ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ: Υπέρ ή Κατά;

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

10-01-2006, 22:42
Solo Carriera

οκ, για να ξεμπερδεύουμε με τα φιλολογικά τον όρο "πολιτική ορθότητα" τον χρησιμοποίησα αναφερόμενος στις πολιτικές πεποιθήσεις, νομίζω ότι αυτό ήταν αρκετά σαφές από το πρώτο κιόλας ποστ, έπειτα, το "κηρύσσω" το χρησιμοποίησα αναφερόμενος σε όσα υποστηρίζεις γενικά στο forum, ναι, ήταν υπερβολικό αλλά τι σημασία έχει και επίσης τι σχέση έχει με το θέμα μας; τα "θεέ μου" και λοιπά απλά εκφράζουν απελπισία. αν φαίνεται ότι προσπαθώ να εντυπωσιάσω, για να είμαι ειλικρινής, δεν νοιάζομαι. αρκετά με αυτά όμως.

λοιπόν,

Quote:

επειδή εσείς όλοι έχετε αδιάσειστα στοιχεία φυσικά, ότι τον σκοτώσανε... και ότι όλα τα ΜΜΕ λένε ψέματα (επειδή είστε υποψιασμένοι και ξέρετε καλύτερα).

για άλλη μια φορά, δεν έχω την παραμικρή ιδέα αν αυτοκτόνησε ή όχι ο ζιλί και δεν υποστηρίζω καμία από τις δύο εκδοχές. αυτή η συζήτηση γίνεται γιατί είπες πως, στην περίπτωση που τον δολοφόνησαν, "τότε σόρρυ, αλλά ο ζιλίν ήταν πολύ καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη". όπως καταλαβαίνεις, μιλάμε με αυτήν την προϋπόθεση, της δολοφονίας

Quote:

αρνείσαι να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του θανάτου ως τιμωρία που έχει επιβληθεί από δικαστήριο και του τι συνέβει εδώ (αν συνέβει). Επαναλαμβάνω, ότι αυτός ο χειρισμός από την αστυνομία δεν ήταν σωστός, βσκ ήταν απαράδεκτος. Το κατάλαβες τώρα; Απλά (για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω), δεν τον λυπάμαι. Αν ήταν αθώος, δεν είχε διαπράξει το φόνο κλπ, ας μην απέδρατε. Και όχι μόνο απέδρασε, αλλά σκότωσε και δύο. Δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...

οκ, λοιπόν, εδώ αρχικά καθιστάς σαφές ότι διαφωνείς με την ενέργεια της αστυνομίας. όμορφα. έπειτα λες ότι δεν λυπάσαι για τον ζιλίν. εξίσου όμορφα. αν λοιπόν είχες σταματήσει εδώ θα ήταν όλα ωραία, αλλά τελικά προσθέτεις αυτό, "δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...", και δεν συνειδητοποιείς καν την αντίφαση. λοιπόν, ναι, ο ζιλίν δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για το ότι του φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι και το παρουσίασαν σαν αυτοκτονία, αρκετά λογικό δεν ακούγεται; ναι, όλες οι ευθύνες είναι της αστυνομίας η οποία, ανεξάρτητα απ' τις πράξεις του, έπρεπε να τον φέρει αντιμέτωπο με την δικαιοσύνη οπότε, σε εκείνο το επίπεδο και μόνο, θα αναλάμβανε τις ευθύνες του. όχι νωρίτερα. ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα κατανοητός ώστε η απάντηση να μην είναι και πάλι στα πλαίσια του "ναι μεν, αλλά".

το παράδειγμα με τον νέγρο γιατρό δεν το σχολιάζω καν γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αναλογία μεταξύ τους.

όσο για την τελευταία παράγραφο, και εγώ επιμένω, αλλιώς δεν θα διάβαζες αυτά τώρα.

