Ο καραφλος νομιζω ηταν και στη γαλαζια στρατια.
Printable View
Ο καραφλος νομιζω ηταν και στη γαλαζια στρατια.
πρόεδρος
ρε μλκ δε γίνεται να ξέρουμε τόσα πολλά γι' αυτούς και να 'ναι στ' αρχίδια τους.
εδώ του μουσάτου δώσαν στο ίντυ το hi5 του =\
To hi5?!??!? Έχει ο μάπας hi5??? χααχΑχΑΧαχαχΑΧαχαΧα ψαρεύει gkOm3n@k1a?
όταν του αλλουνού όλη του η ζωή είναι πως, που και με ποιον θα παίξει ξύλο γιατί να τον νοιάξει; θα φάει, θα δώσει, θα ξαναφάει κτλ. αν βάλεις ότι σε όλη την ιστορία έχει και το "σπρώξιμο" του κράτους μια χαρά την βολεύει. μπορεί βέβαια να σταματήσει αν του γίνει χοντρή ζημιά αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα..Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Quote:
"Ένα λαµπρό υπόδειγµα ρητορικής και πολιτικής από πρόσφατη συνεδρίαση των Ηνωµένων Εθνών, που έκανε τη διεθνή κοινότητα να χαµογελάσει: Ο λόγος του Έλληνα εκπροσώπου στα ΗΕ.
«Πριν ξεκινήσω, θέλω να σας πω κάτι για τον Μέγα Αλέξανδρο. Όταν δάµασε τον Βουκεφάλα , κατά τον γυρισµό του και περνώντας τον Αξιό και ßλέποντας το νερό, σκέφτηκε ότι ήταν µια καλή ευκαιρία για µπάνιο.
Έßγαλε λοιπόν τα ρούχα του, τα...
ακούµπησε στον ßράχο και µπήκε στο νερό.
Όταν ßγήκε και θέλησε να ντυθεί, τα ρούχα του είχαν εξαφανιστεί.
Τα είχε κλέψει ένας Σλάßος της Μακεδονίας.»
Τότε πετάχτηκε οργισµένος ο Σλαßοµακεδόνας εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ κι άρχισε να φωνάζει «Τι είναι αυτά που λες; Οι Σλάßοι δεν ήταν εκεί, τότε.»
Οπότε ο Έλληνας εκπρόσωπος χαµογέλασε και είπε: «Τώρα που το ξεκαθαρίσαµε αυτό, µπορώ να ξεκινήσω την οµιλία µου...»!
ναι, επίσης όλες οι προγραμματιστικές γλώσσες βασίζονται στα ελληνικά, γαμώ το τρωκτικό σας γαμώ...
τζήζους κραιστ ρεε
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f...t=OHE#p1462689
καλά χθες στην έκθεση βιβλίου με περιέλεβαν δυο κλώσσες και μου τα κάναν τσουρεκια με ψωμιαδολιακοπουλικές μαλακίες ενάντια στους ΟΠ. Από τη μια να λένε ότι είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι η Θεσσαλονίκη ήταν πάντα ελληνικη και έγινε πολυπολιτισμική με διωγμούς των Ελλήνων λόγω του ότι οι Εβραίοι ήθελαν να έχουν το μονοπώλιο της τσόχας με τους Τούρκους στην Θεσσαλονίκη!!!!!!! Και όταν τις λέω πού το διάβασατε αυτό, ποια ιστορική πηγή το αναφέρει, μου λένε εσύ δεν διαβάζεις Αληθινή Ιστορία και κάθεσαι και διαβάζεις κάτι Μαζάουερ, Τρεμόπουλους, Ιούς, Νακρατζάδες, κλπ
Από την άλλη οι γνωστές πίπες, ότι εσείς οι οικολόγο πετάτε τα σκουπίδια σας όπου νάναι, δεν κάνετε τίποτε για την προστασία του δάσους, για την ανακύκλωση κλπ.
Σουρεαλιστικές καταστάσεις μιλάμε! Και οι διπλανοί να μου λένε να ηρεμήσω γιατί ο καθένας έχει τις απόψεις του!!!!!! Κέρδισαν δηλαδή στα σημεία. Μάλλον θα έβγαινε και δεύτερος ευροβουλευτής αν δεν υπήρχε τέτοια καφρίλα.
