Περί μεταναστών

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Βρε αγόρι μου απλά πράγματα σε ρωτάω:

1) Τους θες εδώ στην Ελλάδα; Αν τους θες, δημιουργούν προβλήματα στη λειτουργία της χώρας; Αν ναι, τι και ποια, πως μπορούν να λυθούν.
2) Εσύ ως εργαζόμενος φοβάσαι μη σου φάνε τη δουλειά; Μετά αν χάσεις τη θέση σου, θα βρεις εύκολα ή λόγω του ΧΨΖ λόγου δε θα βρεις;
3) Με τους παράνομους τι να γίνει; Να τους διώξουμε; Να τους απελάσουμε; Με όσους παράνομους έρχονται κάθε μέρα τι να γίνει; Να κλείσουν μήπως τα σύνορα; Να τους νομιμοποιούμε όλους;

---

Όσο διαμένουν παράνομα στην χώρα δημιουργούν προβλήματα, διότι ενισχύουν ένα είδος παραοικονομίας. Αποτελούν εργατικά χέρια χωρίς δικαιώματα, το οποίο δεν έχει μόνο συνέπειες σε προσωπικό επίπεδο, αλλά επηρρεάζει γενικότερα την οικονομία της χώρας. Παραδείγματος χάριν, επειδή δουλεύουν παράνομα, χωρίς ασφάλιση και φορολόγηση, ο μισθός τους είναι κατώτερος απ'τον απαιτούμενο διά νόμου μισθό και γι'αυτό "τρώνες τις δουλειές μας" (με redneck προφορά).

Δεν μπορείς να τους διώξεις, για τον απλούστατο λόγο πως θα ξανάρθουν, όπως συμβαίνει εδώ και χρόνια. Το φαινόμενο αυτό δεν οφείλεται σε κάποια ατυχή ανοργανωσιά των δημόσιων φορέων, πολύ απλά δε μπορείς να περιφρουρείς όλα τα σύνορα της χώρας για προφανείς λόγους.

Ωστόσο, οι νόμιμοι μετανάστες δεν δημιουργούν κανένα απολύτως πρόβλημα. Εφόσον δουλεύουν νόμιμα, ο εργοδότης αναγκάζεται να τους μεταχειρίζεται με τον ίδιο τρόπο που μεταχειρίζεται και τους Έλληνες. Ιδανικώς, την δουλειά την κερδίζει αυτός που έχει καλύτερα προσόντα κι όχι αυτός που κατάγεται απ'το Α, Β, Γ μέρος. Επίσης μειώνεται η εγκληματικότητα, καθώς η βασική αιτία της εγκληματικότητας από αλλοδαπούς είναι οι αισχρές συνθήκες διαμονής στη χώρα μας.

Τέλος, είναι απαραίτητοι για να μην καταρρεύσουν οι ευρωπαϊκές οικονομίες μακροπρόθεσμα λόγω του ασφαλιστικού και του προβλήματος της υπογεννητικότητας. Χωρίς τέτοιες εισαγωγές εργατικού δυναμικού, το ελατωμένο εργατικό δυναμικό δεν θα είναι σε θέση να στηρίξει μία οικονομία που αναγκάζεται να πληρώσει σε συντάξεις ένα μεγαλύτερο μέρος του πλυθησμού απ'αυτό που εργάζεται.

Bottom line: Νομιμοποιήστε την διαμονή όλων των μεταναστών.

Δε μου λες μαλάκω, εσύ αν δεν έχεις δουλειά και πεινάς τι θα κάνεις; Θα κάτσεις να λιμοκτονήσεις; Θα ζεις με τα ελάχιστα επιδόματα του ΟΑΕΔ; Τι;

Ναι, αν δεν έχω δουλειά και πεινάω θα πάω και ελιές να μαζέψω και πορτοκάλι και από όλα. Αν βρεθεί κάτι καλύτερο, θα πάω στο καλύτερο. Και νομίζω πως δε μένουν και πολλά περιθώρια γενικά. Εκτός αν ζεις με τη μαμά και τον μπαμπά και σε πληρώνουν ως τα 35 σου που τελικά θα σου κάτσει μια ευκαιρία για μια καλή θέση.

Εσείς μην το κάνετε. Αφήστε τις χαμαλοδουλειές για τους Αλβανούς. Λέει και ο λαός για μια μύγα επίσης που έκανε κώλο και έχεσε τον κόσμο όλο.

PS: Ακριβώς αυτό το πράγμα έχω πει σε προηγούμενο ποστ του θρεντ αυτού.

EDIT: Αυτό πάει στην enitharmon. Deggial, σε σένα θα πω μετά.

εγώ θα πήγαινα στα χωράφια. Για άλλους δεν ξέρω. Πόσους ξέρεις που θα έκαναν δύσκολες και κακοπληρωμένες δουλειές;

(όχι δεν πάει σε σένα αυτό παιδί της εργατιάς).

Πεινάει το στομάχι, στρώνω τον κώλο μου.

Δεν στρώνω τον κώλο μου, ψοφάω από την πείνα ή γίνομαι κλέφτης.

Δεν είναι ακριβώς rocket science.

@Deggial: Λίγο γρήγορα, από αύριο αναλυτικά, sry δίνω μαλακία μάθημα αύριο, θέλει διάβασμα.

Καταρχήν:
- Έχουμε ανεργία ώστε ο 1 στους 5 νέους να μη βρίσκει δουλειά.
- Καθώς δεν είναι η Ελλάδα η χώρα της βαριάς βιομηχανίας(σαν μεταπολεμική Γερμανία πχ) που χρειάζονται τα πολλά εργατικά χέρια; Στις αγροτικές εργασίες;

Τώρα, αν ο μέσος νέος βρίσκει δουλειά λόγω ανεργίας/ανταγωνισμού και ελεύθερης αγοράς του κατώτατου μισθού πως να σκεφτεί να κάνει οικογένεια; Με 3 και 60 το μήνα; Βάλε νοίκι, ΔΕΗ, ΟΤΕ, νερό, πόσα ακόμα; Ίσα ίσα τη βγάζει μόνος του, και αν.

Ερχόμενοι περισσότεροι αλλοδαποί, ακόμα και αν νομιμοποιηθούν, απλά πιθανοτικά στερούν τη δουλειά από άλλον έναν Έλληνα. Και ο περισσότερος ανταγωνισμός δε βοηθά την κατάσταση πληρωμής παραπάνω από τον κατώτατο μισθό.

Τέλος, ερχόμενοι οι αλλοδαποί δεν είναι ότι δημιουργούν αρκετές νέες θέσεις εργασίας όσο αυτές που καλύπτουν. Αν δημιουργούν μαζικές νέες θέσεις, θέλω παραδείγματα.