σχετικά με το αν με θεωρώ πολιτικά ορθό ή όχι, δεν έχω ιδέα.
11-01-2006, 16:44
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Solo Carriera

οκ, λοιπόν, εδώ αρχικά καθιστάς σαφές ότι διαφωνείς με την ενέργεια της αστυνομίας. όμορφα. έπειτα λες ότι δεν λυπάσαι για τον ζιλίν. εξίσου όμορφα. αν λοιπόν είχες σταματήσει εδώ θα ήταν όλα ωραία, αλλά τελικά προσθέτεις αυτό, "δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...", και δεν συνειδητοποιείς καν την αντίφαση. λοιπόν, ναι, ο ζιλίν δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για το ότι του φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι και το παρουσίασαν σαν αυτοκτονία, αρκετά λογικό δεν ακούγεται; ναι, όλες οι ευθύνες είναι της αστυνομίας η οποία, ανεξάρτητα απ' τις πράξεις του, έπρεπε να τον φέρει αντιμέτωπο με την δικαιοσύνη οπότε, σε εκείνο το επίπεδο και μόνο, θα αναλάμβανε τις ευθύνες του. όχι νωρίτερα. ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα κατανοητός ώστε η απάντηση να μην είναι και πάλι στα πλαίσια του "ναι μεν, αλλά".

Έγινες κατανοητός και έχεις και δίκαιο κιόλας, στο είπα και πιο πάνω. Η διαφορά μας σε αυτά που λέμε είναι ότι εσύ ξεκινάς με το δεδομένο της ιδανικής άσκησης εξουσίας κι εγώ το βλέπω πιο πεζά, πρώτον επειδή αστυνομικοί γίνονται ακατάλληλα άτομα και δεύτερον κάνουν και κατάχρηση. Βσκ είναι σκατά να μην έχεις εμπιστοσύνη στην αστυνομία. Όταν πρωτοάκουσα ότι τον βρήκανε νεκρό, το πρώτο που σκεφτηκα ήταν ότι τον σκοτώσανε. Στη Γερμανία δε θα το σκεφτόμουνα αυτό, γιατί δεν τους θεωρώ τόσο κομπλεξικούς.
Η αντίδραση μου είχε να κάνει με το γεγονός, ότι στην Ελλάδα δε μπορείς να περιμένεις σωστή αντιμετώπιση. Ο Ζιλίν θα το είχε καταλάβει προφανώς. Ο χαρακτηρισμός καθίκι είχε να κάνει με τη γνώμη που είχα σχηματίσει γι'αυτόν, και ούτε σερλοκ είμαι να ψάξω αν αυτά που λένε είναι αλήθεια και δεύτερον αυτά που έλεγαν γι'αυτόν (τα ΜΜΕ, όχι η Σούλα η κομμώτρια) ήταν παρατραβηγμένα να τα έχουν σκεφτεί μόνοι τους, ακόμα και για τον Ευαγγελάτο (εδώ μπορείς άνετα να πεις ότι είμαι αφελής).
Έχουμε ένα λοιπόν - κατά τη γνώμη μου - εγκληματία, ο οποίος δυσχαιρένει ακόμα περισσότερο τη θέση του προσπαθώντας να αποδράσει και το καταφέρνει σκοτώνοντας δύο αστυνομικούς κιόλας. Σε ένα ιδανικό κράτος περιμένω να τον συλλάβουν και να τον δικάσουν, στην Ελλάδα ίσως να τον εκτέλεσαν. Και είπα bad luck, γιατί ήξερε με τι κανόνες παίζει. Δεν είναι σωστό, αλλά αυτή τη στιγμή έτσι είναι.
Είναι σα να μου ζητάνε τώρα να λυπηθώ έναν κλέφτη που του έκοψαν το χέρι στη Σαουδική Αραβία. Απαράδεκτο είναι, αλλά ο κλέφτης το ήξερε από πριν ότι αυτό θα του συμβεί αν τον πιάσουνε. Απλά δεν πιστεύω σε κράτος δικαίου στην Ελλάδα (για την ακρίβεια δε νομίζω ότι υπάρχει σε καμιά χώρα αυτή τη στιγμή, απλά άλλες είναι λιγότερο κραυγαλέα φρικαλέες)

Ελπίζω να μην ήταν πολύ "ναι μεν, αλλά"

Και εδώ χωράει και απάντηση σε αυτό που ρώτησε ο Umbilical, πως βλέπω τη στάση μου ως πολίτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δε μπορώ να κάνω πολλά. Το να βγεις δημόσια και να πεις "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, τον σκοτωσατε" δεν έχει νόημα, δεν υπάρχουν στοιχεία, θα γίνεις γραφικός. Ως πολίτης μπορείς να κάνεις κάτι αν μπορείς να το αποδείξεις κιόλας για να σε πάρουνε και στα σοβαρά. Αλλιώς προσπαθείς μέσα από τη δική σου δουλειά να μη διαφθαρθείς

Quote:

Originally Posted by Solo Carriera

το παράδειγμα με τον νέγρο γιατρό δεν το σχολιάζω καν γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αναλογία μεταξύ τους.

