σπάτε τα παπάρια επειδή θέλετε με το τσαμπουκά να διαφωνήσουμε; Εδώ καλά-καλά τα παιδιά δε μπορούν να σκεφτούν ΛΟΓΙΚΑ (για μάθημα λογικής ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ούτε λόγος) και φοβόμαστε για το αν θα μπορούν τα παιδιά να λύσουν εξισώσεις 2ου βαθμού στη φυσική 2ας και 3ης επειδή τα μαθηματικά στη 1η είναι ελλειπή. Σήμερα στέλνεις τα παιδιά για πανελλήνιες, μετά από 2 χρόνια φροντιστήρια για να σου γράψουν κάτω από 10, όπου εκεί δε μπορούμε να πούμε, τα παιδιά πληρώνουν για να μάθουν αυτά που πρέπει να μάθουν, σωστά; Τι να πω ρε παιδιά, αν αυτή η κατάσταση για σας είναι ΟΚ, αν μπορείτε να λέτε πως τα παιδιά μαθαίνουν σήμερα επαρκώς ό,τι χρειάζεται τότε νταξ, απλά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

6 Rolle - 2 ΘΜΤ ρε πούστηδες. Και ΛΑΘΟΣ ΘΕΜΑ

---

μου θυμίζει 2003

Καταρχήν για να τελειώνουμε με αυτή την ηλιθιότητα, το ζήτημα δεν είναι και δεν ήταν ποτέ πόσο θα γράψουν τα παιδιά στις πανελλήνιες. Ειδικά για τα φυσικομαθηματικά, γιατί τα άλλα στ' αρχίδια μου, τα ίδια τα θέματα που μπαίνουν και ο όλος εξεταστικοκεντρικός μηχανισμός που λειτουργεί για να δώσουν τα παιδιά αυτά τα θέματα είναι ένα έγκλημα. Έγκλημα για την εκπαίδευση την ίδια. Είναι όντως πολύ ευχάριστο που το επίπεδο των μαθηματικών είναι πολύ ανεβασμένο σε σχέση με άλλες χώρες αλλά τα πάντα καταστρέφονται από τον κρετινισμό των εισαγωγικών εξετάσεων.

Η λύση σε όλα αυτά δεν είναι να κάνεις άλλη μια τυχαία αναδιάταξη της ύλης (την χιλιοστή μέσα σε χίλια χρόνια πλήρως ανερμάτιστων και χαωτικών μεταρρυθμίσεων) αλλά να φροντίσεις η ίδια η ύλη αυτή να διδάσκεται ουσιαστικά και τουλάχιστον να έχει κάποια γαμημένη συνοχή και ακολουθία. Το «ελκυστικό, χρήσιμο και μοντέρνο» πρόγραμμα σπουδών είναι καθαρά προσωπικό γούστο του καθενός, εσύ phoebus μπορεί να γούσταρες πιθανότητες και στατιστικούλα, εγώ μπορεί να είχα ψώνιο με τη θεωρία αριθμών και ο άλλος με τη γεωμετρία, όλα καλά είναι, δεν είναι εκεί το ζητούμενο.

Asimoulis, και το '03 λάθος θέμα είχαν βάλει στην κατεύθυνση.

που ησουν εσυ σημερα μωρη κοτα?

...

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

6 Rolle - 2 ΘΜΤ ρε πούστηδες. Και ΛΑΘΟΣ ΘΕΜΑ

---

μου θυμίζει 2003

---

σε αυτό αναφερόμουν

6 φορές να κάνεις θεώρημα Rolle, και κάποιες από αυτές αυστηρά μαθηματικά δεν δικαιούσουν, διότι δεν μπορούσες να εγγυηθείς για συνέχεια (στο κλειστό) και παραγωγισιμότητα (στο ανοιχτό), με αποτέλεσμα να το κάνεις έτσι κ αλλιώς και ό,τι γίνει, είτε να μην το κάνεις καθόλου. Στη συνέχεια όχι απλά δεν είπαν "δεν βαθμολογούμε το θέμα", αλλά είπαν ξεδιάντροπα "θα πάρουμε σωστή τη χρήση του θ.Rolle σε όποιον την εφάρμοσε χωρίς προυποθέσεις".

Αυτό είναι αρρώστια, είναι μια μυσταγωγική αποστήθιση τριών θεωρημάτων (Bolzanno, ΘΜΤ, Rolle) και ό,τι πιάσουμε από ολοκληρώματα. Κρετινισμός εισαγωγικών εξετάσεων, που λέει και ο ικόνοκλαστ.

