Να βγούμε απο το ευρώ?

Quote:

---

Originally Posted by Caffrey

Εσύ μας έλειπες!

---

Δεν σε χάλασα! Είπα ήδη στο ποστ ότι ναι μιλάει σαν μαλάκας, αλλά το 1ο ποστ που είχε κάνει πάνω στο θέμα (σε αυτό το θρεντ; σε άλλο ήταν; βαριέμαι) πριν από καιρό, είχε πει τι βλέπει σαν αριθμούς από τη μία και τι από την άλλη και μετά είπε απλά ότι ούτε αυτός είναι σίγουρος τι είναι καλύτερο.

Quote:

---

Originally Posted by Caffrey

Επίσης, αν δε το πρόσεξες, εγώ ξεκίνησα τη κουβέντα εκει που είπε ο άλλος για προβλέψεις. Αμφιζβήτισα ήδη δηλαδή τη διαδικασία προβλέψεων, και την ικανότητα αυτών να επικυρώνουν μια θεωρία, είναι λογικό να ζητάω μετά στάνταρ απαντήσεις?????

---

Εν μέρη όμως αγγίζω και αυτό πιο πάνω. Ένας από τους λόγους που αρκετοί αμφισβητούν τη διαδικασία προβλέψεων και την ικανότητα όλων αυτών, είναι ότι δεν βλέπουν μια συνοχή σε μια τελική απάντηση, που είναι λάθος για το λόγο που εξήγησα πιο πάνω.

εχω παραγγειλει κατι δισκους απο αμερικη
περιμενετε να τους παρω και βγαινετε μετα απο το ευρω

Σπίριτ, εδώ όμως για παράδειγμα ο κατώριμος τη μία τάσσεται υπέρ της παραμονής στο ευρώ, και τώρα, συντηρητικά μεν, υπέρ της δραχμής. Δεν είναι τόσο λεπτές οι διαστάσεις απόψεων όσο γλαφυρά περιγράφεις παραπάνω..

Σκεφτόμουν το εξής: έχουν αρχίσει να πληθαίνουν οι φωνές για τη δημιουργία ευρωζώνης δύο ταχυτήτων ώστε να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα ανταγωνιστικότητας: η ζώνη του σκληρου ευρώ και αυτή του νομίσματος (έστω ευρώ2) το οποίο θα επιδέχεται υποτίμησης. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

---

Μην ακούω βλακείες. Αν μετατραπεί το νομισμα σε ευρω2 θα μετατραπεί και το χρέος σε ευρω2, τουλαχιστον το χρέος που υποκειται στο ελληνικό δικαιο, γιατι ακομα και να θελαν οι πολιτικοί να μετατρέψουν μονο το νομισμα και οχι το χρέος που θα ήταν τεράστια βλακεία ετσι κι αλλιώς, δεν θα μπορούσαν γιατι θα χρειάζονταν τουλάχιστον 15% του ΑΕΠ της ελλάδας για να αναπληρώσουν τις ζημιές που θα προέκυπταν στις τράπεζες λογω του οτι το ενεργητικό τους θα βρισκόταν ξαφνικα πολύ χαμηλότερα.

Το ερώτημα ειναι τι θα γινει με το χρέος που είναι σε ξενη δικαιοδοσια, πχ αγγλικό δικαιο. Τετοια συμβόλαια κάνουν συνήθως ιδιοτικές εταιρίες με εταιρίες του εξωτερικού, αλλα και εδω ειναι δεδομένο οτι οι πιστωτές θα είχαν μεγάλο κινητρο να δεχτούν τη μετατροπή των δανείων σε ευρω2 για να μην χρεωκοπήσουν οι δανειολείπτες της νότιας ευρώπης. Το τι θα γίνει εδω ειναι τεράστια ιστορια και βασικά αφορά ζητήματα δικαίου χρεοκοπίας για τα οποία δεν έχω ιδέα.

http://www.youtube.com/watch?v=8K6LsDLek-8

Isxysei kai gia tis trapezes...