Α ναι, και ξεκαθάρισέ μου αυτό. Έρχονται ας πούμε 300 αλλοδαποί τη μέρα Ελλάδα. Πρέπει να νομιμοποιούνται όλοι; Όσοι και αν έρχονται; Ή μήπως μετά με φασιστικό τρόπο "όσοι μπήκαν, μπήκαν, οι άλλοι πούλο"; Γιατί ακόμα και οι χώρες που είχαν ανάγκη τα εργατικά χέρια 50 και 100 χρόνια πριν, πλέον έχουν κορεσθεί και δεν μπορείς να πας εύκολα να μείνεις εκεί. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που ο κορεσμός υπάρχει προ πολλού(βλ.λ 20% ανεργία).

Quote:

---

Τέλος, είναι απαραίτητοι για να μην καταρρεύσουν οι ευρωπαϊκές οικονομίες μακροπρόθεσμα λόγω του ασφαλιστικού και του προβλήματος της υπογεννητικότητας. Χωρίς τέτοιες εισαγωγές εργατικού δυναμικού, το ελατωμένο εργατικό δυναμικό δεν θα είναι σε θέση να στηρίξει μία οικονομία που αναγκάζεται να πληρώσει σε συντάξεις ένα μεγαλύτερο μέρος του πλυθησμού απ'αυτό που εργάζεται.

---

Αυτό να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ. Ειδικά αυτό για την υπογεννητικότητα.

PS: Α ναι, και φυσικά όταν έρχονται 300 νέοι αλλοδαποί για δουλειά κάθε μέρα προφανές είναι ότι δε θα πάρεις στη δούλεψή σου τον 55χρονο που θέλει 4 μήνες δουλειά ακόμα για να βγει στη σύνταξη. Θα τον αφήσεις να ψοφήσει. Ή εσείς θα προσλαμβάνατε στις δουλειές άτομα με το συναίσθημα και όχι με την ικανότητα;
PPS: Αύριο θα δείξω ένα Μ/Μ/m σύστημα πως δουλεύει και πότε υπάρχει συμφόρηση. Καθαρά μαθηματικά ε; :)

πόσους πτυχιούχους αλλοδαπούς ξέρεις που έρχονται στην Ελλάδα να σου πάρουν τη μελλοντική δουλειά σου;

Η ανεργία στην Ελλάδα είναι της τάξεως του 10% κι όχι 20% και υπάρχουν σοβαρά περιθώρεια βελτίωσης, δεδομένης της ανομοιότητας της απορρόφισης εργατικού δυναμικού σε συγκεκριμένους τομείς (κυρίως σε επαρχειακές περιοχές και αγροτικά επαγγέλματα). Ναι, πρέπει να νομιμοποιούνται όλοι, χωρίς αριθμητικά κριτήρια, αρκεί να υπάρχει μία σωστή, χωρίς προκαταλήψεις, τακτική για την απορρόφηση τους στην κοινωνία και στην αγορά εργασίας. Όταν η αγορά κορεσθεί, θα βρει την δική της ισορροπία και δεν θα υπάρχει ενδιαφέρον κίνησης των αλλοδαπών προς την χώρα μας.

Όσο για την υπογεννητικότητα, τι ακριβώς δε καταλαβαίνεις; Λόγω του μειωμένου αριθμού γεννήσεων, αν εξαιρέσουμε τους αλλοδαπούς, το ποσοστό των πολιτών που είναι σε θέση να εργαστούν (και παράγουν έργο, διακινούν χρήματα και λειτουργεί η οικονομία) είναι μειωμένο συγκρητικά με τον αριθμό των πολιτών που βρίσκονται στην σύνταξη και δεν εργάζονται (τουλάχιστον όχι σε μόνιμη βάση), οι οποίοι ωστόσο συντηρούνται με λεφτά από τα ασφαλιστικά ταμεία και, γενικώς, το Δημόσιο. Αν θυμάμαι καλά μία έρευνα, στην Γερμανία υπολόγιζαν πως ο λόγος των συνταξιούχων προς τον αριθμό των πολιτών ικανών για εργασία θα έφτανε το 55:100 το 2040 (το 2000 ήταν 24:100).

Πώς στο διάολο θα συντηρηθεί το κράτος αν δεν "εισάγει" πολίτες για να σταθεροποιείται η κατάσταση;

Καταρχήν είπα 20% στους νέους. Γιατί αν ο νέος δε βρει καλή δουλειά νωρίς, δεν παντρεύεται πριν τα 35(καθόλου σπάνιο φαινόμενο σήμερα) οπότε λογικό είναι μετά να μην κάνει και τα πολλά παιδιά(βιολογικό ρολόι κλπ κλπ).

Το ότι ανεβαίνει ο μέσος όρος ζωής και επομένως ο μέσος χρόνος που παίρνει σύνταξη κάποιος μέχρι να τα τινάξει καταπολεμείται με νέα όρια συνταξιοδότησης όπως συμβαίνει τα τελευταία χρόνια. Χωρίς να συμφωνώ με τα 65 και τις 35ετίες προσωπικά, πιστεύω πως ο μέσος εργαζόμενος σε τόσα χρόνια έχει δώσει όσα θα πάρει ως σύνταξη για τα επόμενα 15-20 χρόνια κατά μέσο όρο που μένουν. Εκτός αν προτείνετε ευθανασία από κάποια ηλικία και πάνω για να σωθεί η οικονομία. :P

To 10% γενική ανεργία που λες επίσης πιστεύω είναι αρκετό για να θεωρηθεί η αγορά εργασίας στην Ελλάδα κορεσμένη. Παρ'όλα αυτά οι αλλοδαποί συνεχίζουν να έρχονται και θα συνεχίζουν. Ξέρεις πότε θα σταματήσουν; Όχι όταν είναι κορεσμένη η αγορά εργασίας, αλλά όταν θα εξισωθεί η Ελλάδα με την κατάσταση της χώρας τους(πουτάνα εντροπία).

Το πως τώρα, ειδικά αν νομιμοποιηθούν, θα μεγαλώνουν τα ποσοστά των Ελλήνων ανέργων είναι απλή λογική. Ήδη υπάρχει bottleneck στο "σύστημα", με 2-3 εξισώσεις συστημάτων ουράς μπορείς να δεις τα όρια της εισόδου(πιθανών εργαζομένων) ώστε να εξυπηρετούνται όλοι(να μην υπάρχουν άνεργοι). Βαριέμαι να τα γράφω τώρα, από αύριο αν είναι.

Για να λυθούν τα προβλήματα το κράτος δεν πρέπει να εισάγει πολίτες, αφού όσους και να εισάγει πλέον δεν απορροφούνται από την αγορά εργασίας. Νέες θέσεις εργασίας πρέπει να υπάρξουν, και όταν εξαλειφθεί η ανεργία και υπάρχει ανάγκη εργατικού δυναμικού να γίνουν εισαγωγές. Αλλιώς όσοι είναι στο περίμενε απλά δημιουργούν προβλήματα, δεν προσφέρουν κάτι.