Για το επισόδειο με τη Χρυση Αυγή έμαθα ότι οι μπάτσοι από έξω έκαναν τα στραβά μάτια αφού οι χρυσαυγίτες τους διαβεβαίωσαν ότι δεν θα χτυπησουν κανέναν. μετά ήρθαν τα ΜΑΤ για τα μάτια του κόσμου, όταν τα χρυσαύγουλα έιχαν φύγει. Αλλά και αν δεν είχαν φύγει πάλι το ίδιο θα ήταν. Πάντως η εκδήλωση συνεχίστηκε και καταγγέλθηκε και το γεγονός, δεν διακόπηκε τελείως όπως ισχυρίστηκαν τα χρυσά αυγά.
Φαντάσου απελπισία οι καημένες... :(Quote:
Originally Posted by Candiru
καλύτερα με gay παρά με αυτές:fear:Quote:
Originally Posted by pitchforkΦαντάσου απελπισία οι καημένες... :(Quote:
Originally Posted by Candiru
Σλαβομακεδονια, ή Βορεια Μακεδονια.
Ειχε προταθει στα 90ς, αλλα στραβωσε, δεν ειμαι σιγουρος για το ποια μερια δεν το δεχτηκε.
:moutza: κι επώνυμα κι ανώνυμα.
Ξεχασες να κανεις "ουγκ". Δηλαδη τι σε χαλαει στον ορο "Σλαβομακεδονια" ?
Φαε τωρα το Μακεδονια στην μαπα και βουλωνε.
Προς το παρόν δεν τρώω στη μάπα τίποτα. Το τι με χαλάει θα το καταλάβεις μόνο αν κοτσάρεις ένα πρόθεμα Σλαβο- μπροστά από τον τόπο που κατάγεσαι.
Σλαβοζωγράφου. Η τζαμάικα των Βαλκανίων.
Μα πόσο βλάχος είσαι ρε h.
Ναι, οτι ολος ο κοσμος τους λεει Μακεδονια σημαινει οτι δεν το τρως στη μαπα ε?Quote:
Originally Posted by H.
Μακεδονια ειναι γεωγραφικη περιοχη. Περιεχει κομματι βουλγαριας, κομματι "FYROM" και κομματι της βορειας ελλαδας. Σλαβομακεδονια λοιπον αναφερεται στην περιοχη της μακεδονιας που κατοικειται απο Σλαβικα φυλα.
Μακάρι να λεγόντουσαν "Σλαβομακεδονία", θα είχαν σαφέστατο γεωγραφικό ορισμό.
Τώρα, για αυτό πιέζουν να ονομαστούν και επίσημα "Μακεδονία". Οι Αλβανοί Κοσσοβάροι θα το κάνουν το μπραφ μία μέρα εκεί σύντομα, και δεν θα ονομάζονται τίποτα από όλα αυτά, θα είναι ακόμα μία περιοχή που θα ανήκει στην Αλβανία.
Να ρωτήσω το άλλο. Γιατί έχει επικρατήσει εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ να τους λέμε Σκοπιανούς, αφού Σκόπια είναι μόνο η πρωτεύουσα της χώρας;
Αυτο ακριβως λεω.Quote:
Originally Posted by Reject
βόρεια, νότια, δυτικά, σλαβικά.
Με το Βόρεια Μακεδονία τι ακριβώς πρόβλημα έχεις απ' τη στιγμή που είναι γεωγραφικά ακριβές;Quote:
Originally Posted by H.
Εδώ πέρα δουλευόμαστε.
Σε ρώτησα κάτι ευθέως, δείξε λίγη σοβαρότητα και άσε τα τερτίπια. Που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα στο "Βόρεια Μακεδονία" απ' τη στιγμή που το συγκεκριμένο κράτος βρίσκεται όντως στη Βόρεια Μακεδονία; Έχω περιέργεια να μάθω την σχετική επιχειρηματολογία.
Σωθηκες τωρα. Μουντζες κ αναρθρες κραυγες
Το «Σλαβομακεδονία» είχε προταθεί και απορριφθεί όταν έπαιζε το θέμα το '91. Το προτείνουν ακόμα διάφοροι όπως -καλή ώρα- ο Μπουτάρης και άλλοι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν το δέχεται προφανώς η αλβανική μειονότητα της χώρας.
