lolQuote:
Originally Posted by FANTASMA
Printable View
lolQuote:
Originally Posted by FANTASMA
roflQuote:
Originally Posted by HeadphoneslolQuote:
Originally Posted by FANTASMA
οχιQuote:
Originally Posted by OniBocho
Τriple post γιατι μπορω. Καλη χρονια σε ολους.
https://www.facebook.com/Iamaddicted...1090324742683/
Επίσης. Μέτρια ταινία. Αλλά οκ. Δεν είναι σαν τα 1-2-3...
Quote:
Originally Posted by FANTASMA
Ok, τώρα βάλε ολόκληρη τη συνέντευξη όπου στο τέλος λέει πως παραδέχτηκε την άποψη του Johnson και συμφώνησε με την οπτική του. Γιατί έχει πήξει το internet με το κόψε-ράψε, με τον κιτρινισμό καταστάσεων και με την παραπληροφόρηση. Κοντά σε όλα αυτά έχουμε και τις προσπάθειες των βλαμμένων της alt-right να μειώσουν επίτηδες την ταινία για τους δικούς τους λόγους φυσικά, τους οποίους δε γνωρίζω αν ασπάζεσαι, αλλά δε με απασχολεί κιόλας.
Είδα την ταινία πριν μια βδομάδα και μου άρεσε πολύ. Παρ' όλη την μεγάλη της διάρκεια, θεωρώ ότι σε κρατά συνεχώς προσηλωμένο με μια διαρκή αγωνία για το τι θα γίνει. Από όλες τις απόψεις, σκηνοθεσία, storytelling, όλα, θεωρώ ότι είναι εξαιρετική. Μια πολύ ευχάριστη εμπειρία και σίγουρα "άξιζε τα λεφτά της" και με το παραπάνω. Δεν πιστεύω σαφώς ότι αλλάζει την ιστορία του sci fi, αλλά προσφέρει ένα ωραιότατο θέαμα.
Quote:
Originally Posted by OniBochoQuote:
Originally Posted by FANTASMA
Ok, τώρα βάλε ολόκληρη τη συνέντευξη όπου στο τέλος λέει πως παραδέχτηκε την άποψη του Johnson και συμφώνησε με την οπτική του. Γιατί έχει πήξει το internet με το κόψε-ράψε, με τον κιτρινισμό καταστάσεων και με την παραπληροφόρηση. Κοντά σε όλα αυτά έχουμε και τις προσπάθειες των βλαμμένων της alt-right να μειώσουν επίτηδες την ταινία για τους δικούς τους λόγους φυσικά, τους οποίους δε γνωρίζω αν ασπάζεσαι, αλλά δε με απασχολεί κιόλας.
Δε λεει αυτο, αλλα μπορεις να πιστευεις οτι θελεις. Λεει πως συμβιβαστηκε, και πως αναγκαστηκε να δεχθει τις αποψεις του Rian Johnson για τον χαρακτηρα του, γιατι στην τελικη ειναι δικη του ταινια και ειναι σκηνοθετης. Δυστυχως ή ευτυχως (δυστυχως για μενα), στις τεχνες το οραμα του δημιουργου ειναι σημαντικοτερο απο οποιαδηποτε αποψη οποιουδηποτε αλλου συμμετεχει, με αποτελεσμα οταν ο δημιουργος ειναι ενα κομπλεξικο μιζερο ανθρωπακι (οπως ο Rian Johnson εν προκειμενω), το αποτελεσμα να ειναι ενα μιασμα στο αρχικο οραμα του George Lucas. Και να ναι καλα ο Mark Hamill, ο οποιος οπου βρεθει κι οπου σταθει ουσιαστικα πεταει σποντες για το τι εκαναν με τον χαρακτηρα του. Κανενας κιτρινισμος και πουθενα, το αν εσυ εισαι φανμποης και σωνει και καλα πρεπει να βρισκεις εξαιρετικο ή εστω καλο και αποδεκτο οτιδηποτε εχει να κανει με το Star Wars, ειναι ενα αλλο θεμα, και δεν εχει να κανει με αυτην τη συζητηση. Και οχι, δε συμφωνησε, απλα την καταλαβε. Οποιοσδηποτε δημιουργος κινηματογραφου κι αν ηταν στη θεση του Johnson, θα ειχε δειξει πολυ μεγαλυτερο σεβασμο, και υπηρχαν 230 διαφορετικοι τροποι να δειξει κανεις τον Luke Skywalker. Ακομα και σε dark side να πηγαινε, πιο αποδεκτο θα ηταν.