@enitharmon: Δε νομίζω να χάσω τη μελλοντική μου θέση από έναν αλλοδαπό, πόσο μάλλον παράνομο. Αλλά δε μιλάω μόνο για μένα. Γιατί ξέρω άτομα που έχουν βγάλει γυμνάσιο, άντε τεχνικό λύκειο και δε μπορούν να βρουν δουλειά πουθενά. Ούτε καν στις "χαμάλικες" δουλειές, γιατί ο κάθε εργοδότης παίρνει τον αλλοδαπό που κοστίζει λιγότερο και δεν έχει και τις τρελές απαιτήσεις.

PS: Πού'σαι Καντιρούύύ;;;

Πολλά παιδιά δε κάνει λόγω των οικονομικών συνεπειών και του μειωμένου χρόνου που μπορεί να επενδύσει στην οικογένεια του, λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων. Γενικότερα, υπάρχει το παράδοξο φαινόμενο πως οι φτωχότερες οικογένειες κάνουν περισσότερα παιδιά, οπότε η υπογεννητικότητα κυρίως οφείλεται στα προαναφερθέντα κι όχι στην ηλικία γάμου.

Στα υπόλοιπα επιμένω στις θέσεις μου, δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνομαι. Οι μετανάστες θα έρχονται, είτε τους δέχεσαι είτε όχι και δεν μπορείς να τους διώξεις. Οπότε, καλύτερα ας έρχονται νόμιμα.

Φίλε Steel Assassin,

πρώτα θα σου πω ότι όντως θέτεις μερικά valid points, ως ανησυχίες. Το λάθος είναι όμως ότι βλέπεις τα πράγματα κοντόφθαλμα, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα δυστυχώς.

Επειδή δεν θέλω να οδηγήσω την συζήτηση σε κύκλο και να χάνουμε χρόνο, απλά θέλω να σου υπενθυμήσω γενικώς τι συμβαίνει με το πρόβλημα των μεταναστών. Μην ξεχνάς ότι ο νόμος και η επιβολή του έχουν όρια, και δυστυχώς, είτε είσαι οικονομικός μετανάστης, είτε είσαι πρόσφυγας, είτε είσαι απλά ένας αμόρφωτος άνθρωπος που πληρώνει 3 χιλιάδες ευρώ για να σε φέρουν με τη βάρκα από την Τουρκία που λέει ο λόγος, πάντα σε εκμεταλλεύεται ένα σύστημα το οποίο δεν αλλάζει έτσι εύκολα και θέλει συλλογική προσπάθεια. Διαφορετικά το παίζουμε στρουθοκάμηλοι.

Λοιπόν, γενικώς χρειάζεται ένα πρόγραμμα πολιτικής για την μετανάστευση το οποίο συνδέεται άρρηκτα με την εργασία και την διαβίωση, άλλωστε αυτό σε απασχολεί - όχι παπαριές του στυλ "η Ελλάδα είναι για τους Έλληνες", το οποίο είναι αρκετά ευχάριστο.

Το σύνθημα που λέει ο κάντιρου "είμαστε όλοι μετανάστες" έχει τεράστιο βάθος. Δεν χρειάζεται να το αναλύσω αλλά πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι εσύ(και ο οποιοσδήποτε) με τον μετανάστη, νόμιμο ή παράνομο, δεν διαφέρετε σε πολύ βασικά πράγματα. Θέλετε να δουλέψετε για να βγάλετε λεφτά και να αγοράσετε φαγητό, στέγη, μόρφωση. ΟΚ; Τα υπόλοιπα που λες, για ανεργία, για φορολογία, για για για.. είναι άσχετα. Είναι μπούρδες αν θες την άποψή μου μπροστά στην ανάγκη του οποιουδήποτε ανθρώπου να ζήσει αξιοπρεπώς. Αν αυτό εσύ ή ο οποιοσδήποτε δεν το θεωρεί βασική του αρχή, τότε καταλαβαίνω γιατί δεν θέλει να αλλάξει ο νόμος και γενικώς ο τρόπος με τον οποίο δεχόμαστε τους μετανάστες. Δηλαδή αν αυτά τα ακούσω από πολιτικό ξερνάω, εδώ ένας άνθρωπος είναι στα όρια (και μερικές φορές ολοκληρωτικά) της εξαθλίωσης και μου εμφανίζεται ένας άνθρωπος με μειωμένη αντίληψη της πραγματικότητας να μας πει για φορολογίες, ανταγωνισμό στη εργασία και πούτσες μπλε;

Και γιατί μιλάμε πλέον για συλλογική προσπάθεια από όλες τις χώρες; Δεν μπορείς, εκ των πραγμάτων δεν μπορείς, να αποφύγεις την εισροή μεταναστών. Ακόμα και στην ακραία περίπτωση που η αστυνομία ή ο στρατός ή η όποια αρχή τέσπα που τους διώχνει δουλεύει efficiently 100%, απλά πασάρεις το "πρόβλημα" σε μία άλλη χώρα (η οποία αν λειτουργήσει με τον τρόπο που λες θα το πασάρει σε άλλη χώρα, και μετά σε άλλη κοκ). Χρειάζεται λοιπόν μια πολιτική που μετατρέπει το "πρόβλημα" σε δύναμη να προοδεύσουμε ως χώρα, οικονομικά τουλάχιστον. Πολιτισμικά είναι άλλη ιστορία και αν θες το συζητάμε και αυτό.

Ελπίζω με αυτά τα λίγα να σε έκανα να καταλάβεις ότι οι μετανάστες δεν είναι "πρόβλημα", και επειδή σε κόβω για άνθρωπο που καταλαβαίνει από λογική, δεν μιλάμε για modus ponens. Αν αναστρέψεις το (φαινομενικό) αποτέλεσμα, δηλαδή την εισροή μεταναστών, ΔΕΝ λύνεις το πρόβλημα.

Παρόμοια φάση γίνεται πχ τώρα με τις συλλογικές συμβάσεις, την άρση μονιμότητας των δημοσίων και άλλα ευτράπελα. Είναι "λύσεις" σε ανύπαρκτα πρόβλήματα. Τα προβλήματα είναι αλλού.

Αυτά.

Re phoebus, gia pes mas, me posoys alvanoys kaneis parea esy kai oi alloi anoixtomyaloi toy ER ...

Scrag, τι σχέση έχει αυτό...; Κάνεναν αλβανό δεν έχω στη παρέα μου, λέει κάτι; Με αλβανούς έχω δουλέψει αν αυτό σου λέει κάτι, για λίγο καιρό που δούλευα βοηθός σερβιτόρου.

Oti re file, ek toy makro8en oloi anoixtomyaloi eiste. Sthn parea sas kaneis den exete kapoion metanasth h kapoio melos meionothtas (px tsigganoi) ara oti lete einai akyro giati den to efarmozete sthn proswpikh sas zwh.