Γενικώς σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι το πιο λογικό να ζητάει κάποιος είτε κάνει αστική πολιτική είτε είναι αριστερός και στ'αρχίδια του. Το άλλο πρόβλημα είναι ότι φυσικά έχεις την απανταχού ακροδεξιά -και τα ανθρωποειδή τύπου Η. που κατοικούν στην Νότια Σλαβομακεδονία- που δεν μπορούν να διανοηθούν ότι θα υπάρξει οποιοσδήποτε προσδιορισμός «Μακεδονία» σε ένα κρατίδιο απο πάνω τους γιατί ως γνωστόν... Η μακεδονία ήταν και θα είναι ελληνική :!:
+1
Btw H αλβανικη μειονοτητα της χωρας ειναι γυρω στο 40%
Αλλα αφου ουτως η αλλως αλβανοι ειναι γιατι να θελουν το ονομα "Μακεδονια" ?
Απο όσο ξέρω οι αλβανιάρηδες νομίζω δεν είναι με το σκέτο Μακεδονία ή με τα σύνθετα και θέλουν μόνο σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό δηλαδή «Βόρεια Μακεδονία» ή η άλλη μαλακία «Μακεδονία του Βαρδάρηι» κλπ.
Στην πραγματικότητα αυτό που είπε ο πάνκης πριν, όποτε καυλώσει του ΝΑΤΟ οι αλβανοί έχουν κάνει το μπραφ και έχει τελειώσει το ζήτημα (ή έχει ξεκινήσει ένα άλλο). Γι' αυτό και ο Γκρουεφσκι και τα άλλα λαμόγια προσπαθούν να συσπειρώσουν τους πάντες κάτω απο ένα ακραίο εθνικιστικό πλαίσιο, είναι ζήτημα σταθερότητας και επιβίωσης γι' αυτούς.
Βίντνα, απλά πράματα είναι.
Οι αλβαν(οφων)οί της περιοχής θέλουν το "Μακεδονία" επειδή είναι το μόνο από τα προτεινόμενα που αποκλείει τη σύνδεση με την παλαιά Γιουγκοσλαβία, τη Βουλγαρία και γενικά το Σλαβικό στοιχείο.
Επιχειρηματολογία θα μπορούσε να είναι το εξής.Quote:
Originally Posted by ubu
Το να περιέχεται ο όρος "Μακεδονία" στο όνομα του συγκεκριμένου κράτους δεν έχει μόνο γεωγραφικό χαρακτήρα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση για να διαπιστώσουμε ότι εάν οποιοσδήποτε εξωγήινος, χαβανέζος, κινέζος ή γενικά κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα της ονομασίας, όταν ακούει "Μακεδονία" σκέφτεται Ελλάδα - Αρχαία Ελλάδα. Δεν θα σκεφτεί "α μιλάμε για την γεωγραφική περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας!", αλλά θα συνδέσει το κράτος με αυτό το όνομα με την μακεδονική ιστορία, πολιτισμό κλπ κλπ. Μπορούμε δηλαδής να έχουμε παραδείγματα όπως αυτό.
Γενικά το επιχείρημα ότι η ονομασία είναι καθαρά γεωγραφική μπάζει. Θα μπορούσε ας πούμε με το ίδιο σκεπτικό να αναφέρεται ως "κεντρικά βαλκάνια". Η "Βόρεια Ελλάδα" (αφού η Μακεδονία είναι περιοχή της ευρύτερης Ελλάδας). Θα μπορούσε ακόμα να λέγεται "τόσα χιλιόμετρα κάτω από τη Σουηδία" ή κάτι του στύλ "11'5'6'7'8'9'" όπως στο google earth. Φυσικά όλα αυτά είναι ηλίθια. Γιατί να είναι όμως ηλίθια αυτά και όχι το "Βόρεια Μακεδονία"; Στην τελική η "Βόρεια Μακεδονία" καλύπτει και άλλα χωράφια πέραν του εν λόγω κράτους.
Το να περιέχεται ο όρος Μακεδονία υπονοεί τάση ενστερνισμού των πολιτισμικών και ιστορικών στοιχείων που περιλαμβάνει αυτός. Αυτό δεν είναι υπερβολή. Πράγματι πολύς κόσμος από την FYROM θεωρεί ότι ιστορικά κατάγεται από τους Μακεδόνες, ότι αυτοί είναι μέλος της ιστορίας του και ότι έχει τις ίδιες πολιτισμικές ρίζες με τον στρατηλάτη Αλέξανδρο. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για έναν λόγο. Την Γλώσσα. Η Γλώσσα ενός λαού είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις ρίζες του και παραμένει αναλλοίωτη στο πέρασμα του χρόνου.