Στα παπαρια μου οι alt-right, τα προβληματα του Last Jedi με το ποσο επιτηδευμενα politically correct και all inclusive ειναι, ειναι ενα αλλο θεμα, το οποιο δεν εθιξα καν, οπως δεν εθιξα επισης τα παμπολλα προβληματα της ροης της ταινιας (45 λεπτα ανουσια καταδιωξη στο διαστημα χωρις καμια αγωνια στην πραγματικοτητα), και το ανυπαρκτο background του Snoke, που καθιστουν τη μιση ταινια ανουσια, και το μονο που αξιζει ειναι ουσιαστικα ο Kylo Ren, o πλανητης Cando Bight, και το astral projection του Luke, αντε αν θελουμε να ειμαστε και γενναιοδωροι, οι nostalgia επιτηδευμενες σκηνες με τον Yoda (που αν ειναι δυνατον καιει το δεντρο αν και πεθαμενος εδω και 30 χρονια, δηλαδη οκ, κανενας κανονας, κανενα νοημα, καμια συνεπεια, καμια συνεχεια, και στην τελικη, γιατι να αγωνιουμε για τον οποιονδηποτε ρε παιδι μου, αφου ακομα κι αν πεθανουν, μπορουν να γαμανε το συμπαν μετα οι Jedi).
Δεν είμαι fanboy κι ούτε αυτό θα μπορούσε να ισχύει, με τόσο κράξιμο που έχω ρίξει στο VII, όπου κι εντοπίζω όλα τα προβλήματα. Ο Johnson είχε να αντιμετωπίσει όλες τις μαλακίες που εισήγαγε ο Abrams, ο οποίος ήθελε να το παίξει καμπόσος στον ίδιο τον δημιουργό του saga, διαγράφοντας όλες τις συμβουλές και σκέψεις του έδωσε ο τελευταίος μετά την εξαγορά από την πόρνη εταιρεία.
Ο ίδιος ο Lucas τους είπε πως για να γίνει σωστά το passing the torch, θα έπρεπε να μην χρησιμοποιήσουν πολύ τους παλιούς ήρωες, παρά μόνο ελάχιστα ώστε να δώσουν χώρο στους νέους. Και τους έδωσε πράγματα για να γίνει ομαλά όλο αυτό, χωρίς overuse και nostalgia, για να μην καεί το παρελθόν και το μέλλον του Star Wars. Ο Abrams όμως είχε διαφορετική άποψη, μας πέταξε ένα μαλακισμένο πλάνο όπου ο Luke έχει φύγει, πήρε στοιχεία από Kyp Duron & Jacen Solo, μας πέταξε στα μούτρα ένα Ben Solo που ακόμα δεν μπορώ να χωνέψω και να αποδεχτώ και φάγαμε τον παπά με τη Rey (κι όχι την Kira που ήδη εκπαίδευε ο Luke), Starkiller base (ήτοι Death Star 3 αλλά πολύ χειρότερο σε όλα του) και τον Supreme Leader Snoke, γιατί αν δεν παίξει ίντριγκα και μυστήριο, δεν αντέχει. Ξεχνάμε βέβαια ότι την ίδια τη δική του μαλακιάρα ο Αβραμίδας δεν κατάφερε καν να εξελίξει και να κλείσει καλά, μυστήριο για το μυστήριο δηλαδή με το γαμωlost και σκατά στη μαλάκω την Kennedy που εμπιστεύτηκε έναν τέτοιο αρχιμαλάκα να γράψει σενάριο για ταινία Star Wars.