Ayta viastika grammena :)

δεν έτυχε;


άλλο να μην έχει τύχει, κι άλλο αν τύχει να πεις ότι με Αλβανούς δεν κάνω παρέα

Με κατηγορείς εμένα και τον οποιονδήποτε ότι επιχειρηματολογούμε ενώ αγνοούμε;

Δεν ξέρω για τον οποιονδήποτε, για μένα συγκεκριμένα όμως αν θες να πεις ότι αγνοώ καλό θα ήταν να το αποδείξεις. Και ότι δεν έχω παρέα κάποιος μετανάστη ή μέλος μειονότητας δεν αποτελεί απόδειξη. Τώρα τι δεν εφαρμόζω στην προσωπική μου ζωή είναι άσχετο και καλό είναι να μην αναφερόμαστε στη προσωπική ζωή κανενός. Σα να λες ρε συ Scrag, όταν ο γιατρός σου λέει να μην καπνίζεις ενώ αυτός καπνίζει τότε αυτό που σου λέει δεν έχει ισχύ ή δεν αποτελεί αλήθεια...

Quote:

---

Originally Posted by Scrag

Re phoebus, gia pes mas, me posoys alvanoys kaneis parea esy kai oi alloi anoixtomyaloi toy ER ...

---

Δε τυγχάνει να είναι αλλοδαπός κανείς στην παρέα μου (εξαιρούνται οι ιντερνετικές παρέες, τα multi-national guilds, κλπ), ούτε πρόκειται να βάλω κάποιον στην παρέα μου με κριτήριο την καταγωγή του για να δείξω πως είμαι ανοιχτόμυαλος. Αν είναι Αλβανός, Πακιστανός ή οτιδήποτε, δε λέει και πολλά για το πόσο ταιριάζει στην παρέα μου.

Κατά καιρούς, ωστόσο έχει τύχει να κάνω κάποια σύντομη παρέα με Αλβανούς, στις τρίμηνες διακοπές μου στον Βόλο (από όπου κατάγονται κάποιοι συγγενείς) ένα καλοκαίρι. I R TEH UBER BR04DM1ND3D!!1!!eleven1!1!!

Κι ειλικρινώς δε καταλαβαίνω πώς η όποια απάντηση αλλάζει μαγικώς όσα έχουν ειπωθεί.

εγώ έχω πολλά νταραβέρια με ό,τι εθνικότητα υπάρχει στη χώρα μας και ο γιός μου έχει αλβανές, τουρκάλες, ρωσσίδες για φίλες. Δεν βρίσκω καμία διαφορά, πέρα από έναν αυθορμητισμό που τα δικά μας παιδιά τον έχουν χάσει ή δεν τον ανέπτυξαν ποτέ.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

εγώ έχω πολλά νταραβέρια με ό,τι εθνικότητα υπάρχει στη χώρα μας και ο γιός μου έχει αλβανές, τουρκάλες, ρωσσίδες για φίλες. Δεν βρίσκω καμία διαφορά, πέρα από έναν αυθορμητισμό που τα δικά μας παιδιά τον έχουν χάσει ή δεν τον ανέπτυξαν ποτέ.

---

Esy eisai apo allo anekdoto ... :P :P :P :P :P :P :P :P

Εγώ χέστηκα για τις διαπροσωπικές σας σχέσεις.

Απλά θέλω να μου πείτε "Steel Assassin είσαι λάθος όταν λες πως οι μετανάστες επιβαρύνουν την οικονομία της Ελλάδας για τους ΧΨΖ λόγους". Και μετά να μου πείτε τους ΧΨΖ λόγους, κατά προτίμηση όχι με 2 λέξεις αλλά αποδεικνύοντας με κάποιο τρόπο(κάποιο οικονομικό/μαθηματικό μοντέλο πχ katwrime των 5 χρόνων οικονομολογίας;) πως βελτιώνουν την οικονομία της χώρας μας.

Γιατί εγώ μάλλον αν εφαρμόσω γενικευμένα μαθηματικά μοντέλα στην περίπτωση αυτή βγάζω ότι λέω. Πως είναι πρόβλημα.

Κάντε τα αυτά και μετά σας δείχνω εγώ απλές μαρκοβιανές αλυσίδες και νόμους Little για το πως βγαίνω στα συμπεράσματά μου.

PS: To "Τα υπόλοιπα που λες, για ανεργία, για φορολογία, για για για.. είναι άσχετα. Είναι μπούρδες αν θες την άποψή μου μπροστά στην ανάγκη του οποιουδήποτε ανθρώπου να ζήσει αξιοπρεπώς." προφανώς και ισχύει, αλλά αν όλα γύρω μας κινούνται με βάση τα συναισθήματα και την ευσπλαχνία το χάσαμε το παιχνίδι. Και όχι ως κοινωνική ή οικονομική πολιτική μιας χώρας, αλλά σε όλους σχεδόν τους τομείς.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Εγώ χέστηκα για τις διαπροσωπικές σας σχέσεις.

Απλά θέλω να μου πείτε "Steel Assassin είσαι λάθος όταν λες πως οι μετανάστες επιβαρύνουν την οικονομία της Ελλάδας για τους ΧΨΖ λόγους". Και μετά να μου πείτε τους ΧΨΖ λόγους, κατά προτίμηση όχι με 2 λέξεις αλλά αποδεικνύοντας με κάποιο τρόπο(κάποιο οικονομικό/μαθηματικό μοντέλο πχ katwrime των 5 χρόνων οικονομολογίας;) πως βελτιώνουν την οικονομία της χώρας μας.

Γιατί εγώ μάλλον αν εφαρμόσω γενικευμένα μαθηματικά μοντέλα στην περίπτωση αυτή βγάζω ότι λέω. Πως είναι πρόβλημα.

Κάντε τα αυτά και μετά σας δείχνω εγώ απλές μαρκοβιανές αλυσίδες και νόμους Little για το πως βγαίνω στα συμπεράσματά μου.

PS: To "Τα υπόλοιπα που λες, για ανεργία, για φορολογία, για για για.. είναι άσχετα. Είναι μπούρδες αν θες την άποψή μου μπροστά στην ανάγκη του οποιουδήποτε ανθρώπου να ζήσει αξιοπρεπώς." προφανώς και ισχύει, αλλά αν όλα γύρω μας κινούνται με βάση τα συναισθήματα και την ευσπλαχνία το χάσαμε το παιχνίδι. Και όχι ως κοινωνική ή οικονομική πολιτική μιας χώρας, αλλά σε όλους σχεδόν τους τομείς.

---

πιστεύω να κατάλαβες γιατί δεν σου απαντάω άλλο. Οι άνθρωποι και τα όντα του πλανβήτη δεν είναι αριθμοί και συναρτήσεις

Οι αριθμοί και οι συναρτήσεις μας σώζουν από την πλήρη αναρχία/αποσύνθεση.

Δεν περίμενα απάντηση από έναν αναρχοχίπη πάντως, σε άλλους έκανα τις ερωτήσεις. Εσύ άλλωστε απλά θα έκανες paste 2 links του iospress.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Οι αριθμοί και οι συναρτήσεις μας σώζουν από την πλήρη αναρχία/αποσύνθεση.
.

---

μετατρέποντάς μας σε αντρείκελα.

Ανδρίκελα ή βάρβαροι νομάδες; Your choice.

Άνοιξε thread αν θες.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Οι αριθμοί και οι συναρτήσεις μας σώζουν από την πλήρη αναρχία/αποσύνθεση.

