Το ER που θέλουμε.

Quote:

---

Originally Posted by Mitsmann

Για μενα πιο πολυ σημασια εχει α) οτι ξαφνικα αρχισαν να εμπλεκονται εταιρειες στις συζητησεις σας πραγμα το οποιο συγχωρειστε με αν κανω λαθος αλλα ειναι το πρωτο βημα σε μια οχι τοσο "γραφουμε για την καυλα μας" και "εγω ρηβιου για μουσικη ηθελα" κατασταση και εκπλησσομαι που δεν το καταλαβαινετε κιολα. Εκτος αν καποιοι απ τη Συντακτικη Ομαδα, γουστερνουν τετοια φαση, οποτε αυτο που ελεγα απο χτες, ειναι βρε παιδια, λιγη ειλικρινεια και καποια στιγμη πρεπει καπως, ολοι εσεις, η ενας απο σας (οποιον βαλετε να σας εκπροσωπησει, ελπιζω οχι τους χτεσινους γιατι καλα τα καταφεραν!!!!!) να πει επιτελους τι ΣΧΕΔΙΑΖΟΤΑΝ να γινει σε σχεση με το φορουμ, μια που α) ειναι ενα ματσο απο λουμπεν βλακες και β) εταιρειες "ζητησαν" λιγη προσοχη με οσα γραφονται εκει οποτε κατι επρεπε και να γινει και γ) το φορουμ φθινει και το μαγκ γιγαντωνεται και δε γινεται να φερω εγω σαν ΕΡ καποια μπαντα και να λεμε για τα ΔΗΚΚΙ και τα ΣΕΛΕΤΕ.

---

α) οι εταιρίες υπήρχαν απ' την αρχή του μάγκαζιν, πολύ πριν μπουν οι περισσότεροι τωρινοί του συντάκτες.
β) ναι, έγινε, τους είπαμε να πάνε να πνιγούν
γ) αυτό δεν ίσχυσε ποτέ. γενικά, δεν σχεδιαζόταν τίποτα για το φόρουμ. υπήρξε μια συζήτηση για το αν το φόρουμ επιδρά κάπως στο μαγκ. όταν και αν αυτή η συζήτηση κατέληγε κάπου, κάτι θα γινόταν αλλά δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ ούτως ή άλλως δικαίωμα παρεμβολής στο φόρουμ. δηλαδή μάλλον η λύση θα ήταν ο ολοκληρωτικός διαχωρισμός. να πειράξουμε το φόρουμ κανείς (εκτός απ' τον Ντράγκονλορντ, ο οποίος και πάλι δεν διατύπωσε κάτι τέτοιο αν δεν απατώμαι) δεν μπορεί να έχει ούτε δικαίωμα ούτε πρόθεση. Τώρα κατηγορίες βασισμένες σε μακροπρόθεσμα και όσο υποθετικά πάει "αν" είναι ανυπόστατες.

Αυτά λέω 20 σελίδες τώρα. Όποιον και να σου φέρουν δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα. Ούτε εσύ, ούτε ο οποιοσδήποτε απρόθυμος να ακούσει τι λέμε.

για την Alterground οταν ειχε γινει συζητηση η συντριπτικη πλειοψηφια, εκτος 1-2 ενστασεων ηταν να διακοπει η συνεργασια μαζι τους, αυτο!

το πρωι ειχα κατσει να γραψω ενα ποστ, αλλα δεν το ποσταρα, καθως δεν ξερω αν θα βοηθουσε την κατασταση και ξεκαθαριζε οντως κατι η' αν ειχε οποιο νοημα! συνοπτικα παντως οτι συζητησεις και προτασεις γινονταν απο συντακτες αυτο το διαστημα ο dragonlord τις λαμβανε ως αποφασεις της συντακτικης ομαδας, χωρις ομως να υπαρχει κατι τετοιο! εγω το μονο που ειχα πει ηταν οτι μιας και θα γινοταν η αλλαγη της κεντρικης σελιδας του μαγκ απο τον deggial να αλλαζαμε κανα χρωμα ετσι για την αλλαγη και να τακτοποιουταν καπως η σελιδα και το λογkο δεν me πειραζε αν αλλαζε αλλα να φαινοταν πιο καθαρα στις αφισες, ποτε δεν ειπα για αυστηροτερο moderating ουτε καν ξερω τι ειναι τα shoutbox ουτε ηθελα διαχωρισμο φορουμ και μαγκ, το πως παρουσιαζονται καποια πραματα σαν συνολικες αποφασεις της συντακτικης ομαδας απο τον dragonlord ειναι αλλον θεμα!

γιατί όμως δε λέτε τις απόψεις σας οι υπόλοιποι συντάκτες?
Αφού μόνο ο κάλκης και ο άθειστ απαντάνε σε αυτό το τόπικ, και λίγο ο κάρχαρτ, μοιραιά φαίνονται σαν αντιπρόσωποι σας, ότι και να λέει ο δραγκονλορδ.
Επανηλημένα έχουν ζητηθεί απόψεις άλλων συντακτών αλλά κανείς δεν μπήκε στον κόπο να εξηγήσει τι έγινε από την πλευρά του. Εκτός απο το ξεκατίνιασμα εδώ πέρα δεν μπορώ να καταλάβω τι έχει γίνει ακριβώς.
Αυτό που έχω συμπεράνει είναι ότι κάποιοι συντάκτες θέλαν να κάνουν το μαγκ μεταλ χάμερ (δεν το λέω για κακό) να γίνει πιο επαγγελματικό. Μεγειά τους με χαρά τους βρε αδερφέ. Κατάλαβα όμως ότι δεν γίνεται να συμμετείχαν όλη σε αυτή την απόφαση γιατί μου φαίνεται απίθανο από εσένα πχ να συμφωνείς με κάτι τέτοιο, αλλά δεν λέτε τις απόψεις σας όμως. Επίσης ας μου εξηγήσει κάποιος πως το φόρουμ μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για το μαγκ.
Έγραψε και η μίλτον και η χάντεντ, αλλά δεν είπαν από την πλευρά τους τι έγινε.