Διότι μετά, πας στο πρώτο έτος και δεν θυμάσαι να παραγωγίζεις. Αλλά ναι, "το επίπεδο ήταν υψηλό από Μάρτιο ως Ιούνιο".


παιδιά, θα σας βρω βιβλίο φυσικής β γυμνασίου που έχει παράρτημα για αδρανειακό και μη αδρανειακό παρατηρητή, εκείνο με το τρένο, για να δείξει την σχετικότητα του χρόνου. ΣΤΗΝ Β ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. δεν το διδάσκει κανείς, αλλά καποιος θεώρησε καλό να μπει ως παράρτημα η σχετικότητα του χρόνου.
Υψηλό το επίπεδο γυμνασίου, ναι, αλλά είναι μια Ακριβής αναλογία του τι συμβαίνει στο λύκειο. Να βάλουμε και φορμαλισμό Dirac στο "σκέφτομαι και γράφω"

Εμάς θυμάμαι έσκασε διευκρίνηση στα μαθηματικά γενικής ότι x ανήκει στο R, αλλά το x ήταν μεταβλητή που περιέγραφε ποσότητα ανθρώπων, σα να λέμε -10/3 άνθρωποι κλπ :touched:

άσχετο αλλά δεν υπάρχει το αντίστοιχο ΤΕΙ αρχιτεκτονικής. το δομικών έργων είναι το αντίστοιχο τει πολιτικών μηχανικών. οι αρχιτέκτονες είναι πιο κουλτούρα αν βάλεις διπλα διπλα τα προγράμματα σπουδών

Και όμως το ΤΕΙ διακόσμησης είναι το αντίστοιχο ΤΕΙ των αρχιτεκτόνων και διεκδικούν (κομμένα) δικαιώματά τους.

http://www.bondvigilantes.com/wp-con...th-parents.gif

Quote:

---

Originally Posted by H.

Και όμως το ΤΕΙ διακόσμησης είναι το αντίστοιχο ΤΕΙ των αρχιτεκτόνων και διεκδικούν (κομμένα) δικαιώματά τους.

---

Διακοσμησης και διακοσμητικής είναι εσωτερικών χώρων. Δες τα προγράμματα σπουδών και μην λες οτι σου κατέβει

http://www.teiser.gr/index.php?mid=3&sid=7

Μιλάω όμως για επαγγελματικά δικαιώματα και όχι για το αμιγές διαδακτικό περιεχόμενο (παρόλο που έχουν κάποια, μακριά και μικρή συνάφεια και ως εκεί). Μην λες ότι σου κατέβει.

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.

---

σωστό, παράτα την αστροφυσική και πήγαινε ενέργεια λοιπόν.

---

Ε μα! Καλα του τα πες. Γενικα το ποστ του ειχε οκ σημεια, αλλα αυτη η εμπαθεια για τις αλλες τεχνες και επιστημες σπαει αρχιδια ωρες ωρες.

---

Ουτε καν, δε σνομπαρω καμια επιστημη και καμια τεχνη. Θα μπορουσε καποιος να υποστηριξει ενα επιχειρημα οπως το ανωθεν με αλλες δουλειες, οχι με αυτες του διακοσμητη και του ψυχολογου, αλλα οκ. Φαντομ Ντακ, για πες μας, εγινες και ειδημων στη Φυσικη και στους κλαδους της τωρα?

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;

h psyxologia den einai episthmh omws...

Καλα αυτο χωραει μεγαλη συζητηση αλλα τοσο η ψυχολογια οσο και η ψυχιατρικη δεχονται εντονη αμφισβητηση ως το προς κατα ποσο μπορει να θεωρηθουν επιστημες με την αυστηρη εννοια του ορου

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-psychiatry

Καποιες απο τις βασικες αρχες τις, αναφερονται και στο θεμα του αν ειναι επιστημη ή οχι

Two central contentions of the anti-psychiatry movement are that:

The specific definitions of, or criteria for, hundreds of current psychiatric diagnoses or disorders are vague and arbitrary, leaving too much room for opinions and interpretations to meet basic scientific standards.[2]
Prevailing psychiatric treatments are ultimately far more damaging than helpful to patients.[3]

Other key criticisms of mainstream psychiatry include:

Inappropriate and overuse of medical concepts and tools to understand the mind and society, including the miscategorization of normal reactions to extreme situations as psychiatric disorders;
Scientifically and/or clinically ill-founded system of categorical diagnoses (e.g., Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders or DSM), which stigmatizes patients;
Unwillingness to develop and use objective tests (such as intelligence/cognitive tests) to determine patients' state (such as strong psychosis)
Inappropriate (i.e. unvalidated) exclusion of other approaches to mental distress/disorder;
Unexamined abuse or misuse of power over patients who are too often treated against their will;
Relation of power between patients and psychiatrists, as well as the institutional environment, is too often experienced by patients as demeaning and controlling;
Compromise to medical and ethical integrity because of financial and professional links with pharmaceutical companies and insurance companies in countries where these companies are a force.
Forced use of government (both civilian and military) psychiatric treatment prevents the patient from choosing private psychiatric or alternative treatment thereby denying the patient of his or her basic rights.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.