---

Ας γράψουμε για την μεταναστευτική πολιτική σε λ-λογισμό λοιπόν.

να μιλάμε και με γλώσσες προγραμματισμού

κάποια μαλακία θα βρείς να κάνεις και τότε.

/me np Anal Cunt - Vare8hka na diavazw na thn les ston candiru

Προτείνω άμεσο μπαν στον επόμενο χρήστη που θα χρησιμοποιήσει τη διατύπωση */me np Anal Cunt - *

Απλό υπάρχον παράδειγμα μαθηματικής συνάρτησης:

Δουλεύεις 35 χρόνια, μαζεύεις τόσα ένσημα, πιάνεις τα 65, παίρνεις τόσο Εφάπαξ και τόσα κάθε μήνα μέχρι να πεθάνεις.

Βγάλτε το. Και δίνετε τον οβολό σας/ότιέχετεευχαρίστηση στον κάθε 75χρονο γέρο.

Μαλάκες.

:moutza:

PS: Μπουχού είσαι τεχνοκράτης, μπουχού σα δε ντρέπεσαι και άλλα όμορφα είναι και γαμώ τις απαντήσεις όταν δεν έχεις επιχειρήματα. :thumbsup:

μα ποιός είσαι, ο Αλογοσκούφης;

Τράβα ζήσε στη φύση αγόρι μου σε μικρές κοινόβιες ομάδες, να πηγαίνετε πέρα δώθε σα νομάδες και δε ξέρω και γω τι άλλα σκατά θες να κάνεις.

Και-καλά-αναρχικέ της κακιάς ώρας.

Αλλά ξέχασα. Και εσύ δουλεύεις, πληρώνεις ασφάλιση, είσαι ένα γρανάζι του συστήματος, θα συνταξιοδοτηθείς, και γενικά ότι πίπες και να μας λες εδώ τις κάνεις.

Γι'αυτό, φιλικά πάντα, spgtss.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Απλό υπάρχον παράδειγμα μαθηματικής συνάρτησης:

Δουλεύεις 35 χρόνια, μαζεύεις τόσα ένσημα, πιάνεις τα 65, παίρνεις τόσο Εφάπαξ και τόσα κάθε μήνα μέχρι να πεθάνεις.

Βγάλτε το. Και δίνετε τον οβολό σας/ότιέχετεευχαρίστηση στον κάθε 75χρονο γέρο.

Μαλάκες.

:moutza:

PS: Μπουχού είσαι τεχνοκράτης, μπουχού σα δε ντρέπεσαι και άλλα όμορφα είναι και γαμώ τις απαντήσεις όταν δεν έχεις επιχειρήματα. :thumbsup:

---

pou kai poia akrivws einai h mathimatki sunarthsh sta parapanw? Poia einai h anexarthth metavlith kai poia h exarthmenh? Kai se poio akrivws apotelesma katelhxes? :roll:

Το πόσο εφάπαξ θα πάρεις, το πόσο θα είναι η σύνταξή σου κλπ είναι συνάρτηση των χρόνων δουλειάς, του ταμείου, πόσα ακόμα.

Ακριβώς δεν θα ξέρω, αν θες μπορώ να το ψάξω να σου πω ακριβώς πως πάνε. Αλλά για την ώρα έχω χρόνια ακόμα μπροστά πριν πάρω τη δικιά μου άρα δε σκάω.

Το συμπέρασμα του ποστ είναι πως τα πάντα στην κοινωνική πολιτική είναι αποτέλεσμα μαθηματικών και όχι συναισθημάτων. Γιατί στο ER μέχρι και αυτό άκουσα. :roll:

Keep it up. :thumbsup:

PS: Αλλά πριν από αυτά αποδείξτε μου με κάποιο απτό τρόπο ότι η μαζική νομιμοποίηση των λαθρομεταναστών θα βοηθήσει την Ελλάδα οικονομικά. Αλλιώς απλά αριστερομαλακίες θερινής νυκτός σαν το Καντιρού λέτε. :)

Βασικά, πρέπει να γίνει το ανάποδο, εσύ δηλαδή να μας αποδείξεις πως οι μετανάστες γαμάνε την οικονομία και σε κάνουν να βγαίνεις έξω από τα ρούχα σου. Έπειτα, θα εξετάσουμε το συμπέρασμα που βγάζεις, αν είναι αληθές, θα εξετάσουμε τον συλλογισμό σου, και αν και εκεί δεν έχεις κάνει λάθη θα εξετάσουμε την αρχική σου θέση όπου εκεί μάλλον είσαι λάθος διότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι έργο παράγουν και οι μετανάστες. Δηλαδή είναι παράλογο να ζητάς από τους υπόλοιπους να δείξουν ότι η αναπόδεικτη θέση σου είναι λάθος.

Τώρα, η "μαζική νομιμοποίηση" δεν εννοείται όπως την λες εσύ, αλλά ως φαίνεται από την πρόταση που μόλις έγραψες προτιμάς οι μετανάστες να είναι παράνομοι ώστε να τους εκμεταλλεύονται και να τους εκβιάζουν οι εργοδότες, κάτι που κρατάει την οικονομία της Ελλάδος ψηλά ε;

Και σταμάτα να βρίζεις τους άλλους, γαμώ την παναγία τη πουτάνα. Πληζ. Δεν μιλάμε για το πόσο "γουστάρουμε τους μετανάστες" ή "οι μετανάστες είναι και γαμώ τα παιδιά!", μιλάμε για το πως κάποιος που φεύγει από την χώρα του για ΧΥΖ λόγους μπορεί να έρθει εδώ και να ζήσει μια αξιοπρεπή ζωή. Και είναι μαγκιά του Ελληνικού Κράτους αν θες την άποψή μου, να έχει ένα σοβαρό πρόγραμμα υποδοχής και οικονομικής υποστήριξης, πρόγραμμα ευρέσεως κατοικίας και εργασίας κτλ. Μιλάμε για αιτήματα που έχουν όλοι οι άνθρωποι ανεξαιρέτως. Συνειδητοποίησε ότι μιλάμε για ανθρώπους, όχι για σκυλιά. Και επιχειρήματα του στυλ "ο Έλληνας που θέλει να βρει δουλειά δεν μπορεί γιατί του την παίρνει ο μετανάστης" δεν έχουν βάση διότι την δουλειά φίλε Steel Assassin, δεν την παίρνεις, στην δίνουν οι εργοδότες. Το πρόβλημα είναι αλλού και ελπίζω να έχεις το αναλυτικό μυαλό να καταλάβεις που.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Το πόσο εφάπαξ θα πάρεις, το πόσο θα είναι η σύνταξή σου κλπ είναι συνάρτηση των χρόνων δουλειάς, του ταμείου, πόσα ακόμα.

Ακριβώς δεν θα ξέρω, αν θες μπορώ να το ψάξω να σου πω ακριβώς πως πάνε. Αλλά για την ώρα έχω χρόνια ακόμα μπροστά πριν πάρω τη δικιά μου άρα δε σκάω.