Και σας παρακαλώ ας σταματήσει το ξεκατίνιασμα, δεν νομίζω ότι τιμά κανέναν από όσους συμμετέχουν

@πινατερο: κανενας δεν κατηγορει εσενα, μικρε και αθωε πριγκηπα :pink:

αν ομως δεν ειχε τεθει θεμα(ως αποφαση) απο την συντακτικη ομαδα για αυστηροτερο μοντερεητινγκ στο φορουμ, τοτες γιατι να προχωρησει ο ντραγκονλορντ στην αποσχιση(αφου σε αυτο ηταν-αποτι καταλαβα-αντιθετος) :?:

παιδια γερα, σε λιγο θα εχουμε μεγαλυτερα ποσοστα και απο την λαμπιρη :!:

Quote:

---

Originally Posted by Zoonchild

αν ομως δεν ειχε τεθει θεμα(ως αποφαση) απο την συντακτικη ομαδα για αυστηροτερο μοντερεητινγκ στο φορουμ, τοτες γιατι να προχωρησει ο ντραγκονλορντ στην αποσχιση(αφου σε αυτο ηταν-αποτι καταλαβα-αντιθετος) :?:

---

Γιατί μάλλον και το ότι τέθηκε ως συζήτηση απλά τον ενόχλησε ως προς αυτό που ήθελε για το φόρουμ-μαγκ, ενδεχομένως σκεπτόμενος ότι σε κάποια αντίστοιχη μελλοντική συζήτηση θα μπορούσε να γίνει κάτι σχετικό. Αυτό δεν είναι παράλογο. Μόνο που αν παρατηρήσεις την όλο και μεγαλύτερη διαφορά στις πορείες μαγκ-φόρουμ, είναι!

μια απάντηση που δώθηκε (δεν ξέρω αν στέκει) είναι ότι δεν εχει χρόνο να το κοντρολάρει το μαγκ.

ρε παιδί μου, δεν μπορούμε να σου απαντήσουμε για λογαριασμό του Ντράγκονλορντ. η πλευρά των συντακτών κατηγορήθηκε απ' το υπόλοιπο φόρουμ για "ελιτισμό" και εμμέσως προσπάθεια επιβολής στο φόρουμ. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πούμε ότι αυτό είναι ανυπόστατο και να το τεκμηριώσουμε. Τώρα το πώς και το γιατί του Ντράγκονλορντ μόνο ο ίδιος μπορεί να το απαντήσει.

Quote:

---

Originally Posted by Milton

παντως καλο θα ηταν αυτοι που διαβασαν και το υποφορουμ των συντακτων να συνειδητοποιησουν οτι ο Dragonlord ειπε ξεκαθαρα πως τον εχει κουρασει η οργανωτικη ευθυνη του περιοδικου και πως δεν σκοπευει να συνεχισει να κραταει περιοδικο στο ER. το ειπε και εδω αλλα και στο φορουμ των συντακτων. κατα τα αλλα, παμε μωρη Ρουμανια;

---

Λάθος, με είχε κουράσει να είμαι υπόλογος για ό,τι του έφταιγε του καθενός και να προσπαθώ να συνταιριάξω απόψεις που όχι μόνο δεν είχαν κοινό έδαφος με τις δικές μου αλλά πολλές φορές ούτε και μεταξύ τους. Ναι, κουράστηκα να ακούω ότι φταίει ο ικόνοκλαστ και οι ουρακοτάγκοι που το ερ μαγκ δεν εκτοξεύεται για να "διαβάζουν εμάς αντί για το χάμμερ". Κουράστηκα να δίνω λόγο για το μεταλλάδικο logo του er, τα χρώματα (μαύρο/γκρι), μέχρι και για το όνομα (...), που έδωσαν λάθος εντύπωση στους διοργανωτές του ejekt και μας αρνήθηκαν την πρόσκληση και τη χορηγία επικοινωνίας επειδή βρήκαν ότι είμαστε και πολύ μεταλλάδες. Κουράστηκα να προσπαθώ να εξηγήσω γιατί θέλω να είμαστε πιο επιλεκτικοί σε σχέση με το ποιες εταιρείες στηρίζουμε με χορηγία επικοινωνίας σε άτομα που απλώς "θέλουν να βλέπουν το λόγκο μας παντού". Κουράστηκα να ακούω απόψεις όπως ότι ναι μεν η ιδιοκτησία του site είναι ξεκάθαρα δική μου, οι αποφάσεις όμως όχι, ή ότι είναι παράλογο να ζητάω να έχω τον τελευταίο λόγο επειδή άλλο site άφησα και άλλο βρήκα, και πως τους τελευταίους μήνες έχουν ανέβει 24236 κριτικές και πως πλέον το μαγκ είναι πολύ μεγαλύτερο από το φόρουμ σε κίνηση γιατί έχει "γιγαντωθεί". Ευτυχώς το τελευταίο το ξεκαθάρισε ο deggial με τα στατιστικά του site. Και εν τέλει, κουράστηκα να προσπαθώ να βρω κοινή γραμμή με άτομα που λένε ότι πρέπει πρώτα να γίνουμε μεγάλοι και μετά να βγάλουμε την ηθική μας από το τσεπάκι και να τα λέμε πιο χύμα και να επιλέγουμε με ποιους θα συνεργαζόμαστε.

