Περί μεταναστών

σου απάντησε ο ικονοκλαστ πάνω σε αυτο

Quote:

---

Και τι απαιτήσεις έχεις εσύ ως κράτος όμως. Αν έχεις υπερκαλύψει τις ανάγκες σου(που το ποσοστό της ΓΣΕΕ αυτό δείχνει) ποιος ο λόγος να τον πάρεις ε;

---

με αυτη τη λογικη δε θα ειχε πεταξει ποτε ο ανθρωπος και κανενα συστημα δε θα βελτιωνόταν

εχεις 1000 θέσεις . Έχεις και 1500 άνεργους. Αυτό δε σημαίνει ότι καλύπτονται οι θέσεις και σου μένουν και 500. Οι 1500 αυτοί τι προσοντα έχουν; Αν είναι όλοι οικονομολόγοι ή γεωργοί, δε μπορούν να εργαστούν ως εκπαιδευτικοι ή οικοδόμοι. οκ;

το πρόβλημα σου είναι ότι εχεις κολλησει με αριθμους, βλέπεις πλεόνασμα και κοιτάς να το καλύψεις. Δε γίνεται αυτό. Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας. Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα. Οπότε την εποχή που μαζεύονται τα σπαράγγια οι κτηματίες ψαχνουν πολύ κόσμο, αλλά οι Γερμανοί καταφέρνουν να τους απορρίψουν οι υπεύθυνοι και να μην αναγκαστούν να τα μαζέψουν. Οπότε ο κτηματίας τι κάνει, παίρνει Πολωνούς.
Και σε χωριά 'οπου οι νέοι φεύγουν με το σωρό, δε βλέπω ποιος άλλος μπορεί να συνεχίσει να δουλευει τα χωράφια.

το να φύγουν οι μετανάστες δεν θα είναι πανάκεια για την ελληνική οικονομία, για λύσεις κοίτα προς κυβέρνηση μερια

και μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να είναι εναντίον του άγγλου αφεντικού του που ήρθε ειδικά για τη θέση του αφεντικού και δεν προτιμήθηκε Ελληνας ξερω γω.


Νταρκομεν, όχι μαλακίες

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

λοιπόν εμένα ο γείτονας μου και κυρίως αυτός που μένει 3 δρόμους παρακάτω και δεν τον ξερω, μου είναι αδιάφορος, αλλά δε θυμάμαι να τον έκλεψα ποτέ και να βίασα το γιο του. Κάνω κάτι λάθος; :?

---

1. ένι μπορείς να βιάσεις κι εμένα!
2. εγώ τότε που χάθηκα είδα όλους τους γείτονές σου και μου φάνηκαν πολύ συμπαθητικοί (επίσης είχε και κάτι συμπαθητικά πανκιά που κάθονταν στη γωνία)
3. αν δε βρω το ράμμσταϊν μέχρι το βράδυ, θα πάθω υστερία (και θα σκεφτώ σοβαρά το ενδεχόμενο να μετακομίσω στο μπερλίν, για να είμαι και ον τόπικ)
4. δεν καταλαβαίνω γιατί είστε εναντίον της μετακίνησης πληθυσμών από χώρα σε χώρα. αλλιώς ακόμα εδώ θα ήταν ο κατώριμος.
5. μου έλεγε ένας πολωνός ότι μάζευε σπαράγγια στη γερμανία κι ότι όπως είναι ακόμα στη γη και πας να τα βγάλεις έχουν χμ χυδαίο σχήμα. κι ότι τον πλήρωναν με την ώρα κι ήταν καλή φάση γιατί όταν μάζευε μήλα τον πλήρωναν με το κιλό και δεν μπορούσε να κάθεται και να μην κάνει τίποτα. ή το αντίθετο, δε θυμάμαι. υποψιάζομαι ότι ήταν και λιώμα.

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

το πρόβλημα σου είναι ότι εχεις κολλησει με αριθμους, βλέπεις πλεόνασμα και κοιτάς να το καλύψεις. Δε γίνεται αυτό. Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας. Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα. Οπότε την εποχή που μαζεύονται τα σπαράγγια οι κτηματίες ψαχνουν πολύ κόσμο, αλλά οι Γερμανοί καταφέρνουν να τους απορρίψουν οι υπεύθυνοι και να μην αναγκαστούν να τα μαζέψουν. Οπότε ο κτηματίας τι κάνει, παίρνει Πολωνούς.
Και σε χωριά 'οπου οι νέοι φεύγουν με το σωρό, δε βλέπω ποιος άλλος μπορεί να συνεχίσει να δουλευει τα χωράφια.