δεν το παρέθεσα ώς ανάλογο της υπόθεσης Ζιλίν, πιο πολύ για να υποστηρίξω την αντίφαση μου, ανάμεσα σε αυτό που υποστηρίζω ως πολίτης και σε αυτό που λέω ως άτομο.

Quote:

Originally Posted by Solo Carriera

σχετικά με το αν με θεωρώ πολιτικά ορθό ή όχι, δεν έχω ιδέα.

ούτε εγώ έχω ιδέα για μένα και δε με νοιάζει και δεν επιδιώκω τον χαρακτηρισμό. Γι'αυτό πλζ ξεκολλήστε το μου
11-01-2006, 21:13
UmbilicalResidue

Quote:

Originally Posted by enitharmon

Και εδώ χωράει και απάντηση σε αυτό που ρώτησε ο Umbilical, πως βλέπω τη στάση μου ως πολίτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δε μπορώ να κάνω πολλά. Το να βγεις δημόσια και να πεις "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, τον σκοτωσατε" δεν έχει νόημα, δεν υπάρχουν στοιχεία, θα γίνεις γραφικός. Ως πολίτης μπορείς να κάνεις κάτι αν μπορείς να το αποδείξεις κιόλας για να σε πάρουνε και στα σοβαρά. Αλλιώς προσπαθείς μέσα από τη δική σου δουλειά να μη διαφθαρθείς

Βασικά να πούμε στην περίπτωση που δολοφονή8ηκε και τα στοιχεία υπάρχουν ή η επίσημη εκδοχή δεν φαίνεται να στέκει οι κίνησεις είναι συγκεκριμένες. Αυτό το παράδειγμα νομίζω δεν είναι τέτοιο. Οι περιπτώσεις συγκαλυμμένων απο κρατικούς φορείς δολοφονιών είναι αρκετές στην πρόσφατη ιστορία του ελληνικού κράτους και στα περισσότερα κράτη ανεξαρτήτος πολιτεύματος. Η περίπτωση της 'εξαφάνισης' του δοκίμου στον έβρο που ανέφερε ο χρήστης ρέιβεν λόρντ είναι μια τέτοια, υπάρχουν πολλές άλλες. Ο λόγος για τον οποίο εγώ τουλάχιστον συζητάω το 8έμα και έκανα το ανάλογο 8ρέντ είναι το ότι εσύ πήγες πιο πίσω. Του αφαίρεσες το δικαίωμα να έχει την 8εσμο8ετημένη δικαιοσύνη που του αρμόζει. Εκεί το πρόβλημα δεν είναι οι φορείς και το πώς δρούν, είναι το πως 8έλεις εσύ να δρούν. Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.

Το 8έμα του 90% προσωπικά μου φάινεται πολύ ενδιαφέρον τόπικ αν όμως 8εωρείς οτι στηρίζεις την δημοκρατία ( όσο αφηρημένα και αν την ορίσεις, σε κάποια λογικά πλαίσια ) και παράλληλα πιστεύεις σε αυτόν τον διαχωρισμό 'ωριμότητας και αξίας ψήφου', ψηφίζω οτι 8α πέσεις σε αντιφάσεις. Ανεξάρτητα απο το που κατατάσεις την ψήφο μου.