Για να είμαι δίκαιος, όχι, δεν είχαν όλοι οι συντάκτες απόψεις με τις οποίες δεν μπορούσα να βρω σημείο επαφής, οι μισοί πάνω κάτω είχα πει ήδη και στα κρυφά ότι είναι πολύ οκέη παλικάρια. Όχι ότι όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι, απλά βλέπουμε πολλά πράγματα διαφορετικά. Και, πραγματικά, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί σας φάνηκε τόσο φρικαλέο και προδωσία και δεν ξέρω γω τι άλλο όταν σας πρότεινα να πάρετε το μαγκ όπως είναι και να το πάτε σε νέο url, με τις ανάλογες ανακοινώσεις στο er και την αποστολή email στα μέλη του φόρουμ και τις εταιρείες που θα γνωστοποιούν το νέο url. Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι μερικοί θεωρούσατε πως είστε πλέον συνιδιοκτήτες του er, από τη συμπεριφορά σας τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω.

Όσον αφορά τους άλλους, πχ τον κάλκη που τσαντίζεται να τον κατηγορούν για το θέμα του moderating, που όντως είχε υπερασπιστεί την ελευθερία του φόρουμ, σόρι αλλά επιλέγεις πλευρές. Αν διαφωνείς με κάποιον σε βασικά πράγματα, δε συνεχίζεις να συνεργάζεσαι μαζί του. Δε συνεχίζεις να συνεργάζεσαι με τον atheist πχ ο οποίος τα είχε πάρει όταν ρώτησα και τους υπόλοιπους συντάκτες τι γνώμη έχουν για το moderating, επειδή "το είχαμε συμφωνήσει αυτό στο meeting" (με τους άλλους τρεις). Δεν πας στην ίδια όχθη με άτομο που τόσο καιρό δεν καταδεχόταν να γράψει στο συγκεκριμένο τόπικ και να συζητήσει με τους άλλους χρήστες για την κατάσταση στο φόρουμ, επειδή "εγώ ήξερα ήδη την άποψή του", αλλά το κάνει όταν παίρνει απόφαση ότι θα ανοίξει νέο mag/site, αν δεν θέλεις να κατηγορηθείς για ελιτίστικη συμπεριφορά προς το φόρουμ. Δηλαδή εγώ δεν θα το έκανα. Εσύ είσαι μεγάλο παιδί, κάνε τις επιλογές σου, μην απορείς όταν μπαίνεις στο ίδιο τσουβάλι με άτομα απόψεις των οποίων δεν συμμερίζεσαι όμως.

Σφηνοτουβλάκι, αν πιστεύετε ότι αδικείστε από τα τόπικ που πόσταρε ο ικόνοκλαστ και πως η αληθινή αλήθεια κρύβεται σε άλλα τόπικ των κρυφών φόρουμ, δε μου καίγεται καρφί πραγματικά αν θα δημοσιοποιηθούν. Δεν είναι δουλειά κανενός, αλλά εφόσον βγήκαν ήδη κάποια τόπικ προς τα έξω, αν πιστεύετε ότι χρειάζονται κι άλλα για να μη δίνονται λάθος εντυπώσεις πείτε το κι έγινε. Δε θέλω να αδικήσω κανέναν.

και να θέλαν οι συντάκτες να επιβληθούν στο φόρουμ δε γίνεται, αυτο φαίνεται απο τις πρώτες σελίδες του τόπικ οπου διαβάζει κανεις σε μεγαλο ποσοστο οτι το φόρουμ είναι οκ. οποτε γιατι να επιβληθείς σε ενα οκ.

Loipon mh mporontas na diavasw oti eipw8hke genikotera stis televtees 15 selides, tha meinw sto post tou Ikonoklast to opoio apoti fainetai deixnei na shkwse thn 8yela antidrasewn (kai yposthriktwn). Epishs pros8etw pws h apanthsh mou tha anaferete apokleistika sta dika mou pistevw, stis dikes mou kinhseis/praxeis kai oxi tou mag genikotera.

Sto forum grafw peripou enan xrono. Den me kovw na stamataw meta to mag, mias kai eixa 3ekinhsei prin apo ayto. Den eimai kai o pleon skeptomenos an8rwpos se oti afora ta tis klikas, tou elitismou ktl (skepseis pou pote den perasan apto myalo mou alla tespa, that's me talking) alla exw na shmeiwsw kapoia pragmata apla kai diakrita apo olous.