Το να ισχυρίζεται κανείς τα παραπάνω, δεν είναι ούτε εθνικιστικό, ούτε βλαχιά (λολ) ούτε τίποτα από αυτά. Όπως ακριβώς νιώθετε "μοντέρνοι" με το να μην σας νοιάζει το όνομα ή να θεωρείτε υπερβολή το να γίνεται τόσος ντόρος για ένα όνομα ή να νομίζετε ότι τα λέμε εμείς αυτά εδώ πάνω γιατί έχουμε Ψωμιάδηδες ή οτιδήποτε, έτσι ακριβώς θα μπορούσατε να δείχνετε τον ίδιο ζήλο για να μην γίνεται παραποίηση της ιστορίας.
Όπως ακριβώς υπάρχουν ούγκανοι εδώ πάνω αλλά και κάτω που κοζάρουν το "η Μακεδονία είναι ελληνική" τυφλά, χωρίς να έχουν ιδέα από ιστορία και σαφέστατα ελληνικό πνεύμα, έτσι υπάρχουν και εκεί πάνω. Δεν σημαίνει ότι όποιος πιστεύει ότι η Μακεδονία είναι ελληνική είναι ούγκανος όμως. Προσωπικά θεωρώ ότι η κληρονομιά που έχουν αφήσει πολιτισμοί όπως ο Ελληνικός, ο Αιγυπτιακός, ο Μεσσοποτάμιος κλπ κλπ, είναι παγκόσμιοι και τα καλά τους θα πρέπει να τα εκμεταλλεύονται και να τα χαίρονται και να τα μελετάνε όλα τα παιδιά του κόσμου όπως στο εξώφυλλο του "εμείς κι ο κόσμος". Αυτό που γίνεται όμως, το να μπλέκονται ιστορικά στοιχεία και να παραποιούνται το βρίσκω λάθος. Το επιχείρημά μου όπως είπα είναι η γλώσσα. Δεν είμαι ιστορικός για να ξέρω παραπάνω και εάν βρεθεί κάποιος με ανάλογη επιχειρηματολογία να μου πει ότι κάνω λάθος και μου δείξει κάποια πράματα εξηγώντας μου γιατί, θα το δεχθώ.
Αυτό που κάνει ο γεωγραφικός προσδιορισμός είναι ακριβώς το να αποκόπτει το συγκεκριμένο κράτος από την ιστορία του τόπου στον οποίο βρίσκεται. Η συγκεκριμένη περιοχή εντάσσεται σε αυτό που λέγεται Μακεδονία και άρα η ονομασία "Βόρεια Μακεδονία" αιτιολογείται γεωγραφικά και όχι ιστορικά. Από 'κει και πέρα αν αυτοί θέλουν να είναι απόγονοι του Μεγαλέξανδρου, του Τζενγκις Χαν ή του Αννίβα είναι δική τους δουλειά και λύπάμαι αλλά δε μπορείς να κάνεις τίποτα γι' αυτό.
Δεν γίνεται ντόρος για το όνομα. Μία μικρή παράσταση έχει στηθεί με (ακρο)δεξιούς, μμε και μπιριμπίρηδες που απλά φουσκώνουν μυαλά ενώ δεν υπάρχει τίποτα. Γνώρισα φοιτητή από φυρομ που τύχαινε μάλιστα να σπουδάζει ελληνική φιλολογία, και μου περιέγραψε ακριβώς την ίδια σιχαμένη εικόνα που υπάρχει και εδώ γύρω από το όλο σκηνικό. Στη τν τους δείχνει κακούληδες φανατισμένους που χλευάζουν την ιερή μας σημαία, αλλά στη πραγματικότητα αυτοί είναι οι πολύ λίγοι ακραίοι, οι αντίστοιχοι χα/ λαος.
Η ιστορία που έχει γραφτεί δεν αλλάζει επειδή αλλάζουν ονομασίες, αλλά ούτε και είναι ιδιοκτησία κάποιου. Το πρόβλημα μας ως λαός είναι ότι είναι στη νοοτροπία μας να νιώθουμε ανώτεροι λόγω αρχαίων ελλήνων, ακόμη και όταν ΚΟΛΥΜΠΑΜΕ ΣΤΑ ΣΚΑΤΑ. Η σχέση μας με την ιστορία μας είναι ακριβώς τέτοια ώστε να εξυπηρετεί εμάς, πολλές φορές μάλιστα μειώνοντας επίτηδες άλλους πολιτισμούς. Γίναμε δυτικοί αφού!