Κι έρχεται λοιπόν ο Johnson να σβήσει τις μαλακίες του Τσέη Τσέη, να πετάξει άχρηστους χαρακτήρες (Κάπταιν Κλάζμα και Σνόουκ), να κάνει ένα ωραιότατο κωλοδάχτυλο στον Τσέη Τσέη δείχοντάς του ότι αν θες να παίξεις με τη νοσταλγία του κοινού, τουλάιχστον κάνε το σωστά και βάλε τον ήρωά σου να το νιώσει ("that was a cheap trich, R2"), να σεβαστεί πολύ περισσότερο το όραμα του Lucas όσον αφορά το ότι το Star Wars ήταν και παραμένει μια ιστορία που αποπνέει την ελπίδα σε όλους και κυρίως ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ και να κλείσει το μάτι σε όλους τους πραγματικούς fan του EU, δείχοντας τόσα πολλά πράγματα από αυτό. Σου έδειξε στοιχεία από Dawn of the Jedi και Revan και σου έκλεισε το μάτι με τη λέξη "Legend" που λέει ο Luke για τον εαυτό του, ουσιαστικά ρίχνοντας σπόντα στην ίδια την Disney για τη διαγραφή του EU.
Η ταινία έχει μειονεκτήματα, σαφέστατα. Αλλά κατ' εμέ προκύπτουν όλα από τις μαλακίες που έκανε ο Τσέη Τσέη στο VII, για να το παίξει safe. Και τώρα που το VIII μας άφησε σε μια κατάσταση "και τώρα που πάει το πράγμα;" λυπάμαι τόσο πολύ που έδωσαν στον ίδιο αρχίδα το κλείσιμο της τριλογίας, η οποία ναι, σε όραμα, κινηματογράφιση και storytelling είναι σαφώς υποδεέστερη των 2 πρώτων. Απλά, καλό θα είναι να μην αγιοποιούμε πράγματα, απλά και μόνο για το rage της φάσης. Ο ίδιος ο Lucas άλλαξε πράγματα στο όραμά του, βλέποντας τις δυνατότητες εξέλιξής του. Και γενικότερα, ας δεχθούμε ότι όσον αφορά σε θέματα τόσο μεγάλα, όσο το φαινόμενο του Star Wars, πολλά είναι και ζήτημα προσωπικής οπτικής (see what I did there? ) και ίσως εκεί τελικά να κρύβεται η μεγαλύτερη επιτυχία του φαινομένου αυτού.
Quote:
Originally Posted by FANTASMA
να εξηγήσω εδώ για τους μη γνώστες οτι ο Yoda είναι ένα πράσινο μπαρμπαδέλι μεγέθους κοάλα και όψεως σαν γαμώ το χριστό του, που κραδαίνει φωτόσπαθο, τηλεμεταφέρεται, διακτινίζεται, μετακινεί πολυκατοικίες και άμα πιεί καλό φρέδο εσπρέσσο το πρωί δέρνει και ολάκερο τον γαλαξία.
αυτό που επικαλείστε τον ρεαλισμό για να σας αρέσει το τραβηγμένο από τον κώλο παραμύθι που καταναλώνετε, δεν θα το ξεπεράσετε ποτέ τελικά ε;
https://i.imgur.com/kpDXWYF.jpg
Αντιλαμβάνομαι την ένταση της παραπάνω περιγραφής για το πράσινο κοάλα. Το πρόβλημα δεν είναι το τι μπορεί να κάνει, το πρόβλημα είναι ότι αυτά που κάνει, θα πρέπει να αποκολουθούν κάποιους κανόνες, όπως κάθε τι μέσα σε ένα φανταστικό σύμπαν, γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα, είναι αυθαίρετο και χρειάζεται μια κάποια εξήγηση.
Εντάξει απλά ο Krux δεν χαλιέται όταν τα κοράκια ταξιδεύουν γρηγορότερα από τους δράκους της ξανθιάς φλόμπας κι επειδή ο χρόνος είναι εντελώς σχετικός ως ανύπαρκτος σαν έννοια continuity στο τηλεοπτικό έπος που παρακολουθεί, έτσι πρέπει να λειτουργούμε όλοι απέναντι σε αυτά που μας αρέσουν! Δεκτόν! :)
ΡΕ, ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ???
ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΑΦΟΥ.