Quote:

---

Αυτό που χρειάζεται το "μουσικό κοινό" απο το internet -αν χρειάζεται κάτι- είναι ένα μέσο που να μπορεί να επικοινωνεί την μουσική του εμπειρία με μαζικούς όρους. Γι' αυτό, για να έρ8ουμε στα δικά μας, εκτιμώ χίλιες φορές περισσότερο αυτό που κάνει ο nothingman ή ο phtoghgodson (random παραδείγματα) απο ότι αυτό που συμβαίνει στο mag. Εμφανίζονται όταν έχουν να -->μοιραστούν<-- κάτι πραγματικά καλό για να επικοινωνήσουν αυτό το συναίσ8ημα μέσα στην ψυχούλα τους. Με φειδώ αλλά με πά8ος.

---

Ta reviews mou, afierwmata, synentevxeis ktl (ta keimena pou exun na kanun me to mag dld), exoun apo elaxisth ews midenikh antapokrish. Genikotera, den tha me provlimatize ayto an kai ta keimena mou sto forum, den eixan thn idia antimetopish as well. Exw anoixei 2 threads pou anaferonte se mousika idiwmata pou polloi mporei na mhn gnwrizoun (emocore, math rock), exw grapsei apeira katevata/apanthseis peri indie rock enw symvalw se polles kouventes mousikou typou me sxetika ogkwdeis paremvaseis. Se se ola katelhga na milaw me 1,2 atoma to poly. Kouventa, oxi kirigma. Antalagh apopsewn oxi amashth trofh. Ola ayta oxi giati thelw na apodeixw to poso gamane oi mousikes mou gnwseis (opou gelaw otan kapoios kanei to la8os mou anaferei kati sxetiko) alla gia na milhsw gia pragmata pou gustarw re pousth mou. Na epikoinwnhsw! Entwmetaxy synexizw na grafw kata koron sto mousiko meros tou forum enw eixa kanei kapoia reviews protou mpw se ayto. Nai me thn me8odo nothingman kai apeira or8ografika/ ar8rografika epishs.

Epishs einai teleiws antifatiko otan vrizeis aisxra atoma san ton helm, opou mporei ta reviews tu kai genikotera oi apopseis tou na min simvadizan me tis dikes sou, omws itan filotimos kai egrafe sto forum giati AGAPAEI thn mousikh. Me ton tropo pou aytos tin antilamvanetai kai as ton 8ewreis esy lan8asmeno. Anevase compilations me meraki, milouse panta evgenika kai kaloproereta (asxetws an polles fores den shkwne myga sto spa8i tou) kai den prokalese para mono mesw twn keimenwn tou. Gia des twra kai to telos tou post sou. Dld ntroph...

Quote:

---

Δεν μπαίνει η λογική του να καταφέρεις να καταγράψεις 300 album reviews μέσα σε ένα μήνα, ή να μπλέξεις με εταιρειες για προμος και προσκλήσεις για να μπορέσεις να κάνεις όσες περισσότερες ανταποκρίσεις μπορείς. Για ποιόν τα κάνεις όλα αυτά; Επικοινωνείς την μουσική σου εμπειρία σαν ώριμος ακροατής ή απλά καλύπτεις μια παιδική ονείρωξη (που όλοι την έχουμε και είναι απόλυτα λογικό) για να γράψεις κι εσύ στο δικό σου metal hammer/pop και rock και να τζιφράρεις απο κάτω; Κι αν το κάνεις τι νομίζεις, ότι υπάρχουν ακόμα τα δεκαεξάχρονα (όπως ήσουν εσύ) που μπαίνουν να διαβάσουν με πά8ος τον μεγάλο δισκοκριτικό να τρέξουν να αγοράσουν το άλμπουμ, να το ακούνε ένα μήνα; Τα δεκαεξάχρονα ακούνε 3 album τη μέρα γιατί έχουν slsk-ebay-oink-demonoid-κολοκροκόδιλους και το μουνί της μάνας σας στο πιάτο τους. Το αντίδοτο στην κατανάλωση είναι κι άλλη κατανάλωση;

---

Promos exw parei 5 ante 6. Prosklhseis oudemia (dino px, mphka me agorasmeno eisitirio). O logos pou grafw einai giati gustarw na grafw. Einai giati eixa ena blog prwtou mpw sto mag kai giati tha anoixw allo ena twra. Einai giati thelw na exw apopsh kai na thn ekfrazw. Otan akouw enan disko kai mou vgenei ena dakry sygkinhshs 8elw na to moirastw me kapoion. Otan akouw enan disko kai mou rxete na varesw to kefali mou, epishs. Grafw ena emperistatwmeno keimeno giati den thelw na dw ena aplo exwfylo me ton ipotitlo ''Teleiothta''. Den thelw na dw postarismenh mia pic kai apo katw kapoion na grafei : ''akouste tous''. Oxi monon ayto dld.

Quote:

---

Με όραμα, με πά8ος, με -->σοβαρότητα<--, με στόχο. Τέλος, απο το mag λείπει αυτό που ίσως και να ξεκινούσε ο ξυδάς για όποιον 8υμάται. Η μουσική αρ8ρογραφία άποψης, πέρα απο reviews, ανταποκρίσεις, οχτασέλιδα αφιερώματα. Άποψη για τα συναυλιακά δρώμενα, με αρχίδια, με κριτική, όχι αυτό το μη-τυχόν-και και μην ενοχλη8εί ο κά8ε didis και ο κά8ε αλτεργκράουντ αλλά απο πίσω όλοι τους τραβάμε παναγίες γιατί είναι μουνόπανα. Αυτό ναι, είναι σοβαρότητα, είναι τσαγανό. Για όλα τα παραπάνω δεν 8α έγραφα ποτέ reviews, αφου με ρώτησες πιτσαδόρε, και δε γουστάρω και το mag, αν 8έλεις.