---

Βασικά εδώ στην Ελλάδα κι όχι στη Γερμανία δεν είναι έτσι ακριβώς.

Πρόσφατη αληθινή ιστορία νο2: Τέλη Νοέμβρη και ο καιρός θα χαλάσει σύντομα, άρα από φόβο χαλαζιού λένε να μαζέψουν τις ελιές εδώ στην ελληνική επαρχία. Πας σε ένα χωριό να βρεις εργάτες. Η enitharmon περιμένει να βρει μόνο αλλοδαπούς. Στην πραγματικότητα μάλλον τα ποσοστά είναι μοιρασμένα. Χτες συγκεκριμένα ρωτούσε ο πατέρας μου για εργάτες και μάλιστα περισσότερα ονόματα Ελλήνων του χωριού πήρε παρά αλλοδαπών.

Αντίστοιχα σκηνικά γίνονται για το πορτοκάλι, τα σταφύλια κλπ κλπ.

Άρα ναι, ο Έλληνας θα κάνει όλες τις δουλειές. Πες μου ένα επάγγελμα δηλαδή που δε δέχεται να το κάνει Έλληνας. Όχι εγώ ή εσύ που έχουμε βγάλει τα πανεπιστήμια, αλλά Έλληνες που βγάλαν ένα γυμνάσιο ή ένα τεχνικό λύκειο ξέρω εγώ. Και μη νομίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι. Υπάρχουν και αρκετοί μάλιστα.

Και δεν είπα πως είναι πανάκεια, αλλά είναι μια ανάσα όσο και να το κάνεις. Σίγουρα καλύτερα από την ασφυξία των ανοιχτών συνόρων.

Μα πως μου μιλας ρε Νεκρο για προτεραιότητες όταν μου λες πως θα επιβαρύνεις κιαλλο τη χώρα στην οποία κατοικείς (είμαστε στο worst case scenario)δεχόμενος κιαλλους ανθρώπους και επιβαρύνοντας την κατάσταση περισσότερο. Λες πως θα έκανες έλεγχο των γεννήσεων των μεταναστών. Σωστά? Θα έκανες το ίδιο και για τους αρχικούς κατοίκους της χώρας?
Και δεν θα ψοφήσει στον δρόμο.Μην γίνεσαι τοσο δραματικός .Θα πάει κάπου αλλού.Ναι ξέρω.Είμαι σκληρός και άκαρδος και η προσωποποίηση του κακού. Αλλα όπως είπα και πιο πάνω,αναγκαίο κακό.Είτε μας αρέσει είτε όχι.


Εσυ δηλαδή τώρα είσαι πεπεισμένος πως οι μετανάστες τρώνε ε? Δηλαδή είσαι σίγουρος πως επιβιώνουν ε?


Δεν είπα να δώσουμε βάση στο να κρατήσουμε τα πολιτιστικά στοιχεία και ποιος το χέζει το φαι. Αλλα ακόμα και αυτοι που πεινάνε τα διατηρούν αυτα τα στοιχεία. Πως να το κάνουμε. Παράλογο?
Σταμάτα να την βλέπεις τοσο υπερασπιστής της ανθρωπότητας ξερωγω και κατάλαβε οτι τα δραστικά προβλήματα θέλουν δραστικές λύσεις.

Φεύγω για Ρεθυμνο οποτε ειμαι λίγο on the run οποτε σρυ για τη μορφη του κειμένου!Ειναι λιγο ασυνάρτητο και χωρις quotes.

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα.

---

Μόνο εγώ διακρίνω μια άμετρη ιδιοφυία σε αυτό το σύστημα?
Άσχετα με το πόσο πιστεύω ότι τα σπάνε εκεί πάνω.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

η ασφυξία των ανοιχτών συνόρων.

---

Βασικά κι εδώ Ελλάδα στην αίτηση για επίδομα ανεργίας τα ίδια γράφει:

Συγκεκριμένα...

Quote:

---

ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ:
α) ...
β) ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ (Η) ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ (Η) ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΩ ΤΥΧΟΝ ΥΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ.
γ) ...

---

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Βασικά κι εδώ Ελλάδα στην αίτηση για επίδομα ανεργίας τα ίδια γράφει:

Συγκεκριμένα...