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by chris_boss

. Με δεδομένο ότι η ανταλλαγή των ομολόγων (PSI), θα συνοδευτεί και με αλλαγή του δικαίου στο οποίο θα υπάγονται (αποτίμηση σε ευρώ, εμπράγματες εγγυήσεις, κλπ), θα βρεθούμε ξαφνικά να χρωστάμε σε ευρώ ενώ θα είμαστε σε ευρώ2.

Ας το έχουμε κι αυτό κατά νου.

---

Μην ακούω βλακείες. Αν μετατραπεί το νομισμα σε ευρω2 θα μετατραπεί και το χρέος σε ευρω2, τουλαχιστον το χρέος που υποκειται στο ελληνικό δικαιο, γιατι ακομα και να θελαν οι πολιτικοί να μετατρέψουν μονο το νομισμα και οχι το χρέος που θα ήταν τεράστια βλακεία ετσι κι αλλιώς, δεν θα μπορούσαν γιατι θα χρειάζονταν τουλάχιστον 15% του ΑΕΠ της ελλάδας για να αναπληρώσουν τις ζημιές που θα προέκυπταν στις τράπεζες λογω του οτι το ενεργητικό τους θα βρισκόταν ξαφνικα πολύ χαμηλότερα.

Το ερώτημα ειναι τι θα γινει με το χρέος που είναι σε ξενη δικαιοδοσια, πχ αγγλικό δικαιο. Τετοια συμβόλαια κάνουν συνήθως ιδιοτικές εταιρίες με εταιρίες του εξωτερικού, αλλα και εδω ειναι δεδομένο οτι οι πιστωτές θα είχαν μεγάλο κινητρο να δεχτούν τη μετατροπή των δανείων σε ευρω2 για να μην χρεωκοπήσουν οι δανειολείπτες της νότιας ευρώπης. Το τι θα γίνει εδω ειναι τεράστια ιστορια και βασικά αφορά ζητήματα δικαίου χρεοκοπίας για τα οποία δεν έχω ιδέα.

---

γιατί βλακείες; δε σου λέω για τα δάνεια από την Τρόικα που θα μετατραπούν -λογικά- σε ευρω2. Λέω για τα ομόλογα που θα περάσουν στο αγγλικό δίκαιο μέσα από το PSI* και δε θα μπορούν να μετατραπούν οι όροι μονομερώς από την Ελλάδα. Θα πρέπει δηλαδή να γίνει αντίστοιχη διαδικασία με το PSI, ώστε να συμφωνήσουν οι τραπεζίτες κλπ. Έχεις δίκιο που λες ότι το πιθανότερο είναι να δεχθούν τη μετατροπή για να μη χρεοκοπήσουμε, αλλά δεν μπορείς να το θεωρείς και δεδομένο.


*Στη σύνοδο της 26ης Οκτ, δεν υπήρχε συμφωνία μέχρι τις 2 τα ξημερώματα, είχαν σχεδόν αποφασίσει να διακόψουν τις διαπραγματεύσεις. Το IIF δε δεχόταν το κούρεμα του 50% και έκανε πίσω μόνο όταν έπεσε στο τραπέζι η αλλαγή στο δίκαιο.

Ναι, καταλαβαίνω το ποιντ της αβεβαιότητας, αλλα αυτή αφορά μόνο το δίκαιο στο οποίο θα υπόκεινται τα νεα ομόλογα, οχι το νόμισμα. Αυτό θα είναι σίγουρα ευρω2 αν πραγματοποιηθεί κατι τέτοιο.

Τελοσπαντων, αυτές είναι οι εκτιμήσεις μου για το τι γινεται στο σεναριο δραχμής και στο σενάριο ευρώ (υποθέτωντας οτι η ευρωζώνη εκτός ελλάδας δεν θα διασπαστεί):

http://4.bp.blogspot.com/-TCTDQgBTcc...ntforecast.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-VSvbeW-Q60...geforecast.jpg

Οδύσσεια

http://www.youtube.com/watch?v=hseCjAhnjIY

Αισιόδοξες οι προβλεψεις σου χρηστη κατωριμε. Μπορεις μηπως να εξηγησης σε layman's terms πως εφτασες σε αυτες;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%...B8%CE%AF%CE%B1

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Delphi.jpg

Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και διαγραφή του χρέους ή πεθαίνουμε στους δρόμους σαν τα σκυλιά.