---

D.I.Y. An kati den yparxei do it yourself. An thes na kalypseis kati, diy. An theleis na grapseis gia enan disko pou sou arese DIY. Pragmatika xanw thn mpala, exw dei 5,6 posts sou se mousiko thread pou na 3epernoun tis 2 ante 3 seires? Exw dei na diafwneis me pa8os, me apopsh ktl se kapoio keimeno? Exw dei na 3ekinas ena thread kai na aradiazeis tis apopseis sou gia ena sinavliako gegonos pou se ksetinaxe? Me ton diko sou tropo, ayton pou 8ewreis pws leipei kai xreiazete stin simerini mousikh pragmatikothta. Oxi? Tote giati na se parw sta sovara otan den mou antiproteineis alla katakrineis?

Sto thema forum, egw den grafw gia na petaxtei o kathe troller kai na pei tin malakia tou. Anoigw ena thread gia tous Hold steady kai to prwto axrhsto post einai tou good son. Gouai? Anoigw thread gia to emocore kai petagesai esy dixws na exeis diavasei thn prwth paragrafo kan, plhroforontas pws yparxei thread gia to hardcore. Ouaou, that's music discussion eis diploun. Ouaou, sorry kiolas. Kai den lew pws den kaneis kai sovares paremvaseis se faseis, alla einai toso spanies pou emena den me agkizoun. Oxi toso wste na dikaiologhsw ta legomena sou.

Thelw na kleisw legontas pws den yposthrizw kanenan apo tous syntaktes me to sygkekrimeno post. Exw dei polla foul kai apo thn plevra mas outws h allws. Epeidh anafer8hkes genika sto mag (kai thelw na pistevw pws phre h mpala ki emena) sou para8etw tis skepseis mou/apanthseis mou. Feel free na to synexisoume olo ayto an epi8ymeis.

Quote:

---

Originally Posted by Mitsmann

Quote:

---

Originally Posted by Milton

παντως καλο θα ηταν αυτοι που διαβασαν και το υποφορουμ των συντακτων να συνειδητοποιησουν οτι ο Dragonlord ειπε ξεκαθαρα πως τον εχει κουρασει η οργανωτικη ευθυνη του περιοδικου και πως δεν σκοπευει να συνεχισει να κραταει περιοδικο στο ER. το ειπε και εδω αλλα και στο φορουμ των συντακτων. κατα τα αλλα, παμε μωρη Ρουμανια;

---

Συνειδητοποιηστε ομως με τη σειρα σας, οτι για τη διαφωνια σας μπορει να ειναι αποκλειστικα υπευθυνος ο Δραγονλορδ, η ο Κων/νος, η ο Γιαννης Ορεστις Αρχιδαμος, αλλα δεν εχει τοση σημασια μια που τα ποστ γινονται σε τοπικ του φορουμ και οχι σε τοπικ του "ειδικου" (το λεω σικ) φορουμ του μαγκαζιν.

Για μενα πιο πολυ σημασια εχει α) οτι ξαφνικα αρχισαν να εμπλεκονται εταιρειες στις συζητησεις σας πραγμα το οποιο συγχωρειστε με αν κανω λαθος αλλα ειναι το πρωτο βημα σε μια οχι τοσο "γραφουμε για την καυλα μας" και "εγω ρηβιου για μουσικη ηθελα" κατασταση και εκπλησσομαι που δεν το καταλαβαινετε κιολα. Εκτος αν καποιοι απ τη Συντακτικη Ομαδα, γουστερνουν τετοια φαση, οποτε αυτο που ελεγα απο χτες, ειναι βρε παιδια, λιγη ειλικρινεια και καποια στιγμη πρεπει καπως, ολοι εσεις, η ενας απο σας (οποιον βαλετε να σας εκπροσωπησει, ελπιζω οχι τους χτεσινους γιατι καλα τα καταφεραν!!!!!) να πει επιτελους τι ΣΧΕΔΙΑΖΟΤΑΝ να γινει σε σχεση με το φορουμ, μια που α) ειναι ενα ματσο απο λουμπεν βλακες και β) εταιρειες "ζητησαν" λιγη προσοχη με οσα γραφονται εκει οποτε κατι επρεπε και να γινει και γ) το φορουμ φθινει και το μαγκ γιγαντωνεται και δε γινεται να φερω εγω σαν ΕΡ καποια μπαντα και να λεμε για τα ΔΗΚΚΙ και τα ΣΕΛΕΤΕ.


Εν τελει δηλαδη οσο κι αν δε με νοιαζει να μαθω ποιος ειχε απ τις 2 πλευρες τις "αγαθες" προθεσεις (εκτιμηση? κανεις. οποτε το αγγελοι και διαολοι δεν εχει τοση σημασια εδω) αλλα πραγματικα με οσα διαβαζω και αν κρινεις οτι ακομα ποσταρω στο φορουμ με το ιματζ που αυτο εχει, οποτε ισως και να μ αρεσει το στυλακι που εχει, εν τελει μπορω να πω οτι παλι καλα που δεν πουληθηκε το ΕΡ στον Αθεηστ. Παλι καλα.