Η ονομασία δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα, όσο ο φόβος που υποβόσκει μήπως δε μάθουν ποτέ οι επόμενες γενεές τι και πώς και σωστή ελληνική ιστορία! Ωστόσο δε πιστεύω πως ένα όνομα θα σώσει τη φάση. Παιδεία ονομάζεται το μαγικό κλειδί!
Το θέμα όπως λέει και ο κανάκης είναι τελειωμένο, ωστόσο οι έλληνες πολιτικοί το πιπιλάνε ακόμη ενώ η ανεργία θα αγγίξει το 20%. Κουλ. Προφανώς εξυπηρετεί κάποιων συμφέροντα να διαιωνίζεται αυτή η διαμάχη.
Γεωγραφικά πάντα, είναι κομμάτι της μακεδονίας. Το βόρειο. Ωστόσο, δε δίνω μία πως θα λέγεται η ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.
Επίσης, νομίζω η πηνελόπη δέλτα είναι αρκετά ακριβής στα μυστικά του βάλτου.
βόρεια μακεδονία, βόρεια αστέρια, ισταμπούλ, ξένοι πράκτορες, ελλάc, μασονία, το τελευταίο ηλεκτρόνιο
Σου ανέφερα και πριν πως κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί με το ζήτημα της ονομασίας της FYROM, δεν γνωρίζει εάν ο προσδιορισμός είναι γεωγραφικός. Δεν υπάρχει κάτι που να το αναφέρει. Εάν κάποιο φύλλο άσχετο με την βόρεια Ευρώπη για κάποιο λόγο είχε βρεθεί εκεί και ξαφνικά για κάποιο λόγο κατάφερε να αναγνωριστεί ως κρατίδιο με την ονομασία "Βίκινγκς", εσύ θα σκεφτόσουν κατευθείαν μουστάκια, κράνη με κέρατα και το spam των Monty python. Δεν θα έψαχνες περαιτέρω λεπτομέρειες γιατί δεν θα σε ένοιαζε κιόλας. Βέβαια αυτοί δεν θα είχαν καμία σχέση με Βίκινγκς.
wat. γιατί;Quote:
Originally Posted by ubu
Επίσης, αυτό που μπορώ να κάνω είναι να θέτω την άποψή μου που θεωρώ σωστή μέχρι απόδειξης του αντιθέτου. Μπορεί πράγματι αυτό να είναι αμελητέο, όμως το ζήτημά μας δεν είναι αυτό. Επίσης πιστεύω πως εκτός αν δεν σε νοιάζει καθόλου το ζήτημα, θα έπρεπε να κάνεις και συ το ίδιο. Από τη στιγμή όμως που εκφέρεις άποψη πάνω σε ένα τόσο λεπτό ζήτημα, φαντάζομαι το έχεις ψάξει λίγο παραπάνω γιατί αλλιώς εκτίθεσαι, συνεπώς σε νοιάζει.
Το απόκοπτει από την ιστορία για τον λόγο που ήδη ανέφερα. Γιατί αιτιολογείται γεωγραφικά και όχι ιστορικά. Αν λεγόταν "Μακεδονία" σκέτα νέτα εύλογα κάποιος που δε γνωρίζει ιστορία θα σκεφτόταν ότι αποτελεί συνέχεια αυτού που στην αρχαιότητα λεγόταν Μακεδονία. Αντίθετα, το "Βόρεια Μακεδονία" υποδηλώνει ότι απλώς βρίσκεται στο βόρειο μέρος μιας ευρύτερης περιοχής που λέγεται Μακεδονία.
Όσο για το δεύτερο μέρος, δεν εννοούσα ότι εσύ ως The Good Son δε μπορείς να κάνεις τίποτα. Εννοούσα ότι ως Ελλάδα δεν μπορείς. Αν αυτοί αποφασίσουν να διδάσκουν αυτό στα σχολεία τους εσύ τι θα κάνεις; Θα τους το απαγορεύσεις με νταβατζιλίκια; Ανεξάρτητο κράτος είναι, ό,τι γουστάρει κάνει.