Quote:
Originally Posted by OniBocho
η μλκια τους σαν Disney δεν εκατσαν να κανουνε ενα γενικο πλανο που θα το ακολουθησουν στο περιπου
πεταει ο JJ τον Σνοουκ στο 1ο 2 χρονια φτιαχνουνε θεωριες στα ιντερνετ και στο 2ο ο αλλος τον τελειωνει και ουσιαστικα εχουμε μεινει με 1 ταινια και ο "κακος" ειναι ο Καιλο Ρεν που ακομα την ψαχνει και ο χαζουλης ο αλλος αξιωματικος που κανουν αστειακια
δεν δειχνει τπτ για Ρευ καταγωγη τα αφηνει φλου και στην 2η ταινια και παμε στην 3η και ακομα ουσιαστικα δεν εχουμε μαθει τπτ
απλα ηταν το παιδι θαυμα και τοχει τοσο με την Force που να γαμαει και να δερνει τοσο ευκολα; δεν ξερω δεν μου κολλαει
και οτι χρονικα ειναι τοσο κοντα η μια ταινια στην αλλη και αυτο το θεωρω μειονεκτημα
ειχανε αλλο σκηνοθετη να τρεξει την 3η ταινια και τον αλλαζουνε για να ξαναπαιρνουν τον μλκα τον JJ να κλεισει την τριλογια τρεχα γυρευε σωθηκαμε
Metria tainia, kako writing, sympa8htikoi h8opoioi pou kanoun oti mporoun alla de mporoun na kanoun kai polla sta plaisia pou tous dw8hkan. EpishsSpoiler
πριν προχωρήσω σε οποιαδήποτε κρίση πρέπει να σημειώσω ότι παρακολουθώ τις ταινίες από πιτσιρικάς, χωρίς να είμαι φαν του σαγκα. απλά μ'αρέσουν στο γενικότερο πλαίσιο του φαντασυ και του sci-fi. με το επισοντ 8 νομίζω διασκέδασα περισσότερο από όλες τις υπόλοιπες πλην των τριών "παλιών". από ό,τι κατάλαβα πολλοί έχουν ενστάσεις για το "βάθος" χαρακτήρων και για τους "κανόνες" του κόσμου του σταρ γουορς και για σεναριακά κενά. παπάρια μάντολες.
ψάχνουμε να βρούμε κανόνες και σεναριακά κενά σε ένα γαλαξία που το ισχυρότερο πλάσμα του είναι ένα χούφταλο με μισό μέτρο ύψος, ο τιν γουλφ οδηγάει διαστημόπλοιο, οι άνθρωποι επιβιώνουν για αρκετά λεπτά στο διάστημα και μάλιστα, οι καμπίνες των σκαφών αποσυμπιέζονται επιλεκτικά όταν έρχονται σε επαφή με το κενό του διαστήματος, κάποιοι που δεν έχουν ξαναδεί "άλογο" ιππεύουν σαν επαγγελματίες τζόκεϊ, οι κακοί συνήθως πυροβολούν με ποσοστά kc rivers τους τελευταίους τρεις μήνες και η άλλη παίζει τελικό champions league με τρεις μέρες προετοιμασία και παίρνει παληκαρίσιο Χ εκτός έδρας.Spoiler
εμείς το βλέπουμε για όλα αυτά συν το ότι δείχνει φανταστικούς πλανήτες με χαριτωμένα πλασματάκια που συνήθως έχουν νοημοσύνη και σώζουν την κατάσταση (παρόλο που η ιστορία διδάσκει το αντίθετο). στα αρχίδια μας που ο λουκ έχει καταντήσει κακιασμένος κωλόγερος που σκάει τις μπάλλες από τα παιδάκια που παίζουν στη γειτονιά και ο σνοουκ δεν έχει βάθος. στην τελική είναι άσχημος, παραμορφωμένος, έχει υπερδυνάμεις, φέρεται σκατά σε όλο τον κόσμο και ιδιαίτερα στα τσιράκια του και τον αποκαλούν σουπριμ λιντερ. Ε ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ ΤΩΝ ΓΑΜΗΜΕΝΩΝ ΚΑΚΩΝ.
στην τελική πρόκειται κυρίως για ΠΑΙΔΙΚΕΣ ΤΑΙΝΙΕΣ, οπότε έχουν φτιαχτεί για να αρέσουν στα παιδιά, εκτός αν πολλά χρόνια πριν σε ένα γαλαξία πολύ μακρυά δε γαμάει και δε βρίζει ΚΑΝΕΙΣ.
όσοι γκρινιάζετε για όλα αυτά και περιμένετε ρεαλισμό και κανόνες στο φαντασυ, μάλλον παρακολουθείτε λάθος κινηματογραφικό είδος.