---

δεν νομιζω οτι σχεδιαζοταν να γινει κατι συγκεκριμενο με το φορουμ. εκτος αν δεν καταλαβα καλα. αν κοιταξει καποιος ξανα το φορουμ της Σιων των Συντακτων - δεν γνωριζω αν ο κυρ-Σπυρος το εχει αφησει ακομα προσβασιμο, μεγαλη η χαρη Του - νομιζω οτι θα δει πως απλα ερχοντουσαν καποια θεματα στο επικεντρο, σε σχεση με το περιοδικο και απο εκει και περα υπηρχαν διαφωνιες και συμφωνιες και δεν με νοιαζει, καντε ο,τι θελετε. διαδικασια συζητησης δλδ. τωρα ποιος ειναι ο κακος, ποιος ο καλος, ποιος ο απελευθερωτης του φορουμ, ποιος ο μεσσιας του περιοδικου και της μουσικης, ποιος εχει ευθυτητα και ποιος οχι, εγω λεω οτι τα περισσοτερα απο αυτα εχουν να κανουν με το ποιον ρωτας. εγω προσωπικα, σου εχω πει ηδη οτι δεν παιρνω μεριες, δεν εχω κατι φαντασμαγορικο να πω, δεν εχω αποκαλυψεις να κανω, δεν εχω να κατηγορησω κανεναν και θεωρω ψιλοβλακωδες να πρεπει να τραβηχτει γραμμη στο χωμα και να λαβουμε ΟΛΟΙ θεσεις μαχης. αυτα παραπεμπουν σε αλλα σεξιονς του φορουμ. μερικοι απο εμας ειναι φλωροι, κοτες, αναξιοπρεπεις, "αλαζονικοι", καταπιεζουμε τον επαναστατη μεσα μας και οτιδηποτε τελοσπαντων θα επρεπε να ειμαστε συμφωνα με τις καταστασεις. δεν νομιζω οτι ενοχλουμε κανεναν οταν το κανουμε, περα απο το να εκνευριζουμε καποιους ανθρωπους, αλλα ενταξει κι εμενα με εκνευριζουν πολλα στην πραγματικη ζωη αλλα τι να κανεις.
μου αρεσε το ΕΡ σαν περιοδικο, ο Ντραγκονλορντ δεν θελει να κρατησει περιοδικο. το καινουριο, οποιο και να ειναι αυτο, αν μου αρεσει μπορει να πω σε οποιον ακουει εκει οτι, ξερεις πηγα σε μια συναυλια και ηταν μαγικα, να σου πω παραπανω ή βαριεσαι; αυτα.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

Quote:

---

Originally Posted by Mitsmann

Για μενα πιο πολυ σημασια εχει α) οτι ξαφνικα αρχισαν να εμπλεκονται εταιρειες στις συζητησεις σας πραγμα το οποιο συγχωρειστε με αν κανω λαθος αλλα ειναι το πρωτο βημα σε μια οχι τοσο "γραφουμε για την καυλα μας" και "εγω ρηβιου για μουσικη ηθελα" κατασταση και εκπλησσομαι που δεν το καταλαβαινετε κιολα. Εκτος αν καποιοι απ τη Συντακτικη Ομαδα, γουστερνουν τετοια φαση, οποτε αυτο που ελεγα απο χτες, ειναι βρε παιδια, λιγη ειλικρινεια και καποια στιγμη πρεπει καπως, ολοι εσεις, η ενας απο σας (οποιον βαλετε να σας εκπροσωπησει, ελπιζω οχι τους χτεσινους γιατι καλα τα καταφεραν!!!!!) να πει επιτελους τι ΣΧΕΔΙΑΖΟΤΑΝ να γινει σε σχεση με το φορουμ, μια που α) ειναι ενα ματσο απο λουμπεν βλακες και β) εταιρειες "ζητησαν" λιγη προσοχη με οσα γραφονται εκει οποτε κατι επρεπε και να γινει και γ) το φορουμ φθινει και το μαγκ γιγαντωνεται και δε γινεται να φερω εγω σαν ΕΡ καποια μπαντα και να λεμε για τα ΔΗΚΚΙ και τα ΣΕΛΕΤΕ.

---

α) οι εταιρίες υπήρχαν απ' την αρχή του μάγκαζιν, πολύ πριν μπουν οι περισσότεροι τωρινοί του συντάκτες.
β) ναι, έγινε, τους είπαμε να πάνε να πνιγούν
γ) αυτό δεν ίσχυσε ποτέ. γενικά, δεν σχεδιαζόταν τίποτα για το φόρουμ. υπήρξε μια συζήτηση για το αν το φόρουμ επιδρά κάπως στο μαγκ. όταν και αν αυτή η συζήτηση κατέληγε κάπου, κάτι θα γινόταν αλλά δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ ούτως ή άλλως δικαίωμα παρεμβολής στο φόρουμ. δηλαδή μάλλον η λύση θα ήταν ο ολοκληρωτικός διαχωρισμός. να πειράξουμε το φόρουμ κανείς (εκτός απ' τον Ντράγκονλορντ, ο οποίος και πάλι δεν διατύπωσε κάτι τέτοιο αν δεν απατώμαι) δεν μπορεί να έχει ούτε δικαίωμα ούτε πρόθεση. Τώρα κατηγορίες βασισμένες σε μακροπρόθεσμα και όσο υποθετικά πάει "αν" είναι ανυπόστατες.