---

o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

και για να μην τρολλάρω μόνο:

το ότι τα δύσκολα μαθηματικά απωθούν κόσμο από τις φυσικές επιστήμες / μηχανικούς, δεν είναι δικαιολογία να κάνεις τα μαθηματικά και τη φυσική πιο εύκολα στο σχολείο. Μπορείς να τους αφήσεις να μαθαίνουν μόνο γενικής παιδείας κι ό,τι κριθεί θα χρειαστούν στη ζωή τους, αλλά τα δύσκολα μαθηματικά θα τα βρουν μπροστά τους στο πανεπιστήμιο, πρέπει τουλάχιστον να υποθέτουν πόσο δύσκολα θα είναι αυτά που θα συναντήσουν και να επιλέξουν σχολή αναλόγως.

Δικαιολογία να αλλάξουν μαθηματικά, φυσική (και χημεία θα έλεγα εγώ), είναι αυτό που λέει ο καρχαρτ, ελάχιστοι καταλαβαίνουν τί μπάλα παίζεται, γίνεται ένα μπουρδέλο στις εξετάσεις και μέχρι τον Αύγουστο έχουμε ξεχάσει να ολοκληρωνουμε.

Η πλάκα είναι, ότι ο κατωριμος που κατα τα άλλα μας τα πρήζει με την υπεροχή σουηδοφιλανδιών σε κάθε ευκαιρία, τώρα θέλει μαθηματικά τα πάντα όλα στα σχολεία, ξεχνώντας ότι οι σουηδοφιλανδίες στην κλίμακα PISA αφήνουν την Ελλάδα στα μαθηματικά να τρώει τη σκόνη τους

Η υλη που καλυπτεται στο σχολειο ειναι σημαντικη για αργοτερα, αλλα ακομα πιο σημαντικο ειναι να αποκτησει ο μαθητης βασικες δεξιοτητες επικοινωνιας (να μπορει να κανει μια παρουσιαση η ενα debate), δεξιοτητες συνεργασιας (ομαδικη εργασια), δεξιοτητες οργανωσης του χρονου του (να χωριζει αυτο που εχει να κανει σε μικροτερα μερη και να βαζει timelines στον εαυτο του), και θετικο attitude σε αυτα που εχει να μαθει. Ολες οι παραπανω δεξιοτητες μπορουν να καλλιεργηθουν εαν μπουν τα πλαισια του σχολειου μαθητικα προτζεκτς με νοημα, ειτε ειναι μαθηματικα ειτε ιστορια. Και αν επιπλεον καποιος εχει τις παραπανω δεξιοτητες και του ξεφυγει το πως λυνονται οι διαφορικες επειδη εκεινο το βραδυ ειχε παει σε ενα παρτυ, no big deal, στα 19 του θα εχει αναπτυχθει ετσι ωστε θα τα μαθει μονος του με ελαχιστη βοηθεια απο οποιοδηποτε σχολειο. Ολα αυτα σε εναν ιδανικο κοσμο (edit: χωρις πανελληνιες και αηδιες). Προς το παρον τα παιδακια μαθαινουν, μαθαινουν, μαθαινουν, χωρις ουσιαστικα να ξερουν να κανουν τιποτα ουσιαστικο (edit: το συστημα πρεπει να ξηλωθει και να ξαναφτιαχτει απο την αρχη, απο το δημοτικο ως το πανεπιστημιο).

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.

---

o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

---

αν επιτρεπεται, ποια σχολη εχεις τελειωσει;

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;

---

Λολ. Αντιληψη μηδεν ο Φαντομ, τι περιεργο.

Κατωριμε, που ακριβως εμαθες να λυνεις διαφορικες εξιωσεις στα 16 σου ρε εξυπνακια?

ηταν παιδι θαυμα
http://www.newstyle.gr/newstylev1/ph...stsansmall.jpg

Γιατί Αντίληψη Μηδέν; Καλά σου είπε. Και στο κάτω κάτω τι έχετε με την ψυχολογία ρε μαλάκες :?:

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;

---

Λολ. Αντιληψη μηδεν ο Φαντομ, τι περιεργο.