ΤΙΕΙΠΕΣΡΕΓΙΑΤΟΣΤΑΡΓΟΡΖ
γάμησε η παρομοίωσηQuote:
Originally Posted by Raven Lord
Quote:
Originally Posted by Raven Lord
Spoiler
Επειδή κάποιοι είναι αμύριστοι από Δύναμη, λένε τις βλακείες που λένε μέσα στα spoiler. Κατά τα άλλα, η ταινία θέρισε αλλά το κοινό θέλει Τσέη Τσέη, mem-berries, mystery boxes και κάκιστες αναβιώσεις.
oρίστε, έδωσε την εξήγηση ο περιφτεράς
Spoiler
αν δε σας αρέσουν αυτοί οι κανόνες, προτείνω αυτό https://www.electricrequiem.com/foru...e-Time-Odyssey... ό,τι πιο κοντά στην πραγματικότητα με βάση αυτά που γνωρίζει η επιστήμη σήμερα.
αν ούτε αυτοί σας κάνουν, το μόνο που απομένει είναι αυτό https://www.imdb.com/title/tt2245988 :?
Με οσα γραφει ο Ρεηβεν Λορντ, δεν εχω καταλαβει αν του αρεσε τελικα η ταινια ή οχι.
Εμενα η οπτικη μου για το Star Wars ειναι, και ηταν παντοτε, πως ειναι συνολικα μια ιστορια για παιδια, και για ενηλικους που μπορουν ακομα να σκεφτονται με την απλοτητα (και οχι απλοϊκοτητα) ενος παιδιου, μπολιασμενη με παμπολλες πολιτικες και κοινωνικες προεκτασεις. Αυτο ισχυε και για την αρχικη τριλογια (1977-1983) που βγηκε στην περιοδο του Ψυχρου Πολεμου και μετα τον πολεμο του Βιετναμ, αλλα και για την δευτερη τριλογια (1999-2005) που βγηκε στην περιοδο στην οποια η Αμερικη ειχε γινει established ως υπερδυναμη, και μετα την διαλυση της ΕΣΣΔ ουσιαστικα πλεον εκανε και επισημα κουμαντο στον υπολοιπο κοσμο. Τα prequels εδωσαν μια σφαιρικη οπτικη μεσω της παραβολης σε κατι τετοιο, βλεποντας και την πλευρα του corrupted Republic, και των κολλημενων με τους old ways Jedi, και την ευκαιρια που βρηκαν οι "κακοι" του saga να εμφανιστουν στο προσκηνιο, υπομονευοντας επι δεκαετιες την δημοκρατια.
Απο κει και περα, αφηνοντας τις πολιτικες προεκτασεις απεξω (οπως δηλαδη κανουν και οι ταινιες της Disney που ειναι ουσιαστικα απλοικες χαζοχαρουμενες ιστοριες), στην τεχνη του κινηματογραφου πρεπει να εισαι τουλαχιστον συνεπης στα ορια στα οποια κινεισαι. Ολες οι ταινιες Star Wars (και ολες οι ταινιες επιστημονικης φαντασιας) εχουν λαθη οσον αφορα την επιστημη και την τεχνολογια στην οποια αναφερονται. Και αυτο ειναι οκ, γιατι προσωπικα δε θα ηθελα ποτε στη ζωη μου να δω στον κινηματογραφο μια ταινια που να διαδραματιζεται στο διαστημα και ειναι εντελως βουβη, λογω ελλειψης μεταδοσης ηχητικων κυματων.