Αυτά λέω 20 σελίδες τώρα. Όποιον και να σου φέρουν δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα. Ούτε εσύ, ούτε ο οποιοσδήποτε απρόθυμος να ακούσει τι λέμε.

---

Καλκιλεητορ (κοιτα που απεκτησε και νοημα αυτο! λολ.) Οντως δε μπορουσατε να πειραξετε τιποτα στο φορουμ. Γι αυτο φανταζομαι κιολα εγινε και προταση αγορας του.

Οσο για τις εταιρειες, εγω δεν κατηγορω κανενα γιατι δεν εχω και στοιχεια ασε που σας πιστευω γενικα (τον Πινατερο δηλαδη, εσεις γραφετε αντικρουομενα και οι αλλοι τους ψαχνουμε. Α και το σφηνοτουβλακι ενδιαφερεται για το πως βρηκε προσβαση ο Ικονοκλαστ) Για το μονο που μπορω να κατηγορησω καποιον ειναι οτι εσυ κι ο Αθεηστ ειστε ψευτες εφ οσον εχω και καλο δειγμα αποδειξεων. Αν δεν ειστε ψευτες τουλαχιστον ειστε ανισορροποι που κι αυτο οσο να ναι, δεν ειναι κι οτι καλυτερο.

Καλκι, ποια ειναι η πορεια μεταξυ μαγκ και φορουμ? θες να την αναλυσεις? Εννοεις οτι το μαγκ γιγαντωνεται και το φορουμ φθινει? Μπα? Θελετε να το γραψετε μια φορα καθαρα αυτο και σε φανερα φορα? Μπορειτε μια φορα να ειστε λιγο ειλικρινεις?

Και τελος μπορεις να βλεπεις επιλεκτικα οπου δε σε συμφερει και να κουνησεις τα δαχτυλα σου να απαντησεις στον ναθινμαν γιατι αλλιως ειπε οτι θα σε πει κοτα και αρχιδι και εχω μια εντυπωση οτι θα ειναι κριμα.

να συμφωνησω μαζι του.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

γ) αυτό δεν ίσχυσε ποτέ. γενικά, δεν σχεδιαζόταν τίποτα για το φόρουμ. υπήρξε μια συζήτηση για το αν το φόρουμ επιδρά κάπως στο μαγκ. όταν και αν αυτή η συζήτηση κατέληγε κάπου, κάτι θα γινόταν αλλά δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ ούτως ή άλλως δικαίωμα παρεμβολής στο φόρουμ. δηλαδή μάλλον η λύση θα ήταν ο ολοκληρωτικός διαχωρισμός. να πειράξουμε το φόρουμ κανείς (εκτός απ' τον Ντράγκονλορντ, ο οποίος και πάλι δεν διατύπωσε κάτι τέτοιο αν δεν απατώμαι) δεν μπορεί να έχει ούτε δικαίωμα ούτε πρόθεση. Τώρα κατηγορίες βασισμένες σε μακροπρόθεσμα και όσο υποθετικά πάει "αν" είναι ανυπόστατες.

Αυτά λέω 20 σελίδες τώρα. Όποιον και να σου φέρουν δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα. Ούτε εσύ, ούτε ο οποιοσδήποτε απρόθυμος να ακούσει τι λέμε.

---

Λοιπόν, ή έχεις αμνησία, ή κάνεις πλάκα, ή εν τέλει οι συντάκτες πρέπει να αρχίσετε να συζητάτε πού και πού μεταξύ σας, κάνει καλό. Εκτός από την πρώτη συνάντηση όπου το συμπέρασμα ήταν ότι θέλουν moderating, εγώ τους είπα ότι μπορεί σε ένα βαθμό να γίνει μόνο στα μουσικά φόρουμ (τα οποία δε θεωρώ ότι κάφριζαν και ποτέ ιδιαίτερα, ειδικά σε σχέση με τα από κάτω) και πως το βλέπουμε στην πορεία και ανάλογα με το τι θα προκύψει που μπορεί να χρειάζεται moderating. Μετά από κανα δίμηνο που δεν μου είχε πει κανείς για κανένα περιστατικό που χρειάζεται moderating, μαζευτήκαμε με τους περισσότερους συντάκτες ένα μεσημέρι στο μσν (έστω, με όσους ήταν μέσα εκείνη την ώρα) και τους έκανα την ίδια συζήτηση. Το αποτέλεσμα (και αφού τα άκουσα αρκετά από τον άθεηστ γιατί "άλλαξα γνώμη ενώ τα είχαμε συμφωνήσει") ήταν ότι χρειαζόταν moderating και πως θα έβαζα συντάκτες moderators στα φόρουμ που ποστάρονται κείμενα του μαγκ αρχικά και αργότερα σε όλο το electric category. Αυτό ήταν το τελικό αποτέλεσμα, άποψη της πλειοψηφίας ήταν, δε θυμάμαι αν προσωπικά ήσουν σε εκείνη τη συζήτηση αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν είπε κανείς "τι μαλακίες είναι αυτές, εγώ δε γουστάρω κι αποχωρώ" πχ.
Και μαλακία μου που προσπαθούσα τόσο καιρό να ικανοποιήσω τέτοιες απαιτήσεις δηλαδή, αι σιχτίρ πια.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Λάθος, με είχε κουράσει να είμαι υπόλογος για ό,τι του έφταιγε του καθενός και να προσπαθώ να συνταιριάξω απόψεις που όχι μόνο δεν είχαν κοινό έδαφος με τις δικές μου αλλά πολλές φορές ούτε και μεταξύ τους. Ναι, κουράστηκα να ακούω ότι φταίει ο ικόνοκλαστ και οι ουρακοτάγκοι που το ερ μαγκ δεν εκτοξεύεται για να "διαβάζουν εμάς αντί για το χάμμερ".