Το συμπέρασμα του ποστ είναι πως τα πάντα στην κοινωνική πολιτική είναι αποτέλεσμα μαθηματικών και όχι συναισθημάτων. Γιατί στο ER μέχρι και αυτό άκουσα. :roll:

Keep it up. :thumbsup:

PS: Αλλά πριν από αυτά αποδείξτε μου με κάποιο απτό τρόπο ότι η μαζική νομιμοποίηση των λαθρομεταναστών θα βοηθήσει την Ελλάδα οικονομικά. Αλλιώς απλά αριστερομαλακίες θερινής νυκτός σαν το Καντιρού λέτε. :)

---

διάβασε το οβελίξ & σία:

μια και είσαι επικάς είναι στα μέτρα σου :lol:

@Candiru: spgtss

@Phoebus: Πάμε πάλι.

1) Η Ελλάδα λέμε έχει κορεσμό στην αγορά εργασίας. Ο 1 στους 5 νέους ΔΕΝ βρίσκει δουλειά για να ζήσει. Και γενικά να δούμε την ανεργία, είναι στο 10% που είπε ο Deggial.

2) Η πιθανότητα να πιάσει λοιπόν ο άνεργος μια θέση όταν κάποια ελευθερωθεί χονδρικά είναι 1/<σύνολο ανέργων>.

3) Ο καθένας από τους πολλούς λαθρομετανάστες που έρχεται προφανώς δεν έρχεται για να πεθάνει εδώ, αλλά για να πιάσει κι αυτός δουλειά και να ζήσει.

Θα σας αφήσω εσάς τα τσακάλια να δείτε πια η πιθανότητα ο άνεργος Έλληνας να πιάσει δουλειά πλέον χονδρικά. Μπα, άστε το, είναι 1/(<σύνολο ανέργων> + <σύνολο λαθρομεταναστών>). Αν αυτό τώρα είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο, take a wild guess.

Έτσι μάλιστα όπως είναι τα πράγματα με τους λαθρομετανάστες ο εργοδότης για να έχει κέρδος θα πάρει το λαθρομετανάστη στη δούλεψή του για 1 κομμάτι ψωμί. Εργασιακά δικαιώματα δεν έχει, ένσημα δεν του κολλάει, ακόμα και ο μισθός που του δίνει είναι για γέλια. Άρα από το γενικευμένο άθροισμα στον παραπάνω παρονομαστή, βάλτε και συντελεστές πριν τα σύνολα για να πέσει κι άλλο η συνολική πιθανότητα.

ΑΝ όπως λέτε νομιμοποιούνται όλοι, τότε ναι μεν το κράτος δε θα χάνει κάτι, αλλά εδώ μπαίνει ο παράγοντας κορεσμένη αγορά εργασίας. Δεν υπάρχουν που δεν υπάρχουν δουλειές, αυτοί τα κάνουν χειρότερα. Εκτός αν ο κάθε μετανάστης που έρχεται ω του θαύματος δημιουργεί 1 θέση εργασίας ώστε η ισορροπία να μην διαταρράσσεται(οκ, λόγω 10% ανεργίας 0.9 θέσεις εργασίας να δημιουργεί). Δημιουργεί όμως; Δεν το νομίζω, αν ισχύει κάτι τέτοιο δώστε στοιχεία.

Τέλος, για να δούμε το πως θα ήταν αν δεν είχαμε ανεργία αλλά ίσα ίσα θέλαμε εργατικό δυναμικό, με γενικές απλουστεύσεις προσομειώνεται η κατάσταση με ένα Μ/Μ/m σύστημα(εκθετικές αφίξεις, εκθετικές αναχωρήσεις, m εξυπηρετητές(aka θέσεις εργασίας)). Μπορώ αν θέλετε να δείτε ακριβώς πότε υπάρχει ισορροπία στο σύστημα(aka όχι bottleneck, συμφόρηση, δημιουργία ανεργίας στη συγκεκριμένη περίπτωση) και ως πόσες νέες αφίξεις μπορεί να χειριστεί το σύστημα μέχρι να τιγκάρει.

Δώστε μου τώρα σας παρακαλώ κι εσείς με αντίστοιχο τρόπο πως ισχύουν οι δικοί σας ισχυρισμοί.

PS: Γενικά δε μιλάω για εξειδικευμένες εργασίες παραπάνω, άλλωστε ο έχων δίπλωμα πχ βρίσκει δουλειά. Αν και πάλι, αρκετοί με πτυχία τυλίγουν σουβλάκια μ'αυτά άρα το να μη δέχεστε ότι υπάρχει υπερβολική ανεργία στην Ελλάδα είναι λάθος.
PPS: Πολιτικοί πρόσφυγες ας έρχονται προφανώς, άλλωστε αυτοί είναι ελάχιστοι. Η πλειονότητα είναι οικονομικοί μετανάστες που επειδή βλέπουν σκατά την κατάσταση στην χώρα τους(λόγω ανεργίας πχ) λένε να την εξισορροπήσουν με άλλες χώρες(βλ.λ γενικά εντροπία).

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Γιατί εγώ μάλλον αν εφαρμόσω γενικευμένα μαθηματικά μοντέλα στην περίπτωση αυτή βγάζω ότι λέω. Πως είναι πρόβλημα.

Κάντε τα αυτά και μετά σας δείχνω εγώ απλές μαρκοβιανές αλυσίδες και νόμους Little για το πως βγαίνω στα συμπεράσματά μου.

---

Βασικά γι' αυτά που γράφεις παραπάνω έγραψα και σε ρώτησα. Νόμιζα ότι το είχες ψάξει και καλά το θέμα.

Κατά τα άλλα, μάλλον εσύ δεν έχεις επιχειρήματα όταν λες "γάμα τις διαπροσωπικές σχέσεις, εδώ μιλάμε με νούμερα, στατιστικές και συναρτήσεις" (τις οποίες δεν βλέπω επαναλαμβάνω)


Επίσης,

Quote:

---

Originally Posted by Phoebus

Βασικά, πρέπει να γίνει το ανάποδο, εσύ δηλαδή να μας αποδείξεις πως οι μετανάστες γαμάνε την οικονομία και σε κάνουν να βγαίνεις έξω από τα ρούχα σου. Έπειτα, θα εξετάσουμε το συμπέρασμα που βγάζεις, αν είναι αληθές, θα εξετάσουμε τον συλλογισμό σου, και αν και εκεί δεν έχεις κάνει λάθη θα εξετάσουμε την αρχική σου θέση όπου εκεί μάλλον είσαι λάθος διότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι έργο παράγουν και οι μετανάστες. Δηλαδή είναι παράλογο να ζητάς από τους υπόλοιπους να δείξουν ότι η αναπόδεικτη θέση σου είναι λάθος.