Το προβλημα ξεκιναει οταν η ταινια δεν ειναι συνεπης στο συμπαν στο οποιο εχει δημιουργησει, και οταν αλλαζει δραματικα τους χαρακτηρες του, χωρις μαλιστα κανενα λογο. Ο JJ Abrams δημιουργησε ακριβως αυτο που του παρηγγειλε η Kathleen Kennedy, δηλαδη μια ταινια με στιβαρη σκηνοθεσια και σεναριο, στα οποια τον κυριο ρολο τον επαιξε το nostalgia factory, και η οποια ταινια μας συστησε ενα σωρο καινουριους χαρακτηρες ακριβως οπως επρεπε. Το μονο λαθος του Abrams ηταν το οτι κρατησε τον Luke Skywalker ουσιαστικα εκτος ταινιας, γιατι υπεθεσε (λανθασμενα) οτι η δευτερη ταινια θα μπορουσε να στηθει με καποια σοβαρη ιστορια γυρω απο τον Luke και το φωτοσπαθο του, και οντας ο πρωταγωνιστης, θα μπορουσε να μας δωσει μια πολυ καλη τριλογια συνολικα, κι ας ηταν μετριοκαλη η πρωτη ταινια της τριλογιας. Ελα ομως που ο Abrams λογαριασε χωρις τον Rian Johnson, ενα κομπλεξικο παιδακι που πρεπει να ειχε φαει πολυ ξυλο στο σχολειο, με αποτελεσμα να μας δωσει μια ταινια με απαραδεκτο σεναριο, απαραδεκτη ιστορια, απαραδεκτο χιουμορ, βιασμο ολων των κλασικων χαρακτηρων, και με το μονο σοβαρο κομματι της ταινιας να ειναι η μουσικη και η φωτογραφια.
Ουτε καν τους καινουριους χαρακτηρες δε σεβαστηκε ο Johnson, αφου η Rey ενω ειχε εντυπωσιασει στο Force Awakens, στο Last Jedi παρουσιαστηκε ως αλλοπροσαλλη διπολικη που για καποιον λογο ομως εχει μια πανισχυρη συνδεση με τη Δυναμη, αλλα δεν ξερει ποτε τι πρεπει να κανει και πως να το κανει. Βαλε σε αυτα εναν Finn που κατεντησε ανεκδοτο, εναν Poy Dameron που τον εκαναν εν δυναμει τρομοκρατη, και την ανυπαρξια χαρακτηρων οπως η Leia κι ο Chewbacca, και εχεις ενα εκτρωμα. Που γινεται ακομα χειροτερο εκτρωμα αν σκεφτουμε το πως παρουσιασε τον Luke Skywalker.
Αρα σορρυ, οχι, δεν εχουμε θεμα με την ταινια Raven Lord επειδη δεν στεκει με βαση τους νομους της φυσικης. Ουτε θυμιζει σε πολλα πραγματα τις αλλες ταινιες του saga. Θεμα με την ταινια εχει η πλειοψηφια των θεατων γιατι η ταινια ειναι απο οποια πλευρα και να το εξετασει κανεις, κακοφτιαγμενη. Εκτος αν θελεις απο μια ταινια να βλεπεις τον Τσουμπακα να νιωθει τυψεις που τρωει porgi και να σκεφτεται να γινει βετζετεριαν, και τον Λουκ να αρμεγει αηδιαστικο γαλα απο εξωγηινες αγελαδες, σε συνδυασμο με φτηνα κολπα οπως το astral projection, που δεν εβγαζε κανενα νοημα, και που οδηγησε σε εναν ξεφτιλιστικο οσο και αναιτιο θανατο του Luke. Rey και Kylo Ren εκαναν astral projection και μαλιστα οχι επιτηδες σε ολη τη διαρκεια της ταινιας χωρις να ιδρωσει κανενας τους, και ουτε ο Snoke, αλλα για καποιο λογο ο πιο δυνατος Jedi ολων των εποχων το δοκιμασε μια φορα και μετα επρεπε να πεθανει επειδη κουραστηκε :touched: Γελοια πραγματα, πραγματικα.
ΥΓ. Η Leia Mary Poppins δεν ειναι ΚΑΝ στα πιο ενοχλητικα πραγματα, αφου παντοτε υπαρχει η (ευκολη) δικαιολογια πως απλα χρησιμοποιησε την Δυναμη. Ναι μεν δεν το εδειξαν καλα, αλλα δεν υπαρχει προβλημα συνοχης και συνεπειας εκει περα. Αυτο δεν ειναι τιποτα μπροστα στον βιασμο καθε φυσικου νομου οσον αφορα τα διαστημοπλοια και τις βομβες και τα καυσιμα και και και.... Αλλα ειπαμε, δεν ηταν εκει το προβλημα. Αυτα θα τα συγχωρουσαμε (οπως τα συγχωρησαμε στις αλλες ταινιες Star Wars) αν ειχαμε δει κατι σοβαρο. Αυτο που ειδαμε ηταν απλα μια γελοιοτητα.