---

Εμμ... viewtopic.php?p=813444#p813444
και για τους λίγους που δεν έχουν πρόσβαση στα κρυφά φόρουμ:

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

Ωστόσο μιας και τον αναφέραμε, μου έκανε εντύπωση πάντως που έκανες πάλι έμμεση αναφορά στους ουρακοτάνγκους στο θρεντ για το πώς θέλουμε το ηαρ. Δηλαδή και να αποτελούσαν κάποτε πρόβλημα για τη λειτουργία του φόρουμ (που εννοείται πως δεν συμφωνώ μία αλλά οκ, δεν είναι παράλογη άποψη), πλέον οι τσοπντ, κινγκντομ, χαουζ δεν ποστάρουν καθόλου, ο κάνσερ και ο σόλος ποστάρουν μια φορά τον μήνα (ο πρώτος ήπια, ο δεύτερος μόνο στο πόλιτιξ) και ο ικόνοκλαστ μόνο ποστάρει σταθερά. Ουρακοτάνγκο καπούτ κοινώς, είναι λίγο κάπως το να λες ακόμα για "αστειάκια εις βάρος κάποιου που σκοπό έχουν να κάνουν τους φίλους του χ να γελάσουν και να πουν πόσο γαμάτος είναι" ή "Όλα για την ψυχαγωγία και την επιβεβαίωση των Μεγάλων Μυαλών του φόρουμ" ιμο.

---

Quote:

---

Ευτυχώς το τελευταίο το ξεκαθάρισε ο deggial με τα στατιστικά του site.

---

Ναι, ξεκαθαριστήκε η 400% παραπάνω αναγνωσιμότητα.

Quote:

---

Όσον αφορά τους άλλους, πχ τον κάλκη που τσαντίζεται να τον κατηγορούν για το θέμα του moderating, που όντως είχε υπερασπιστεί την ελευθερία του φόρουμ, σόρι αλλά επιλέγεις πλευρές. Αν διαφωνείς με κάποιον σε βασικά πράγματα, δε συνεχίζεις να συνεργάζεσαι μαζί του. Δε συνεχίζεις να συνεργάζεσαι με τον atheist πχ ο οποίος τα είχε πάρει όταν ρώτησα και τους υπόλοιπους συντάκτες τι γνώμη έχουν για το moderating, επειδή "το είχαμε συμφωνήσει αυτό στο meeting" (με τους άλλους τρεις). Δεν πας στην ίδια όχθη με άτομο που τόσο καιρό δεν καταδεχόταν να γράψει στο συγκεκριμένο τόπικ και να συζητήσει με τους άλλους χρήστες για την κατάσταση στο φόρουμ, επειδή "εγώ ήξερα ήδη την άποψή του", αλλά το κάνει όταν παίρνει απόφαση ότι θα ανοίξει νέο mag/site, αν δεν θέλεις να κατηγορηθείς για ελιτίστικη συμπεριφορά προς το φόρουμ. Δηλαδή εγώ δεν θα το έκανα. Εσύ είσαι μεγάλο παιδί, κάνε τις επιλογές σου, μην απορείς όταν μπαίνεις στο ίδιο τσουβάλι με άτομα απόψεις των οποίων δεν συμμερίζεσαι όμως.

---

Ναι μόνο που προφανώς και δεν είμαι το ίδιο άτομο με τον Άθεηστ, την Χαντιντ, τον Πινατέρο, τον Μαρίλλιον κλπ και προφανώς σε πολλά θέματα θα διαφωνούμε. Εκεί που θα δεχθώ να τσουβαλιάζομαι είναι όταν δέχομαι την κοινή απόφαση που πάρθηκε όχι τη διαφορετική γνώμη του καθενός σε μια συζήτηση.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

και πως τους τελευταίους μήνες έχουν ανέβει 24236 κριτικές και πως πλέον το μαγκ είναι πολύ μεγαλύτερο από το φόρουμ σε κίνηση γιατί έχει "γιγαντωθεί". Ευτυχώς το τελευταίο το ξεκαθάρισε ο deggial με τα στατιστικά του site.

---

Απλά για να το ξεκαθαρίσω: πριν αναλάβω το site, είχα κοιτάξει τα στατιστικά του για να δω ποιες είναι οι ανάγκες από τον νέο host. Δεν έχω αποθηκεύσει κάπου τα στοιχεία και βασίζομαι μόνο σε ό,τι θυμάμαι, αλλά η κίνηση του site εν γένει ήταν σταθερή τους τελευταίους μήνες (πάντα με μεγαλύτερη κίνηση στο φόρουμ).

Τους λόγους για τους οποίους δε γιγαντώθηκε το mag, τους έχω αναφέρει στα μυστικά φόρουμ που συνομωτούν οι συντάκτες του περιοδικού εναντίον του ικόνοκλαστ και του κομμουνισμού γενικά. Το φόρουμ μικρό ρόλο θα μπορούσε να παίξει στην δημοτικότητα του περιοδικού.