Quote:

---

Originally Posted by Esteban

Αισιόδοξες οι προβλεψεις σου χρηστη κατωριμε. Μπορεις μηπως να εξηγησης σε layman's terms πως εφτασες σε αυτες;

---

έχω ξαναμιλήσει εκτενώς για το θέμα με τον μπος και τον οντονιαν, αλλα αν βαριέσαι να ψαχνεις παλιά ποστ, επιγραμματικά σου λέω οτι παίρνουμε τα ποσά που λεει η τρόικα οτι πρέπει να κοπούνε και υπολογίζουμε το πόσο θα μειωθεί η καταναλωση στην οικονομία (πχ απο μισθους που δεν θα πληρώνονται). Με βάση τη μείωση της κατανάλωσης υπολογίζουμε τη μείωση του ΑΕΠ και την αυξηση της ανεργίας απο το νόμο του Okun.

Ο Brad DeLong έκανε ενα ποστ που δινει ενα πολύ καλο παράδειγμα για το πως υπολογίζουμε πράγματα σαν το αποπάνω.

το άρθρο δεν το πιασα αλλά το πρώτο σχόλιο είναι τέλειο.

Quote:

---

One thing that rarely gets mentioned in the debate is that even if you cut the deficit to zero through austerity measures, the most commonly cited measure of government debt, debt to GDP, will increase if those austerity measures result in reduced GDP. As Paul Krugman has been fond of pointing out in the past, fractions have denominators.

---

http://www.intelligencesquared.com/iq2-greece-euro/

στις 21 φλεβάρη στον ταύρο το δίδυμο φωτιά λαπαβίτσας ρουμπινί.

συγχωρέστε μου την οπαδική έξαρση, απλά ο ραγιαδισμός έχει καταντήσει αποπνικτικός.

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

http://www.intelligencesquared.com/iq2-greece-euro/

στις 21 φλεβάρη στον ταύρο το δίδυμο φωτιά λαπαβίτσας ρουμπινί.

συγχωρέστε μου την οπαδική έξαρση, απλά ο ραγιαδισμός έχει καταντήσει αποπνικτικός.

---

Τα σπάω με το οτι υπέρ της δραχμής επιχειρηματολογούν καθηγητές κορυφαίων πανεπιστημίων και κατά είναι δυο ανύπαρκτοι.

Άλλωστε οι απανταχού καθηγητές κορυφαίων πανεπιστημίων συνέδραμαν ουσιαστικά για να μην φτάσουμε σε αυτές τις καταστάσεις..

συνέδραμαν. έγραφαν βιβλία για το λάθος του ευρώ. τα είχες διαβάσει; εγώ όχι.

θα μου πεις μόνο το ευρώ φταίει; ναι αλλά το ευρώ είναι το θέμα εδώ αυτό, που τους ενώνει. αμφιβάλλω αν ο ρουμπινί μοιράζεται τις ιδέες του λαπαβίτσα για την οργάνωση της παραγωγής

Α, κέρδιζαν ευρώ γράφοντας για το ευρώ δηλαδή, λολ.

μαν μη το κάνεις αυτό δεν χρειάζεται, είμαι μαζί σου στο χω ξαναπεί.

Ποιο μωρέ? Δεν τα βάζω με κάποιον χρήστη, αλλά με κάποια "ιδέα", πού κολλάς?

Δεν είπαν τίποτα ανοιχτά λοιπόν, όχι τουλάχιστον όπως τώρα που εμφανίζονται ως μετά χριστόν προφήτες να μιλήσουν για το ζοφερό αύριο και το τι πρέπει να γίνει ΜΕΤΑ τον αρμαγεδδόν, τα δε εμπορικά προϊόντα που πουλούσαν τότε για να πουν την άποψή τους πιστεύω ότι είναι το καλύτερο επιχείρημα για τη μη-επιστημοσύνη τους (κάτι στο οποίο έχω αναφερθεί και στο παρελθόν). Επιτέλους, τι πρέπει να δούμε ακόμα για να πούμε ομόφωνα ότι, μετά από κάποιο σημείο, όλοι αυτοί οι τύποι απλά κάνουν μη απόλυτα τεκμηριωμένες υποθέσεις και προβλέψεις βασισμένες σε όσο κατά το δυνατόν παρόμοιες περιπτώσεις του παρελθόντος (aka πώς μεταχειριζόμαστε κοινωνίες ολόκληρες σαν ένα απλό case study)?

ebale o manwlios ta rouxa alliws. ama eisai aiwnios paparas den se swzei to nomisma.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ποιο μωρέ? Δεν τα βάζω με κάποιον χρήστη, αλλά με κάποια "ιδέα", πού κολλάς?