Κατωριμε, που ακριβως εμαθες να λυνεις διαφορικες εξιωσεις στα 16 σου ρε εξυπνακια?

---

ΟΚ, 17 (εχω κερδίσει χρόνο) στο παπει! Αν και η φυσική της πρώτης δέσμης απότι θυμάμαι απαιτεί λύση διαφορικών εξισώσεων για πολλά προβλήματα μηχανικής και επειδή οι πρωτοδεσμίτες κάναν φροντιστήριο για πανελλήνιες απο β η και α λυκείου, λογικά υπήρχαν αρκετοί 15χρονοι πιτσιρικάδες που για να γράψουν 16 φυσική χρησιμοποιούσαν μαθηματικές τεχνικές που στο αμέρικα οι ΜΑΘ ΜΕΙΤΖΟΡΣ μαθαίνουν στο 2ο έτος.

mias kai h koubenta exei paei sthn proptyxiakh uph twn ma8imatikwn, ws eidhmwn 8a pw ta exhs:

sto meso gumnasio lukeio us+eu h ulh einai polu aploikh sugkritika me thn ellhnikh, me polla praktika paradeigma, xwris 8ewrhmata tupou bolzano rolle kai meshs timhs.

sto meso panepisthmio us+eu h ulh ektoxeuetai kai mesa se 3 xronia kanoun polla parapanw aposa kanei enas foithths tou ma8imatikou a8inas gia paradeigma (to anaferw giati einai to duskolotero ma8imatiko sthn ellada) se 4 xronia

H basikh diafora omws den einai stis gnwseis.tis exiswseis tis ma8aineis kai monos sou .

H BASIKH DIAFORA EINAI OTI O FOITHTHS EXW EXEI XRONIKA ORIA KA8ORISMENA

pou pa na pei oti 8a gamh8eis, 8a se adikhsoun, 8a diabaseis polu kai 8a eisai upeu8unos. Sthn ellada arazeis kai ma8aineis (polla h liga) OTAN sou kablwsei kai me opoio ru8mo sou kablwsei
EAN EXEIS 100 MHNES GIA ENA MA8IMA MPOREIS NA KANEIS KAI METAPTYXIAKH ERGASIA PANW SE AYTO , OXI APLA NA TO PERASEIS

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.

---

o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

---

Πρώτον να σημειώσω οτι ούτε ο σουηδός γάμαγε στα 16 του, το οτι ετυχε να ρίξει εναν-δυο πούτσους παραπάνω απο εμένα δεν ωφείλεται στο οτι δεν ειχε να διαβάσει μαθηματικά, αλλα στο οτι στα 16 οι 14χρονες σουηδέζες (γιατι ας μη γελιόμαστε, οι 16χρονες σουηδέζες τα έχουν συνήθως με μεγαλύτερο, ακόμα κι αν αυτός είνα καραγκιόζης κατώριμος και τις βάζει να παίζουν την καργιόλα στο ομώνυμο βιντεο κλιπ των ανώριμων) τον τρώνε αβέρτα ενώ οι 14χρονες ελληνίδες τουλάχιστον τις μέρες που ήμουνα 16 δεν τον τρώνε στον ίδιο βαθμο. Αλλα οχι, τα 2-3 γαμίσια που έριξε ο σουηδός στο λύκειο παραπάνω απο εμένα (γιατι δεν μιλαμε για παραπάνω, ειπαμε οι 14χρονες σουηδέζες ειναι πιο εύκολες απο 14χρονες ελληνίδες αλλα δεν σε πιανουνε να σε βιάσουνε αν σε πετύχουν μονο σε σκοτεινό σοκάκι) δεν αξίζουν με τίποτα τα 2 χρόνια ΑΝΕΛΕΗΤΟΥ ΓΑΜΗΣΙΟΥ που τρώνε οι σουηδοί οταν έρχεται το πλήρωμα του χρόνου.