Συνειδητοποίησε ότι μιλάμε για ανθρώπους, όχι για σκυλιά. Και επιχειρήματα του στυλ "ο Έλληνας που θέλει να βρει δουλειά δεν μπορεί γιατί του την παίρνει ο μετανάστης" δεν έχουν βάση διότι την δουλειά φίλε Steel Assassin, δεν την παίρνεις, στην δίνουν οι εργοδότες.

---

Τέλος,

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Το συμπέρασμα του ποστ είναι πως τα πάντα στην κοινωνική πολιτική είναι αποτέλεσμα μαθηματικών και όχι συναισθημάτων.

---

Τα μαθηματικά μεταφράζονται σε χρήματα και τίποτα άλλο και νομίζω ότι το καταλαβαίνεις αυτό. Και θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι και πολύ όμορφο να σκεφτόμαστε πάντα με κεντρικό άξονα τα κωλολεφτά. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ανθρώπους. Είναι κατάντια να συζητάς για τους μετανάστες αντιμετωπίζοντάς τους σαν άλλη μια στατιστική. Κατάντια όμως.

@Steel Assassin:

Αυτό που λες για την εξειδικευμένη εργασία είναι τεράστιο πράγμα. Πλέον, ένα τεράστιο ποσοστό αποφοιτώντας το λύκειο μπαίνει σε σε μια σχολή της τριτοβάθμιας. Όταν έχεις (για να μιλάμε και με νούμερα που σου αρέσουν) 70-80 χιλιάδες διαγωνιζόμενους στον ΑΣΕΠ για 5.000 θέσεις (τα νούμερα δεν είναι ακριβή εντελώς αλλά σε πολύ καλή προσέγγιση) ποιος δημιουργεί την ανεργία? Ο Αλβανός? Ο Κούρδος? Ξέιρεις πολλούς να παραπονιούνται ότι δεν βρίσκουν εργοδότη να τους πληρώσει να καθαρίσουν φρεάτια γιατί δουλεύουν οι μετανάστες σ'αυτά? Θα τρελαθούμε εντελώς ρε συ?

EDIT: Μαλακίες, όποιον ξέρω που χρειάστηκε να δουλέψει βρήκε δουλειά. ΑΝΕΤΑ. Όχι φυσικά σε γραφεία και εταιρίες, αλλά σε οικοδομές και αποθήκες. ΠΟΤΕ κάποιος που γνωρίζω, και είναι αρκετοί, δεν έιχε πρόβλημα σε τέτοιου είδους δουλειά. Απ' την άλλη, ξέρω αρκετούς με πτυχία ποου ξύνονται, όχι λόγω βαρεμάρας, αλλά λόγω της σωστής κοινωνικής πολιτικής του κράτους και της όμορφης διαχείρησης των εργασιακών θεμάτων. Τα μαθηματικά που λέγαμε.. :?

Quote:

---

Originally Posted by ismosax

Βασικά γι' αυτά που γράφεις παραπάνω έγραψα και σε ρώτησα. Νόμιζα ότι το είχες ψάξει και καλά το θέμα.

Κατά τα άλλα, μάλλον εσύ δεν έχεις επιχειρήματα όταν λες "γάμα τις διαπροσωπικές σχέσεις, εδώ μιλάμε με νούμερα, στατιστικές και συναρτήσεις" (τις οποίες δεν βλέπω επαναλαμβάνω)

---

Δες το προηγούμενο ποστ, αν θες επακριβώς να σου γράψω τις σχέσεις στις γράφω. Αν θες σου δίνω και 3 pdf να διαβάσεις.

Quote:

---

Originally Posted by ismosax

Τα μαθηματικά μεταφράζονται σε χρήματα και τίποτα άλλο και νομίζω ότι το καταλαβαίνεις αυτό. Και θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι και πολύ όμορφο να σκεφτόμαστε πάντα με κεντρικό άξονα τα κωλολεφτά. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ανθρώπους. Είναι κατάντια να συζητάς για τους μετανάστες αντιμετωπίζοντάς τους σαν άλλη μια στατιστική. Κατάντια όμως.

---

Να υπήρχαν τα χρήματα ξαναλέω, να δίναμε. Αλλά όταν ήδη άτομα που εγώ πήγα μαζί τους σχολείο, και εσύ και οποιοσδήποτε, τα βλέπεις έξω και τα ρωτάς "πως τα πας;" και σου λένε "αρχίδια, ψάχνω δουλειά 10 μήνες τώρα και τίποτα καλό", εκεί δεν έχεις την ανθρωπιά; Πρέπει να είσαι πολίτικλ κορέκτ και υπέρ παγκοσμιοποιήσεων για να είσαι κουλ;

Δηλαδή καταλαβαίνω, είναι πίκρα πχ για τον Πακιστανό ή τον Ιρακινό να ζει όπως ζει σήμερα, αλλά αφού η Ελλάδα δεν είναι δα και η χώρα που τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια του μέσου Έλληνα, πόσο μάλλον υπάρχουν πόσοι Έλληνες που πινάνε γιατί δε μπορούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην εργασία(λόγω ανεργίας), πρέπει να δεχόμαστε αλόγιστα μετανάστες για να χειροτερεύει η κατάσταση;

Αν δε χειροτερεύει, στο προηγούμενο ποστ είπα κάτι για 0.9 νέες θέσεις εργασίας. Δώστε μου στοιχεία.

Αυτά. :)

EDIT: ismosax,

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Έτσι μάλιστα όπως είναι τα πράγματα με τους λαθρομετανάστες ο εργοδότης για να έχει κέρδος θα πάρει το λαθρομετανάστη στη δούλεψή του για 1 κομμάτι ψωμί. Εργασιακά δικαιώματα δεν έχει, ένσημα δεν του κολλάει, ακόμα και ο μισθός που του δίνει είναι για γέλια. Άρα από το γενικευμένο άθροισμα στον παραπάνω παρονομαστή, βάλτε και συντελεστές πριν τα σύνολα για να πέσει κι άλλο η συνολική πιθανότητα.

---

Αυτό μάλλον δε θέλησες να το δεις, ή απλά διάβασες γρήγορα το ποστ μου.

Και ξανά λέω πως πχ 1 μήνα πριν που μαζεύαν τις ελιές κανείς που είχε χωράφι δε ξέρω να πήρε Έλληνα εργάτη. Πήγαινε στην πλατεία του χωριού το πρωί, τσίμπαγε τον αλλοδαπό και τέλος.

Ούτε ένσημα του κόλλαγε για το μεροκάματο, ούτε τίποτα.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Δώστε μου τώρα σας παρακαλώ κι εσείς με αντίστοιχο τρόπο πως ισχύουν οι δικοί σας ισχυρισμοί.

---

Πάμε πάλι μια επανάληψη, λες και δεν τα'χαμε πει πριν κάτι μήνες ξανά και ξανά:

1. Οι οικονομικοί μετανάστες έρχονται, θες δε θες. Ούτε οι "σκούπες" ούτε κάποιο άλλο μέτρο απ'το 1990 και έπειτα δεν κατάφερε να εμποδίσει κανέναν. Ιδίως για γειτονικές χώρες, όποιος διώχνεται απλά ξαναμπαίνει.