Δεν είπαν τίποτα ανοιχτά λοιπόν, όχι τουλάχιστον όπως τώρα που εμφανίζονται ως μετά χριστόν προφήτες να μιλήσουν για το ζοφερό αύριο και το τι πρέπει να γίνει ΜΕΤΑ τον αρμαγεδδόν, τα δε εμπορικά προϊόντα που πουλούσαν τότε για να πουν την άποψή τους πιστεύω ότι είναι το καλύτερο επιχείρημα για τη μη-επιστημοσύνη τους (κάτι στο οποίο έχω αναφερθεί και στο παρελθόν). Επιτέλους, τι πρέπει να δούμε ακόμα για να πούμε ομόφωνα ότι, μετά από κάποιο σημείο, όλοι αυτοί οι τύποι απλά κάνουν μη απόλυτα τεκμηριωμένες υποθέσεις και προβλέψεις βασισμένες σε όσο κατά το δυνατόν παρόμοιες περιπτώσεις του παρελθόντος (aka πώς μεταχειριζόμαστε κοινωνίες ολόκληρες σαν ένα απλό case study)?

---

ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΗΛΗΘΙΕ ΠΑΝΗΒΛΑΚΑ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΕ?????????

Ο κρουγκμαν έγραφε αυτά που σου λέει ο Ασημούλης στο δημοφιλέστερο οικονομικό μπλογκ πακγοσμίως και στη στήλη του στις ΝΥ τάιμς, την μεγαλύτερη εφημερήδα των ΗΠΑ. Ο Ρουμπίνι το 2004 έλεγε οτι η ιταλία δεν θα αντέξει το ευρώ σε συνέδριο στο πανεπιστήμιο της ρώμης και πετάχτηκε ο Μοντι (ναι, ο πρωθυπουργός της ιταλίας) και του φώναζε οτι είναι πράκτορας των αμερικανών και να γυρίσει στην τουρκια και άλλα τέτοια ωράια.

Η συντριπτική πλειοψηφεία των οικονομολόγων στην αμερική (στην ευρώπη δεν υπάρχουν σοβαροί οικονομολόγοι, η αναλογία δημοσιεύσεων στα top 5 journals είναι περιπου 80% απο αμερική, 10% απο ευρώπη και 10% υπόλοιπος κόσμος) προειδοποιούσε για το ευρώ απο το 90 και μετά σταθερά και δυνατά, το οτι εσείς επιλέξατε να πιστέψετε τους πρετεντέρηδες που λεγανε οτι οι αμερικάνοι οικονομολόγοι είναι κακοί αγγλοσαξονες καπιταλιστες που χύνουν χολή για το ευρώ επειδή φοβούνται μηπως γίνει το δολάριο νο2 ειναι δικό σας πρόβλημα.

Etsi na milane oi pappoudes sto xwrio me tis genikeyseis ths poutsas pinontas elliniko kafedaki.

katwrime discuss

http://www.e-magazino.gr/apopseis/o-...katanoita.html

Κατώριμε, ξεκίνα τα ποστ στα Αγγλικά, στα Σουηδικά, στα Σουαχίλι, δεν ξέρω που, φτάνει όμως με τα ελληνικά σου ρε άνθρωπε, γιατί επιμένεις?

Κανείς δεν επέλεξε τους Πρετεντέρηδές του, ούτε μιλάω γενικά κι αόριστα για τον καπιταλισμό, αλλά για τη σπεκουλαδόρικη κλίκα των συναδέλφων σου, μην αφήνεις την οργή λόγω της διαπίστωσης της μη επιστημονικής φύσης του αντικείμενού σου να απαντάει σε φανταστικούς διαλόγους.