Γιατι οχι, δεν ξέρουμε καθόλου τα ίδια μαθηματικά στα 25 μας. Το οτι η σουηδία μας γαμάει σε τεστ που μετράνε μέσους όρους είναι ακριβώς το ποιντ μου, οτι ΕΠΕΙΔΗ εχουν "σοφτ" προσεγγιση στα μαθηματικά, οι σκράπες μαθητές (που στην ελλάδα δεν μαθαίνουν τίποτα) καταλήγουν να ξέρουν τα βασικα. Αλλα επειδή οι σουηδοί με ταλεντο δεν διδάσκονται μαθηματικά σοβαρού επιπέδου καταλήγουν να μην ξερουν τα ίδια μαθηματικά με εμενα στα 25 μας αλλα πολύ λιγότερα. ΟΚ, δεν είμαι απόλυτος, υπάρχουν σουηδοί συμφοιτητές μου που ξέρουν μαθηματικά αντίστοιχου επιπέδου αλλα τα έχουν μάθει φτύνοντας αίμα. Πως να στο πω δηλαδη, εγω τα έμαθα αυτά τα πράγματα οταν ήμουνα 16 και αφιέρωνα γύρω στις 12 ώρες τη μέρα για διάβασμα το εξάμηνο πριν τις πανελλήνιες, δεν λέω, μπρούταλ κατάσταση αλλα την παλαίψαμε οι περισσότεροι απο εμας. Αλλα αν οι καταστάσεις που περάσαμε εμείς στα 16 μας ήταν μπρούταλ, φανταστείτε τι τραβάνε αυτοί που χρειάζονται να ριξουν το 12ωρο ωρο διαβασμα και παράλληλα έχουν και δουλειά, διπλωματική να υπερασπιστούν, συνέδρια να παραστούν για να προμοτάρουν την ερευνά τους κλπ. και παράλληλα τη γκόμενα να γκρινιάζει οτι αυτή ποτε θα γίνει μάνα κλπ. Μιλαμε για την απόλυτη απόγνωση και στο λέω αυτό έχοντας δει άτομα με πολυ μεγαλύτερο ταλέντο απο το δικό μου που θα μπορούσαν με λίγη τύχη να γινονταν καθηγητές στο ΜΙΤ να τα παρατάνε γιατι απλα δεν αντεχαν να κοιμούνται 3 ώρες τη μερα για να καλύψουν το έδαφος στα μαθηματικά που καπια μαλακισμένη φεμινίστρια παιδοψυχολόγα-κοινονιολόγα τους αφαίρεσε την ευκαιρία να καλύψουν στα 16 τους. Οι σουηδοι που το κατάφεραν τελικά δεν είναι ούτε οι μισοί και πολλοί απο αυτούς ζούσαν σαν σκλάβοι για 1-3 χρόνια.

Και παραπάνω στοιχεία υπέρ της ανάλυσης αυτής είναι οτι οι ακαδημαικές επιδόσεις των σκανδιναβών σε δημοσιεύσεις, βραβεία νομπέλ κλπ εχουν πέσει σε όλλους τους τομείς που απαιτούν μαθηματικά και το οτι στα σουηδικά πανεπιστήμια (και μιλάω εχοντας σπουδάσει/εργαστεί στα δύο μεγαλύτερα οπότε ξερω καλά τι σου λέω) βασικά χωριζόμαστε στις προχωρημένες τάξεις σε αυτούς που ξέρουμε μαθηματικά (ρώσοι, ασιάτες, έλληνες, εβραίοι, σουηδοί απο το μαθηματικό/φυσικό, ούγγροι κλπ) και στα ζώα (αμερικάνοι, σουηδοί, δανοί, προσφάτως και γερμανοί) και κάνουμε χωριστά εργαστήρια. Απο τα 20 πες σοβαρά πέιπερς που έχω γράψει ως τώρα για σοβαρά μαθήματα, ούτε ενα για δείγμα δεν έχω γράψει με σουηδό (εκτός απο τις περιπώσεις σπουδαστών απο το μαθηματικό/φυσικό που είπα), ακόμα και όταν κρυφοκουμούνια καθηγητές προσπαθούν να μας βάλουν να γράφουμε πέιπερς σε ομάδες του στυλ 1 ανθρωπος + 1 ζώο ή 2 άνθρωποι +1 ζώη για παιδαγωγικούς λόγους, βρίσκουμε τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ δικολογίες και τελικά πάντα ολα τα ζώα καταλήγουν να φτιάχουν ομάδες μεταξύ τους. Φαντάσου δηλαδή κατάντια, να μη σε καταδέχεται ο κατώριμος να γράψεις μια γαμημένη εργασία μαζί του! Αυτό είναι το μέλλον που θές για τα παιδιά σου?

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

mias kai h koubenta exei paei sthn proptyxiakh uph twn ma8imatikwn, ws eidhmwn 8a pw ta exhs:

sto meso gumnasio lukeio us+eu h ulh einai polu aploikh sugkritika me thn ellhnikh, me polla praktika paradeigma, xwris 8ewrhmata tupou bolzano rolle kai meshs timhs.

sto meso panepisthmio us+eu h ulh ektoxeuetai kai mesa se 3 xronia kanoun polla parapanw aposa kanei enas foithths tou ma8imatikou a8inas gia paradeigma (to anaferw giati einai to duskolotero ma8imatiko sthn ellada) se 4 xronia

H basikh diafora omws den einai stis gnwseis.tis exiswseis tis ma8aineis kai monos sou .