Αν τσεκάρεις εδώ που στην ουσία είναι αυτό κάνοντας λίγο scroll down θα δεις διάφορες εκδοχές για τον όρο "Μακεδονία" γεωγραφικά. Ουσιαστικά κρατιέται ο "μοντέρνος" όρος της Μακεδονίας γεωγραφικά όπως ορίστηκε από τους Οθωμανούς. Αν όμως δεις την περιοχή της "αρχαίας Μακεδονίας" με την οποία είναι άρρηκτα συνδεδεμένος ο τόπος, τότε είναι "βόρεια Μακεδονία";
Εμπάσει περιπτώσει το θρεντ αφορά άλλα και νομίζω υπάρχει άλλο θρεντ για αυτά. Ο παναγιαςταμάτια έχει δίκιο όταν λέει "Προφανώς εξυπηρετεί κάποιων συμφέροντα να διαιωνίζεται αυτή η διαμάχη" και εν μέρει κάτι τέτοιο γίνεται τώρα που παρεκλίνουμε από το θέμα. Βέβαια εγώ απάντησα στο ερώτημά σου για την επιχειρηματολογία.
πολύ ωραίος χάρτης, υπάρχει τώρα κάποιος που να δείχνει ποιος ήταν ο ελλαδικός χώρος για τις ίδιες χρονολογίες;
Το ζήτημα του ονόματος δε γίνεται ούτε για την αποκατάσταση της ιστορίας, του πολιτισμού κλπ. Το θέμα είναι ξεκάθαρα η πολιτική κατεύθυνση που δίνει η αυτονόμηση ενός λαού ως ξεχωριστή εθνότητα και τα σχετικά. Σύμφωνοι, η ΠΓΔΜ (ή όπως θέλετε πείτε την) ελάχιστη δυνατότητα έχει να ασκήσει αλυτρωτισμό στην Ελλάδα (γελάει ο κόσμος), αλλά επειδή η ιστορία δείχνει συνεχώς ότι υπάρχουν φορές που γυρίζει ο τροχός και προκύπτουν μπάχαλα από το πουθενά, όλα τα κράτη ακολουθούν μία αυστηρή γραμμή πάνω στο γεωπολιτικό, η οποία δεν είναι θεωρείται ότι υπάρχει ανάγκη να τεκμηριωθεί ηθικά απολύτα.
Θα σου απαντούσα με πλήρη σοβαρότητα στον λόγο της τιμής μου, αν είχα έστω και την παραμικρή ένδειξη ότι έχεις την πρόθεση να συζητήσεις σοβαρά με εμένα και όχι να πατήσεις ένα μπινελίκι ή/και μία ειρωνία, όπως ο φίλος σου ο ικόνοκλαστ πιο κάτω, για να νιώσεις γαμάτος. Προς το παρόν όμως αυτό δεν υπάρχει σαν ενδεχόμενο (και το ξέρεις κι εσύ βασικά) οπότε άσε το ΕΝΤΕΛΩΣ ψεύτικο "εγώ μιλάω σοβαρά κι εσύ όχι".Quote:
Originally Posted by ubu
Ωστόσο, αν ΟΝΤΩΣ νοιάζεσαι να ακούσεις σοβαρά την άποψή μου, ανέσυρε το ανάλογο θρεντ (γιατί εδώ υποτίθεται μιλάμε για μετανάστες) και τα λέμε. Όχι ότι γενικά θα ακούσεις πολύ διαφορετικά πράγματα από αυτά που λέει ο Πάρης.