Quote:

---

ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ:
α) ...
β) ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ (Η) ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ (Η) ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΩ ΤΥΧΟΝ ΥΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ.
γ) ...

---

---

υποχρεωμένος δε λέει.
δεν ξέρω πόσο καιρό είσαι στην ελλάδα, αλλά όταν μια γκόμενα είναι "διαθέσιμη" δεν είναι και "υποχρεωμένη"!!!
παραδειγματάκι!!!!!

αναθεωρώ... πώς θα μπορούσε να εξαλειφθεί όλο το ανθρώπινο είδος στα γρήγορα?

Quote:

---

Originally Posted by DarkOmeN

Μα πως μου μιλας ρε Νεκρο για προτεραιότητες όταν μου λες πως θα επιβαρύνεις κιαλλο τη χώρα στην οποία κατοικείς (είμαστε στο worst case scenario)δεχόμενος κιαλλους ανθρώπους και επιβαρύνοντας την κατάσταση περισσότερο.

---

ti ennoeis, "pws". AKOMA kai me afto to risko - to opoio ap'oti exw katalavei mallon oi politikes twn ekastote kyvernisewn enteinoun kai oxi oi metanastes, i proteraiotita einai na min psofane tis peinas. Kai de sou lew na pame na tous yiothetisoume alla ama erthoun thewrw aparadekto na tous diwksoume.

Quote:

---

Λες πως θα έκανες έλεγχο των γεννήσεων των μεταναστών. Σωστά? Θα έκανες το ίδιο και για τους αρχικούς κατοίκους της χώρας?

---

eks arxis den milousa gia tous metanastes mono. Nai, an edw pou zoume yparksei tetoio provlima eimai yper tou elegxou epi twn gennisewn KAI gia mas.

Quote:

---

Και δεν θα ψοφήσει στον δρόμο.Μην γίνεσαι τοσο δραματικός .Θα πάει κάπου αλλού.

---

ma fysika. Ingore it and it will go away. Kata ta alla den ginomai dramatikos, eimai sigouros oti an eixes gennithei se ena alvaniko xwrio prin 20 xronia de tha to evlepes opws to vlepeis twra to thema. Gia na min anaferthw stous eks afrikis metanastes pou NAI PSOFANE STO DROMO eite apo tin peina eite apo arrwsteies, in any case apo tin ftwxeia.

Quote:

---

Ναι ξέρω.Είμαι σκληρός και άκαρδος και η προσωποποίηση του κακού.

---

to provlima den einai oti eisai ola afta, to provlima einai oti epixeirimatologeis me tropous pou apla symferoun wste na krypseis apo ton eafto sou to ti eisai.

Quote:

---

Αλλα όπως είπα και πιο πάνω,αναγκαίο κακό.Είτε μας αρέσει είτε όχι.

---

se afto akrivws anaferomoun prin. anagkaio to kathistas esy. den einai.

Quote:

---

Εσυ δηλαδή τώρα είσαι πεπεισμένος πως οι μετανάστες τρώνε ε? Δηλαδή είσαι σίγουρος πως επιβιώνουν ε?

---

E twra tha syzitisoume to an exoun perissoteres efkairies edw ap'oti sti xwra tous? Ti na sou pw re mastora, doulevw stin kypselli kai exei enan toulaxiston kata to imisi afrikaniko plythismo. Exoun rouxa, trwne, exoun spiti kai profanws douleia. Den me endiaferei poia einai i douleia afti, me endiaferei oti gia na kataliksoun na ftasoun me tis gnwstes synthikes edw sigoura den ta eixan afta ston topo tous.

Quote:

---

Δεν είπα να δώσουμε βάση στο να κρατήσουμε τα πολιτιστικά στοιχεία και ποιος το χέζει το φαι. Αλλα ακόμα και αυτοι που πεινάνε τα διατηρούν αυτα τα στοιχεία. Πως να το κάνουμε. Παράλογο?

---

Oxi, defterevon

Quote:

---

Σταμάτα να την βλέπεις τοσο υπερασπιστής της ανθρωπότητας ξερωγω και κατάλαβε οτι τα δραστικά προβλήματα θέλουν δραστικές λύσεις.

---

Afti i logiki exei dwsei aformes gia (kai epeita kalypsei) merika apo ta megalytera egklimata tis anthrwpotitas.