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

http://www.intelligencesquared.com/iq2-greece-euro/

στις 21 φλεβάρη στον ταύρο το δίδυμο φωτιά λαπαβίτσας ρουμπινί.

συγχωρέστε μου την οπαδική έξαρση, απλά ο ραγιαδισμός έχει καταντήσει αποπνικτικός.

---

Live streaming, τώρα.
http://www.skai.gr/player/event

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

katwrime discuss

http://www.e-magazino.gr/apopseis/o-...katanoita.html

---

δεν χρειάζεται, σχολιασε ο κρούγκμαν.

blepw kai keynes ypografi to kati allo!
katwrime eisai oikonomologos kaneis didaktoriko ti akribws? kai se ti akribws?

ειναι λογιστης της παπαριζου

Quote:

---

Originally Posted by GG*

ειναι λογιστης της παπαριζου και τον πληρωνει με πιπες.

---

να λεμε ολη την αληθεια. μην ντρεπομαστε.

πφφφ πόσο βαριέμαι τους οικονομολόγους. όταν συμφωνείς μαζί τους είναι σαν να μπαίνεις στον πειρασμό να πιστέψεις στα ζώδια επειδή μία πρόβλεψη έπεσε μέσα.

Quote:

---

Originally Posted by rottenside

πφφφ πόσο βαριέμαι τους οικονομολόγους. όταν συμφωνείς μαζί τους είναι σαν να μπαίνεις στον πειρασμό να πιστέψεις στα ζώδια επειδή μία πρόβλεψη έπεσε μέσα.

---

Το να μας βαριούνται οι καθυστερημένοι... it's a feature, not a bug.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by rottenside

πφφφ πόσο βαριέμαι τους οικονομολόγους. όταν συμφωνείς μαζί τους είναι σαν να μπαίνεις στον πειρασμό να πιστέψεις στα ζώδια επειδή μία πρόβλεψη έπεσε μέσα.

---

Το να μας βαριούνται οι καθυστερημένοι... it's a feature, not a bug.

---

κατ-ωριμοτητα ειναι: να χαρακτηριζεις καθυστερημενο καποιον με αφορμη οτι βαριεται την ειδικοτητα σου.

Quote:

---

Originally Posted by rottenside

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by rottenside

πφφφ πόσο βαριέμαι τους οικονομολόγους. όταν συμφωνείς μαζί τους είναι σαν να μπαίνεις στον πειρασμό να πιστέψεις στα ζώδια επειδή μία πρόβλεψη έπεσε μέσα.

---

Το να μας βαριούνται οι καθυστερημένοι... it's a feature, not a bug.

---

κατ-ωριμοτητα ειναι: να χαρακτηριζεις καθυστερημενο καποιον με αφορμη οτι βαριεται την ειδικοτητα σου.

---

σωστα τα λες μεχρι εδώ, αυτή ηταν η αφορμή που σε χαρακτήρησα καθυστερημένο και όχι η αιτία. Η αιτία ήταν ο παραλληλισμος με αστρολογια.

αν είναι τα φτιάξετε κάντε το, δε μας πειράζει, αλλά σταματήστε να φλερτάρετε με αυτόν τον τρόπο, γελάει ο κόσμος

γουσταρω, γιατι ενω το αρχικο μου ποστ δεν αναφεροταν σε σενα, τσιμπησες και ετρεξες να υποστηριξεις το ειδος σου, αντιλαμβανομενος ισως οτι υπηρχε κ μια μικρη αληθεια μεσα σε αυτο. ή ισως το εκανες γιατι πολυ απλα νιωθεις την αναγκη να απαντησεις (οπως εχω παρατηρησει εδω μεσα) σε καθε ποστ που κρυβει μεσα μια λεξη με το προθεμα οικονομ- , ή ευρω .

Βασικά το πρώτο συμβαίνει ρε ρότενσαϊντ με τον κατώριμος (βλέπε και προηγούμενη σελίς).

Quote:

---

Originally Posted by rottenside

τσιμπησες και ετρεξες να υποστηριξεις το ειδος σου

---

εσένα ποιο είναι το είδος σου, για πες.