H BASIKH DIAFORA EINAI OTI O FOITHTHS EXW EXEI XRONIKA ORIA KA8ORISMENA

pou pa na pei oti 8a gamh8eis, 8a se adikhsoun, 8a diabaseis polu kai 8a eisai upeu8unos. Sthn ellada arazeis kai ma8aineis (polla h liga) OTAN sou kablwsei kai me opoio ru8mo sou kablwsei
EAN EXEIS 100 MHNES GIA ENA MA8IMA MPOREIS NA KANEIS KAI METAPTYXIAKH ERGASIA PANW SE AYTO , OXI APLA NA TO PERASEIS

---

καλο επιχειρημα. Αλλωστε με βαση τα συγκεκριμενα ορια σπουδων παει και η επιστημονικη καταρτιση. :moutza:

Δηλαδη το επιπεδο σου ως ειδημων δεν σου επιτρεπει να καταλαβεις οτι η οριοθετηση του χρονου σπουδων σε κανει απλα εναν στειρο καριεριστα, ποσο μαλλον με το ηδη υπαρχον τεχνοκρατικο επιπεδο στα πανεπιστημια; ΚΑΙ στην Ελλαδα προφανως. Δηλαδη πως συγκρινουμε την 'παιδεια' (με την γενικευμενη εννοια) μεταξυ Ελλαδας και εξω οταν εχεις ως παραγοντα τον γαμημενο χρονο;

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

Καταρχήν αυτό, δηλαδή ήμαρτον.

Κατα τ'άλλα, στο θέμα της δυσκολίας του λυκείου, αν δε βάλουμε μέσα και την παράμετρο φροντιστήρια τότε δεν πάμε πουθενά. Από εκεί και μετά η παιδεία γίνεται καθαρά ταξική και τα παιδιά των μικροαστών πάνε στις βαρβάτες μικροαστικές σχολές και πάει λέγοντας.

o ka8enas leei to konto tou edw partobgo kai kurefto ta butia sou maria

Quote:

---

Originally Posted by animae

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

---

αυτό κατάλαβες απο το ποστ μου στόκε?

Οχι, δεν πιστευω οτι γαμάω στα μαθηματικά, ξερω πολύ καλα ποιο είναι το επιπεδο μου (ας πουμε επιπεδο 2ου έτους στο μαθηματικό ηρακλείου που τυχαίνει να ξερω αρκετό κοσμο για να εχω δει τα βιβλία τους). Το ποιντ μου είναι οτι ακομα και το μετριο -για ακαδημαικα δεδομενα- επιπεδο μου με κατατάσει σαφώς παραπάνω απο τα παιδάκια που δεν τους μαθανε αυτά που έπρεπε οταν ηταν η ώρα.

Νομίζω οτι το ποστ μου ήταν σαφέστατο, τωρα πως ο κάθε στόκος συμπεραίνει οτι αυτά που συμπαίρανες εσυ, αν θες μπορείς να μου το εξηγήσεις.

Quote:

---

Originally Posted by The Good Son

Σόρι αν έχω λάθος αντίληψη, αλλά το να λύνει κάποιος εξισώσεις 1ου βαθμού είναι εφόδιο για την υπόλοιπη του ζωή ακόμα και αν γίνει διακοσμητής. Άρα το να αφαιρείται και να διδάσκεται ελλειπώς αργότερα (από ότι κατάλαβα από το ποστ καρχαρτ) είναι ότι να ναι και δεν χωράει κανένα αντεπιχείρημα πάνω σ' αυτό.

Επίσης γενικά το να μαθαίνεις τον τρόπο σκέψης για να λύσεις μια δευτεροβάθμια ή ένα σύστημα σε εκείνη την ηλικία μπορεί να σε καλλιεργήσει ανάλογα.