Quote:

---

Nomizw sou eipa h an de sto eipa sto lew twra oti ta forum einai ftiagmena perissotero gia plhrofories synavliwn ktl gia xavale sxetika me th mousikh kai oxi gia toso sovara 8emata

---

Efxaristo gia tin enimerosi. Meta apo 3 xronia sto forum kai 7-8 xronia sinanastrofis me polla apo ta atoma pou to ksekinisa, xreiazomoun ESENA AKRIVOS gia na mou peis pos prepei na xrisimopoihtai to forum.

Quote:

---

Edw ta syzhtane apo konta oi an8rwpoi kai diafwnoun kai den vgazoun akrh de 8a diafwnousame emeis edw?

---

Sto thema tis metanastefsis oloi oi normal anthropoi simfonoun. Mono ta akrodeksia kommata kathe xoras einai kata tis metanastefsis. Genikos nomizo oti se afto to thema oi ANTHROPOI vgazoun akri mia xara :)

Quote:

---

Eilikrina htan la8os mou pou se addara giati paroti sou ekshghsa orismena pragmata esy synexizes na me apoklaeis apaksiwtik fasista

---

ma ti stigmi pou iperaspizesai tin ideologia tou lepen pos thes na se apokaleso? An iperaspizosouna tin ideologia tis papariga tha se elega komounisti, an iperaspizosouna tin ideologia tou Olof Palme tha se elega sosialodimokrati, APO TI STIGMI POU ASPAZESAI TIN IDEOLOGIA TOU LEPEN POS NA SE APOKALESO???

Quote:

---

.Episis to gegonos opws mou eipes na mhn pernw kai poly sovara ta post sou mallon berdevei ta pragmata.Poia post sas kyrie katourime prepei na pairnoume sta sovara kai poia oxi?THA MAS TO EKSHGHSETE?

---

To exo ksanapei, alla ok eisai neos opote sto leo ki esena: Genikos oti grafo den xreiazetai na ermineuetai sovara, ektos apo ta 2 themata pou katexo kala, ena ek ton opoion einai ta oikonomika. Otan loipon milao gia oikonomia, tha sou sinistousa gia to diko sou kalo na me perneis sta sovara. Nai, to attitude mou se themata oikonomias einai know-it-all, alla afto den symvainei epeidi theoro tous allous katoterous, symvainei aplos epidi ksero to thema kapos kalytera apo tous allous.

BTW min nomizeis oti epidi exo spoudasei oikonomika theoro oti exo to alathito pantou i oti theoro tous allous genikotera katoterous, px otan o Dr Death ki ego eixame mia diafonia se ena iatriko thema, aplos dextika oti aftos exei dikio ki ego adiko, giati aftos exei spoudasei iatriki kai oxi ego. Se parapempo sto topic peri omoiopathitikis gia tou logou to alithes.

Epidi omos den milame gia iatriki, alla gia oikonomia, oti grafo edo to theoro sosto, ektos an mporeis na to antikrouseis stin oikonomiki tou vasi.

Quote:

---

th stigmh pou esy eisai ektos Ellados ara pws dikaiousai na exeis apopsh kai malista kseka8arah gia to ti symvainei ayth th stigmh otan leipeis kapio kairo apo edw?

---

oraia. Afou loipon kat esena DEN DIKAIOUMAI NA EXO APOPSI, GIATI ME EKANES ADD GIA NA MATHEIS MIA APOPSI POU DEN DIKAIOUMAI NA EXO???

einai i 3i fora pou se rotao, an thes apantise mou eftheos kai oxi peri anemon kai ydaton. Ektos an esy theoreis tous alous katoterous sou, me tin ennoia oti esy dikaousai na theteis oti erotima thes alla den xreiazetai na apantas sta erotimata ton allon...




[

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Πρόσφατη αληθινή ιστορία νο2: Τέλη Νοέμβρη και ο καιρός θα χαλάσει σύντομα, άρα από φόβο χαλαζιού λένε να μαζέψουν τις ελιές εδώ στην ελληνική επαρχία. Πας σε ένα χωριό να βρεις εργάτες. Η enitharmon περιμένει να βρει μόνο αλλοδαπούς. Στην πραγματικότητα μάλλον τα ποσοστά είναι μοιρασμένα. Χτες συγκεκριμένα ρωτούσε ο πατέρας μου για εργάτες και μάλιστα περισσότερα ονόματα Ελλήνων του χωριού πήρε παρά αλλοδαπών.

Αντίστοιχα σκηνικά γίνονται για το πορτοκάλι, τα σταφύλια κλπ κλπ.