για να απαντήσω στην πρώτη έμμεση ερώτηση, ποτέ δεν πήρα το σύμπαν του σταρ γουορς στα σοβαρα για να κάτσω να αναλύσω τόση λεπτομέρεια. απλά βλέπω τις ταινίες και περνάω καλά. με τις προηγούμενες 4 είχα βαρεθεί λίγο. αυτή βλεπόταν καλύτερα.
To Star Wars, όπως και κάθε ιστορία φαντασίας, είναι μια διαδικασία ταύτιστης χαρακτήρων και στερεοτύπων με τον καθένα από εμάς. Κάθε hero/villain, κάθε ψυχική κατάσταση στην οποία αυτοί περιέρχονται, όλα είναι ζήτημα του πως εμείς θα τα αντιμετωπίζαμε, του αν θα θέλαμε να είμαστε στη θέση τους, να είμαστε αυτοί, να έχουμε ζήσει την ιστορία τους.
Αφήνοντας αυτό ως υποσημείωση, αποδεχόμαστε ότι βλέπουμε τις ιστορίες αυτές στο "φυσικό περιβάλλον" όπου ο δημιουργός τους τις τοποθετεί. Δηλαδή, πάντα υπόκινται σε κάποιους "φυσικούς κανόνες" οι οποίοι μπορεί να κάμπτονται, να γίνονται εργαλεία στα χέρια των ηρώων, να αλλάζουν τελείως κάποιες φορές, αρκεί πάντα να τηρούν αυτή την άτυπη σύμβαση που έχει υπογράψει ο δημιουργός με το κοινό του.
Στο The Last Jedi βλέπουμε έναν ήρωα στην πιο κακή ψυχική κατάστασή του, να έχει περιέλθει σε κατάσταση ομηρίας από τα λάθη του παρελθόντος του και αισθανόμενος ότι απέτυχε (σε κάτι από το οποίο προηγουμένως είχε δίχως άλλο βγει νικητής) στην ουσία καταδικάζοντας ό,τι αγαπούσε περισσότερο, περιμένει απλά να περάσουν οι μέρες του και να πεθάνει. Ο Luke Skywalker ποτέ δεν υπήρξε σπουδαίος μαχητής ή σπουδαίος Jedi, δε θα μπορούσε άλλωστε στην ηλικία που εκπαιδεύτηκε. Είχε όμως, για τα θεμέλια αυτού του σύμπαντος, δύο τρομακτικά δυνατούς συμμάχους: την τεράστια σύνδεσή του με τη Δύναμη (από 2 force sensitive γονείς, ο ένας εκ των οποίων πιθανότατα ο ΠΙΟ force sensitive χαρακτήρας όλων) και το purity of heart. Το δεύτερο στοιχείο και η πίστη του στο Καλό, ήταν που έσωσε τον πατέρα του κι όχι η γνώση του πάνω στη Δύναμη, η πίστη του στους Jedi, η πολεμική του ικανότητα. Κι εκεί πέτυχε, εκεί που απέτυχαν οι προηγούμενοι από αυτόν (στο να σώσουν τον Anakin/Vader) κι αυτό έρχεται να φέρει στην επιφάνεια η ταινία του Johnson. Η σκηνή με τον Yoda είναι ένας φόρος τιμής σε έναν από τους σπουδαιότερους Jedi της Old Republic era, τον Qui-Gon Jinn, η παραδοχή ότι ο δογματισμός των Jedi έδωσε χώρο στην αλαζονεία τους και στη Σκοτεινή Πλευρά να επικρατήσουν, καταδικάζοντας τον Γαλαξία.
Ο τρόπος που ο Luke λέει τη λέξη "legend" στη Rey, είναι ανατριχιαστικός, στη συνειδητοποίηση ότι αυτοσαρκάζεται γιατί ουσιαστικά ο ίδιος ξέρει ότι δεν έκανε κάτι το ιδιαίτερο, δεν έγινε ποτέ κάτι το ιδιαίτερο (όπως όλοι οι άλλοι έβλεπαν), αλλά απλά παρέμεινε αγνός στην καρδιά και έσωσε τον πατέρα που νόμιζε για νεκρό, το πιο μισητό ον του Γαλαξία για το οποίο ήταν ο μόνος που αισθάνθηκε ψίγματα καλού. Κι αυτό ακριβώς κάνει την πτώση του μεγαλύτερη, αναφορικά με τον φόβο που ένιωσε απέναντι στον ανηψιό του, ουσιαστικά εκπληρώνοντας ο ίδιος τους φόβους που συναισθάνθηκε για τον νεαρό Solo (δεν μπορώ να τον αποκαλέσω Ben, δε μου πάει η καρδιά με τίποτα).