Όταν λες για την «περιοχή της αρχαίας μακεδονίας» με την οποία είναι «άρρηκτα συνδεδεμένος ο τόπος» θέλω να σου πω ότι μιλάς χωρίς ίσως να το πολυκαταλαβαίνεις με βάση ένα εθνικό φαντασιακό στο οποίο έτσι κι αλλιώς υπάρχουν μόνο τα στιγμιότυπα εκείνα της ιστορίας (πολλά απο τα οποία είναι κατασκευασμένα) που χρειάστηκαν για να διαμορφωθεί μια συμπαγής εθνική ταυτότητα. Με τον ίδιο τρόπο στην συλλογική παράσταση του έλληνα μπορούν να χωρέσουν εκατοντάδες «άρρηκτα συνδεδεμένα» με την αφήγηση περι ελληνικού έθνους σύμβολα και γεγονότα από το «κρυφό σχολειό», τον «μαρμαρωμένο βασιλιά» μέχρι την «χρυσή εποχή του περικλέους», την «γέννηση της αρχαίας ελληνικής δημοκρατίας» και φυσικά μέχρι μια πολύ θολή γεωγραφική οριοθέτηση του όλου πράγματος από την Θράκη ως την Κρήτη κι από την Κέρκυρα ως την Κερύνεια. Η τελευταία μπορεί να γίνει πολύ συγκεκριμένη αν χρειαστεί να πετσοκόψει για παράδειγμα με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την Μακεδονία ακριβώς εντός των ηρωικών Ελληνικών συνόρων και ούτε σπιθαμή παρακάτ'. Κωλονεοέλληνες με άλλα λόγια, σαβούρηδες, ψωροπερήφανοι, ανιστόρητοι, χάφτες, ημι-θρησκόληπτοι άνθρωποι, γιατί να επιχειρηματολογήσει κάποιος με δείγμα το τι συνδέουν αυτοί στα κεφάλια τους εκτός κι αν είναι και ο ίδιος τέτοιος;Quote:
Originally Posted by The Good Son
Ακόμα και αν αγνοήσουμε αυτά όμως, είσαι λάθος. Αρχικά γιατί δοκιμάζεις να επιχειρηματολογήσεις σχετικά με την «γεωγραφική περιοχή μακεδονία» και πόσο αυτή περικλείει το κρατίδιο των Σκοπίων ουσιαστικά προβάλλοντας τα τωρινά σύνορα (στο gif-άκι) πάνω στο τι θεωρήθηκε από το wikipedia «γεωγραφική περιοχή μακεδονία» για ένα παραμικρό στιγμιότυπο της όλης ιστορίας της περιοχής. Από τη μια, είναι τελείως γελοίο να χρησιμοποιείς τα τωρινά σύνορα λόγω αφού μετακινήσεις πληθυσμών, προσμίξεις, εκατοντάδες πόλεμοι, ακόμα και η ίδια η γεωμορφολογία του εδάφους είναι άλλη μέσα σε δυόμισι χιλιάδες χρόνια. Από την άλλη, χαίρω πολύ, την ίδια περίοδο για την οποία ουσιαστικά μιλάς οι μακεδόνες στα βόρεια τους είχαν την Πεονία (τα σημερινά Σκόπια) όσο και στα ανατολικά τους είχαν τους Θράκες και δυτικά την Ήπειρο και νότια τους, άλλα βασίλεια και άλλες πόλεις, με άλλες γλώσσες με τους οποίους όλοι παίζαν ξύλο για καμια χίλια-χιλιαπεντακόσα χρόνια, το ότι εσύ κακομοίρη έγινες κράτος τα τελευταία -ούτε- 200 δε σημαίνει ότι θα πας να κάνεις τον ιστορικό νταβά για το ποιός ήταν από τότε brother και ποιός απο τότε ξένος. Στο τέλος γιατί βαρέθηκα, χρησιμοποιώντας την δικία σου συλλογική παράσταση για το τι είναι «άρρηκτα συνδεδεμένο» θα σου πω κι εγώ ότι όταν τέλειωσα το δημοτικό όταν σκεφτόμουνα «μακεδονία» σκεφτόμουνα τον Φίλιππο και προφανώς τον Αλέξανδρο. Γεωγραφικά δηλαδή κάτι τέτοιο:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...edonEmpire.jpg
ή στην χειρότερη κάτι τέτοιο:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._200_BC-fr.svg
Άρα, ναι. H περιοχή είναι η Βόρεια Μακεδονία, κατοικείται από Σλάβους και Αλβανούς.
Έχεις το δικαίωμα σε επίπεδο αστικής διπλωματίας να ασκήσεις βέτο για το σκέτο-νέτο όνομα «Μακεδονία» αλλά κατατάλλα οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται ΟΠΩΣ τους καυλώσει. Get over it. Αυτά.
Ένα tl'dr post (ή μάλλον πολλά) γιατί ορισμένοι αρνούνται να παραδεχθούν αυτό που και οι ίδιοι αλλά και όλοι οι υπόλοιποι γνωρίζουν. Ότι ένα τοπωνύμιο δεν προσδιορίζει απλά και μόνο ένα οικοπεδάκι και τα σύνορά του με τα γειτονικά του αλλά περισσότερα πράγματα.