Άρα ναι, ο Έλληνας θα κάνει όλες τις δουλειές. Πες μου ένα επάγγελμα δηλαδή που δε δέχεται να το κάνει Έλληνας. Όχι εγώ ή εσύ που έχουμε βγάλει τα πανεπιστήμια, αλλά Έλληνες που βγάλαν ένα γυμνάσιο ή ένα τεχνικό λύκειο ξέρω εγώ. Και μη νομίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι. Υπάρχουν και αρκετοί μάλιστα.

---

άμα είναι να συνεχίσεις να λες παπαριες για την ενιθαρμον να τη σταματησουμε τη συζητηση, έχουμε και δουλειες. Ή συνεχισε εσύ να μου λες για τον Πύργο κι εγω για τη Γερμανία και θα βγάλουμε άκρη...

δε σου πα ότι γεωργικές δουλειες κάνουν μόνο ξένοι πλέον, έχω χωριό και μαθαίνω. Και στα σταφυλια οι γυναίκες του χωριού πηγαίνουν, και τα καπνα μια χαρα οι ελληνες του χωριου τα μαζευουν. Αλλα ο αλλος ο θειος είχε παραπανω πρόβατα και δε μπορουσε να τα βοσκησει ολα μονος του, πήρε Αλβανό. Και εχω την υποψία ότι στη βόρειο Ελλάδα έχει πιο πολλούς Βαλκάνιους από τον Πύργο. Αν ο πατέρας σου διπλασιάσει τα κτηματα του, θα εξακολουθήσει να δουλευει με τόσο μεγάλο ποσοστό Ελλήνων;

Α δεν ξέρεις Έλληνες βοσκούς δηλαδή ε;

Εγώ ξέρω 30χρονο που κάνει αυτή τη δουλειά.

Και ξέρω 20χρονους που έχουν χωράφια και τα καλλιεργούν.

Ξαναλέω, ποιες είναι αυτές οι δουλειές που αρνείται πεισματικά ο Έλληνας να κάνει και χρειαζόμαστε τους αλλοδαπούς;

φιλε στηλ ασσασσιν, χαρηκα που τα ειπαμε, αλλα βαρεθηκα, τουλαχιστον για σημερα.

δηλαδη, δεν εχει νοημα αν καταλαβαινεις ό,τι θες. Σιγα μη βαλει ο θειος μου και πανελλαδικη αγγελια στην εφημεριδα για να βρει δευτερο και τριτο βοσκο (ο πρωτος ηταν ο ιδιος). Και τα ξαδερφια μου ηταν 15 και πιο μικρα οταν ξεκινησαν με τα καπνα. Θες να συνεχισουμε να παιζουμε με αριθμους; Ε;

Ε ναι, όντως κουράστηκε το θέμα. Αλλά απάντα μου τι εννοείς με:

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας.

---

Αν πέφτει η γεωργία και η κτηνοτροφία στην Ελλάδα δεν είναι γιατί ο Έλληνας βαριέται ή γιατί απέκτησε επιδέξιο κώλο. Είναι γιατί μειώνονται οι επιδοτήσεις και γενικά τα έσοδα αυτών των επαγγελμάτων. Που φυσικά θα οδηγήσει σε εξάλειψή τους(άλλωστε τώρα με τις μεγάλες επιχειρήσεις αντίστοιχα προϊόντα φτάνουν ήδη στον καταναλωτή άρα ζήτηση δεν θα υπάρχει) και όχι σε ερήμωση των θέσεων εργασίας που πιστεύεις.

Και αν δεν υπάρχουν πια κοπάδια με ζώα τι θα βόσκει ο αλλοδαπός που λες;

Αν δε γίνεται μια δουλειά που δε θα αποφέρει έσοδα, δε θα την κάνει ούτε ο Έλληνας ούτε ο αλλοδαπός. Πιστεύω είναι προφανές αυτό.

Ξέρεις πολλούς που μεγάλωσαν σε πόλη και θα έφευγαν για να γίνουν γεωργοί/ κτηνοτρόφοι; Ακόμα και πολλά παιδιά από χωριά (που θα έκαναν με μεγαλύτερη άνεση ένα τέτοιο επάγγελμα) φεύγουν για τις σπουδές τους και μετά δε γυρνάνε πίσω για εργασία.

Και btw σε οικοδομές, καθαριότητα κτλ πόσους νέους Έλληνες βλέπεις;