---

Αυτο.
Με τα μαθηματικα ακονιζεις το μυαλο σου και αποκτας μια αλλη αντιληψη των πραγματων. Ισως δε μπορω να ειμαι και απολυτα αντικειμενικη αλλα θεωρω πως το επιπεδο της υλης προπανεπιστημιακα δεν ειναι τρελα εξηζητημενο. Αντιθετα, νομιζω πως για καποιον που ακολουθει μια επιστημη που στηριζεται σε ενα βαθμο στα μαθηματικα ειναι απαραιτητο να εχει κατανοησει σε βαθος μαθηματικες εννοιες αρκετα νωριτερα ετσι ωστε οταν ερθει η ωρα να μαθει τα της επιστημης του να μην αναλωνεται στην κατανοηση του μαθηματικου υποβαθρου. Ο κατωριμος εχει ενα ποιντ πιστευω.
Περα απο το πως μπουρδελευουνε τη λογικη ακολουθια στην υλη, πρεπει να γινει αναφορα και στα για γελια λυκειακα συγγραμματα και φυσικα στο ρολο των καθηγητων/ δασκαλων. Θυμαμαι στο λυκειο σε κατι φυσικες η ουσια της ενοτητας να ειναι μια γαμημενη σειρα τυπου συμβαινει αυτο ή αυτο και τελος και το βιβλιο να αφηνει χιντς στο περιπου για αυτο δεξια και αριστερα. Προσπερνωντας το τελευταιο, δε νομιζω οτι κανεις αμφισβητει τη σημαντικοτητα του ρολου του δασκαλου/καθηγητη, ο οποιος μπορει αφενος μεν να εκμηδενισει τετοια προβληματα αφετερου ανετα σε κανει να αγαπησεις ή να μισησεις ενα αντικειμενο και τελος ποσο εχει αυτη εκφυλιστει με την ελλειψη αξιολογησης του συστηματος.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

κρυφοκουμούνια καθηγητές προσπαθούν να μας βάλουν να γράφουμε πέιπερς σε ομάδες του στυλ 1 ανθρωπος + 1 ζώο ή 2 άνθρωποι +1 ζώη για παιδαγωγικούς λόγους

---

πόσα :touched:

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by animae

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

---

αυτό κατάλαβες απο το ποστ μου στόκε?

Οχι, δεν πιστευω οτι γαμάω στα μαθηματικά, ξερω πολύ καλα ποιο είναι το επιπεδο μου (ας πουμε επιπεδο 2ου έτους στο μαθηματικό ηρακλείου που τυχαίνει να ξερω αρκετό κοσμο για να εχω δει τα βιβλία τους). Το ποιντ μου είναι οτι ακομα και το μετριο -για ακαδημαικα δεδομενα- επιπεδο μου με κατατάσει σαφώς παραπάνω απο τα παιδάκια που δεν τους μαθανε αυτά που έπρεπε οταν ηταν η ώρα.

Νομίζω οτι το ποστ μου ήταν σαφέστατο, τωρα πως ο κάθε στόκος συμπεραίνει οτι αυτά που συμπαίρανες εσυ, αν θες μπορείς να μου το εξηγήσεις.

---

Σου χω δώσει κάποιο δικαίωμα να μιλάς έτσι? Με ξέρεις και από χθές?
Ξεκαβάλα λίγο.

Επίσης ξαναδιάβασε το πόστ σου και άμα δεν βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα που βγάλαμε 2 ανθρωποι πιο κάτω, αλλάζω νικνειμ.
Τέλος, μια άποψη γράφεις στο φορουμ δημόσια, ότι γαμημένο σχόλιο θέλω θα κάνω και ειδικά αφού δεν σε προσέβαλα, πρόσεχε πως μου απευθύνεις τον λόγο. Και δεν το λέω απειλητικά, απλά δεν σε ξέρω-δεν με ξέρεις, ως εκεί.

ανίμαε είσαι μεγάλη κότα, σπάστου τα γόνατα του παλιομαλάκα που θα σου τη λέει από τη Σουηδία ρε

Ναι man. Άλλαξε νικ και μετά σπάστου τα γόνατα!

Δεν είμαι βίαιος :!:

Quote:

---

Originally Posted by animae

Επίσης ξαναδιάβασε το πόστ σου και άμα δεν βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα που βγάλαμε 2 ανθρωποι πιο κάτω, αλλάζω νικνειμ.
Τέλος, μια άποψη γράφεις στο φορουμ δημόσια, ότι γαμημένο σχόλιο θέλω θα κάνω και ειδικά αφού δεν σε προσέβαλα, πρόσεχε πως μου απευθύνεις τον λόγο. Και δεν το λέω απειλητικά, απλά δεν σε ξέρω-δεν με ξέρεις, ως εκεί.

---

Ξαναδιάβασα το ποστ μου. Το νόημα παραμένει οτι το σύστημα "ευκολων μαθηματικών" κάνει τους σουηδούς συμφοιτητές μου "ζώα", δεν είναι οτι το ελληνικό κάνει εμένα διάνοια. Δεν υπάρχει περιθώριο διπλής ερμηνίας, είναι σαφέστo το ποστ.