Το The Last Jedi κατούρησε στα μούτρα (και πολύ καλά έκανε) όλες τις ηλίθιες fan theories (μεγάλο καρκίνωμα το fandom γενικότερα), έστειλε στον αγύριστο (ελπίζουμε, γαμημένε Άμπραμς) αχρείαστους χαρακτήρες (Captain Klasma, Supreme Leader Snoke) και έδωσε διαστάσεις πέρα από τα στεγανά των ταινιών ότι η Δύναμη είναι προνόμιο 2-3 οικογενειών και από εκεί και πέρα η πλέμπα απλά υπάρχει στο παρασκήνιο. Η σκηνή με το force sensitive αγοράκι στο τέλος έιναι μια ΚΑΥΛΑ δίχως άλλο, είναι η μετενσάρκωση των ονείρων και ονειρώξεών μας και τόλμησε περισσότερο από όλες τις υπόλοιπες (πέραν φυσικά του V που έδωσε το μεγαλύτερο plot twist στην ιστορία του κινηματογράφου και ευτυχώς ο Lucas άφησε στην απ' έξω την ιδέα του A Splinter in the Mind's Eye, που ήταν το plan b σε περίπτωση που το A New Hope -σόρρυ Σαμπρέλα μου, το Star Wars, δεν πήγαινε καλά.
Τόλμησε σε πάρα πολλά επίπεδα, έκλεισε το μάτι σε ανθρώπους που είναι πιστοί ακόμα στο EU και είχε σαφώς άτυχες στιγμές, τις οποίες προσωπικά αποδίδω στη γενικότερη πολιτική της Disney, αλλά και στην αθλιότητα VII, το οποίο πέρα από το να παίξει με τη νοσταλγία, απλά άνοιξε τεράστιες τρύπες και τις σκέπασε με ένα πέπλο δήθεν μυστηρίου, συνταγή ξαναζεσταμένου φαγητού από έναν ΜΑΛΑΚΑ σκηνοθέτη, ο οποίος είχε αποτύχει να ολοκληρώσει τη δική του μέτρια ιδέα, πόσο μάλλον το δημιούργημα κάποιου άλλου, ασύγκριτα ΣΠΟΥΔΑΙΟΥΤΕΡΟΥ από αυτόν.
οτι δωσανε τα κλειδια στα χερι στον Johnson και τουπανε κανε οτι ταινια θες;Quote:
Originally Posted by FANTASMA
δεν παιζει αυτο εδω αλλαζουνε σκηνοθετες σαν τα πουκαμισα
και σιγα το σεναριο στην ταινια του JJ
η μλκια τους ειναι οτι δεν καθισαν να δωσουν σε εναν σκηνοθετη να κατσει να βγαλει μια τριλογια ξεροντας τι θελει να κανει και τι οχι απο την αρχη
και οχι μου πετας π.χ σαν JJ τον σνοουκ και ο αλλος στο 2ο να μην ξερει τι να τον κανει και μετα αλλαζεις τον σκηνοθετη στο 3ο και επαναφερεις τον JJ
φτασαμε 3η ταινια και ουσιαστικα ο "κακος" δεν υπαρχει τι ειναι το παιδακι ο Kylo ren;
η' στην τελικα ας πηγαιναν σε μια καινουρια τριλογια χωρις τους παλιους αυτο που ειπανε οτι θα κανουνε λενε στο μελλον με τον Johnson ο οποιος εχει φαει τοσο σκατο που δεν ξερω
Σε γενικές γραμμές τα λες σωστά. Καμμένο νερντάκι ομπι ουαν μποτσο. :)
Star wars is dead. Αν και το σόλο πατώσει καμία ελπίδα πλέον για το φραντσαιζ. Λούκας γύρνα πίσω η έστω τηλεφώνα.