2. Ένα σημείο στο οποίο συμφωνούμε είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται από τη λαθραία μετανάστευση. Φθηνά εργατικά χέρια, χωρίς εργατικά δικαιώματα, τα οποία προτιμεί ο εργοδότης από έναν Έλληνα για τον οποίο θα χρειαζόταν να πληρώνει ένα κατώτατο μισθωτικό όριο, ασφάλιση, κλπ, κλπ.

3. Από (1) οι μετανάστες έρχονται και δε μπορείς να τους διώξεις κι από (2) υπάρχουν σοβαροί λόγοι να τους προτιμήσει ο εργοδότης, παρότι παραβαίνει τον νόμο. Συνεπώς, υπάρχει άνισος ανταγωνισμός για συγκεκριμένες θέσεις εργασίας, που καθιστούν λιγότερο πιθανή την πρόσληψη Έλληνα σε εργατικά επαγγέλματα.

4. Η Ελλάδα, όπως και υ υπόλοιπη Ευρώπη, έχει ένα πρόβλημα υπογεννητικότητας, το οποίο συνεπάγει την άυξηση του λόγου των συνταξιούχων προς τον αριθμό των ατόμων που είναι ικανοί για εργασία. Δηλαδή, μειώνεται το εργατικό δυναμικό της χώρας, ενώ παράλληλα αυξάνεται ποσοστιαία η μερίδα του πληθυσμού που πρέπει να συντηρείς χωρίς να δουλεύουν.

5. Αφού δε μπορείς να τους διώξεις που να χτυπάς το κεφάλι σου κάτω, η επόμενη καλή λύση είναι να νομιμοποιήσεις την παραμονή τους, αφαιρόντας έτσι το (2). Ο εργοδότης αναγκάζεται να προσλαμβάνει νόμιμα όλους τους εργαζόμενους σεβόμενος τα μισθωτικά όρια, την ασφάλιση και τα υπόλοιπα εργατικά δικαιώματα. Ως αποτέλεσμα, τόσο οι Έλληνες όσο και οι μετανάστες ανταγωνίζονται στην αγορά εργασίας επί ίσους όρους.

6. Εφόσον η παραμονή τους είναι νόμιμη κι αποτελούν επιπρόσθετα εργατικά χέρια, αποφεύγεται το φαινόμενο που περιγράφεται στο σημείο (4).

7. Μπορούν να υπάρξουν και να ενισχυθούν οι πολιτικές για την απορρόφιση των εργαζομένων σε θέσεις εργασίας, με προγράμματα ενίσχυσης της επιχειρηματικότητας, ιδιαίτερα σε τομείς που η Ελλάδα δεν έχει ακόμη εκμεταλλευτεί (τεχνολογίες αιχμής, βαριά βιομηχανία), ενίσχυση των αγροτικών περιοχών ώστε να μην δημιουργείται το φαινόμενο ανεκμετάλλευτης αγροτικής γης (όπως συμβαίνει τώρα), κλπ.

Quote:

---

Originally Posted by Steel Assassin

Quote:

---

Originally Posted by ismosax

Βασικά γι' αυτά που γράφεις παραπάνω έγραψα και σε ρώτησα. Νόμιζα ότι το είχες ψάξει και καλά το θέμα.

Κατά τα άλλα, μάλλον εσύ δεν έχεις επιχειρήματα όταν λες "γάμα τις διαπροσωπικές σχέσεις, εδώ μιλάμε με νούμερα, στατιστικές και συναρτήσεις" (τις οποίες δεν βλέπω επαναλαμβάνω)

---

Δες το προηγούμενο ποστ, αν θες επακριβώς να σου γράψω τις σχέσεις στις γράφω. Αν θες σου δίνω και 3 pdf να διαβάσεις.

Quote:

---

Originally Posted by ismosax

Τα μαθηματικά μεταφράζονται σε χρήματα και τίποτα άλλο και νομίζω ότι το καταλαβαίνεις αυτό. Και θέλω να πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι και πολύ όμορφο να σκεφτόμαστε πάντα με κεντρικό άξονα τα κωλολεφτά. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ανθρώπους. Είναι κατάντια να συζητάς για τους μετανάστες αντιμετωπίζοντάς τους σαν άλλη μια στατιστική. Κατάντια όμως.

---

Να υπήρχαν τα χρήματα ξαναλέω, να δίναμε. Αλλά όταν ήδη άτομα που εγώ πήγα μαζί τους σχολείο, και εσύ και οποιοσδήποτε, τα βλέπεις έξω και τα ρωτάς "πως τα πας;" και σου λένε "αρχίδια, ψάχνω δουλειά 10 μήνες τώρα και τίποτα καλό", εκεί δεν έχεις την ανθρωπιά; Πρέπει να είσαι πολίτικλ κορέκτ και υπέρ παγκοσμιοποιήσεων για να είσαι κουλ;

Δηλαδή καταλαβαίνω, είναι πίκρα πχ για τον Πακιστανό ή τον Ιρακινό να ζει όπως ζει σήμερα, αλλά αφού η Ελλάδα δεν είναι δα και η χώρα που τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια του μέσου Έλληνα, πόσο μάλλον υπάρχουν πόσοι Έλληνες που πινάνε γιατί δε μπορούν να ασκήσουν το δικαίωμά τους στην εργασία(λόγω ανεργίας), πρέπει να δεχόμαστε αλόγιστα μετανάστες για να χειροτερεύει η κατάσταση;

Αν δε χειροτερεύει, στο προηγούμενο ποστ είπα κάτι για 0.9 νέες θέσεις εργασίας. Δώστε μου στοιχεία.

Αυτά. :)

---

Οι σχέσεις που γράφεις είναι λίγο άκυρες, γιατί δεν παίρνεις κανένα παράγοντα υπ'όψιν σου. Είναι λίγο αφελές να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλους τους ανέργους, κάθε ηλικίας, ανεξαρτήτως δυνατοτήτων, πτυχίων, χώρας, απαίτηση μισθών, σωματικής διάπλασης, τεχνικής κατάρτισης και άπειρα άλλα. Είναι απλά άκυρες.

Όσο για τους γνωστούς σου, εξαρτάται τι ζητά ο καθένας από τη ζωή του, πόσο το ψάχνει και στην τελική, σε ποια κωλοχώρα ζει. Συμφωνώ απόλυτα ότι το ποσοστό ανεργίας στην ελλάδα είναι μεγάλο, και μάλιστα αυξανόμενο. Όμως συνηδειτοποίησε ότι δεν ευθύνονται οι μετανάστες γι'αυτό ρε συ. Ευθύνεται η ίδια η χώρα η οποία δεν μπορεί να απορροφήσει κατ'αρχήν τα "δικά της παιδιά". Δεν υπάρχουν θέσεις εργασίες για πάρα πολλά επαγγέλματα, για πάρα πολλούς λόγους. Εκεί εστιάζεται το πρόβλημα, όχι στους κάθε είδους μετανάστες.