Τωρα, οσον αφορα το άλλο, αφου δεν με ξέρεις και δεν σε ξέρω ΣΤΟΚΕ, πως συμπεραίνεις το οτι απλά τελείωσα ενα ρημαδολύκειο και μια οικονομική σχολή? Θελω να πω, αν δεν με ήξερες θα κρατούσες πισινή για την μικρή πιθανότητα να μιλάω για αντικείμενο το οποίο εχω διδάξει (Φαινάνσιαλ Μαθ) σε μεγάλο σουηδικό πανεπιστήμιο και όντως να ξέρω τι λεω. Αλλα δεν κρατάς πισινή, μου μιλάς σαν να ξέρεις οτι είμαι άσχετος, οπότε κι εγώ σου μιλάω σαν να ξέρω οτι είσαι ΣΤΟΚΟΣ. Και ουτε εγώ στο λέω απειλητικά αυτό, απλα οταν μου μιλάς σαν να με ήξερες κι απο χτες να περιμένεις ανάλογη απάντηση.

Δεν είμαι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που θα βγάλεις την χολή σου, οπότε ούτε καν με αγγίζει. Να υποθέσω φυσικά -ω μεγάλε επιστήμονα- ότι τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ σαν ορισμός είναι τα ΦΑΙΝΑΝΣΙΑΛ ΜΑΘ, οπότε ναι έκανα λαθος ότι δεν γαμάς. ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ κάνεις, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρεις. Έναν ΜΙΚΡΟ ΤΟΣΟ ΔΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟΜΕΑ ξέρεις.

Δεν έχει καν νόημα όμως. Αν είχες την παραμικρή νοημοσύνη, σχολίασα το γαμημένο ποστ σου και δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα για σένα από εκείνο το ποστ.

Ακόμα και να παρεξήγησα τα λεγόμενα σου, μπορούσες πολύ απλά να μου πείς ότι "χμ, μεγάλε, κάνεις λάθος, δεν εννοώ κάτι τέτοιο" και να τελείωνε εκεί η υπόθεση. Αλλά όχι έπρεπε να μάθουμε ότι ο κατώριμος έχει κάνει και μάθημα σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις και δω πόσοι μεταπτυχιακοί μπαίνουν και κάνουν μαθήματα και γαμάνε κιόλας(και κάμποσοι που είναι για σφαλιάρες βέβαια)?

Άιντε τώρα στην Σουηδία σου, μίλα για καπιταλισμούς και ελεύθερες αγορές ένω βιώνεις ένα κράτος υπόδειγμα, εκεί που δεν θα σε πάρουν με τις σφαλιάρες όπως θα γινόταν εδώ πέρα.

Ξεκαβάλα λίγο το καλάμι και προσπάθησε να μιλήσεις σαν ανθρωπος. Έχεις κάποια πράγματα να πείς, μην γίνεσαι αντιπαθής by default.

Quote:

---

Originally Posted by animae

Ακόμα και να παρεξήγησα τα λεγόμενα σου, μπορούσες πολύ απλά να μου πείς ότι "χμ, μεγάλε, κάνεις λάθος, δεν εννοώ κάτι τέτοιο" και να τελείωνε εκεί η υπόθεση. Αλλά όχι έπρεπε να μάθουμε ότι ο κατώριμος έχει κάνει και μάθημα σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις και δω πόσοι μεταπτυχιακοί μπαίνουν και κάνουν μαθήματα και γαμάνε κιόλας(και κάμποσοι που είναι για σφαλιάρες βέβαια)?

---

ναι.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

βασικά χωριζόμαστε στις προχωρημένες τάξεις σε αυτούς που ξέρουμε μαθηματικά (ρώσοι, ασιάτες, έλληνες, εβραίοι, σουηδοί απο το μαθηματικό/φυσικό, ούγγροι κλπ) και στα ζώα (αμερικάνοι, σουηδοί, δανοί, προσφάτως και γερμανοί) και κάνουμε χωριστά εργαστήρια.

---

απο το προηγούμενο ποστ μου, ξερεις, αυτό που μου έλεγες να ξαναδιαβάσω και αν δεν το έχεις πιάσει καλά θα αλλάξεις όνομα και τετοιες ιστοριες.

Οσον αφορά το ξεκαβάλα, χμ, σορρυ κιολας αλλα οταν μου λες "ποιος είσαι εσυ που μιλάς με ενα λυκειο και μια κωλοσχολή" χωρίς να με ξέρεις, χωρις να κανεις κανένα σχόλιο για το θεμα που μιλάμε, τι τσουτσεκι παριστάνεις?