ps0. Α επίσης, γενικά είμαστε διαφορετικά άτομα. Τουλάχιστον στα πλαίσια που ο ένας λέει κάτι και ο άλλος δεν το έχει πει ή έχει πει κατι που το ακυρώνει νομίζω ε. Συγκεκριμένα το 'πολιτικά ορ8ός' αναφέρ8ηκε μια φορά και ήταν απο μένα στο κόμικ με τον ρατσιστή πατέρα που ασκούσε ψυχολογική και σωματική βία στα παιδιά του και καμια φορά τους έριχνε και κανα πούτσο. Η πολιτική σου ορ8ότητα ( με πιο ανοιχτό ορισμό απο αυτόν με το gay λεξιλόγιο ) νομίζω οτι συνοψίζεται στο να διαλέγεις μια 8έση 'κοινώς αποδεκτή', με βάση τα κοινωνικά στάνταρτς της εποχής, την οποία όμως δεν στηρίζεις επι της ουσίας.
11-01-2006, 21:33
enitharmon

Quote:

Originally Posted by UmbilicalResidue

Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.

θα με ενδιέφερε πολύ πως μπορούν να αφαρμοστούν άμεσα

Quote:

Originally Posted by UmbilicalResidue

Το 8έμα του 90% προσωπικά μου φάινεται πολύ ενδιαφέρον τόπικ αν όμως 8εωρείς οτι στηρίζεις την δημοκρατία ( όσο αφηρημένα και αν την ορίσεις, σε κάποια λογικά πλαίσια ) και παράλληλα πιστεύεις σε αυτόν τον διαχωρισμό 'ωριμότητας και αξίας ψήφου', ψηφίζω οτι 8α πέσεις σε αντιφάσεις. Ανεξάρτητα απο το που κατατάσεις την ψήφο μου.

αυτή η άποψη στηρίζεται σε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που είπε ο νερντ, ότι οι γυναίκες ψήφισαν τον Αβραμόπουλο επειδή είναι ωραίος. Από τη στιγμή που κακομεταχειρίζονται έτσι το δικαίωμα τους, ας μην το είχαν. Από την άλλη, δε θέλω να τους αφαιρεθεί, γιατί πάντα ελπίζουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα είναι πιο λογικές.
11-01-2006, 21:38
UmbilicalResidue

Δεν λήξαμε το άλλο όμως.
11-01-2006, 21:40
enitharmon

Quote:

Originally Posted by UmbilicalResidue

ps0. Α επίσης, γενικά είμαστε διαφορετικά άτομα. Τουλάχιστον στα πλαίσια που ο ένας λέει κάτι και ο άλλος δεν το έχει πει ή έχει πει κατι που το ακυρώνει νομίζω ε. Συγκεκριμένα το 'πολιτικά ορ8ός' αναφέρ8ηκε μια φορά και ήταν απο μένα στο κόμικ με τον ρατσιστή πατέρα που ασκούσε ψυχολογική και σωματική βία στα παιδιά του και καμια φορά τους έριχνε και κανα πούτσο. Η πολιτική σου ορ8ότητα ( με πιο ανοιχτό ορισμό απο αυτόν με το gay λεξιλόγιο ) νομίζω οτι συνοψίζεται στο να διαλέγεις μια 8έση 'κοινώς αποδεκτή', με βάση τα κοινωνικά στάνταρτς της εποχής, την οποία όμως δεν στηρίζεις επι της ουσίας.

εννοείς κάτι σαν το "οι Αλβανοί είναι όλοι σκατοφάρα. Και προς θεού, δεν είμαι ρατσιστής, αλλά είναι όλοι τους εγκληματίες!"
11-01-2006, 21:42
UmbilicalResidue

Ναι κάτι τέτοιο εννοώ αλλα στο παραπάνω εννούσα την πρώτη μου παράγραφο στα πρίν της εφαρμογής της 8εωρίας.
11-01-2006, 21:42
Ace

Quote:

Originally Posted by enitharmon

αυτή η άποψη στηρίζεται σε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που είπε ο νερντ, ότι οι γυναίκες ψήφισαν τον Αβραμόπουλο επειδή είναι ωραίος. Από τη στιγμή που κακομεταχειρίζονται έτσι το δικαίωμα τους, ας μην το είχαν. Από την άλλη, δε θέλω να τους αφαιρεθεί, γιατί πάντα ελπίζουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα είναι πιο λογικές.

Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.
Nta3ei 8a mou peis ti na perimenoume etsi, thn epanastash h na alla3ei tropo skepshs etsi 3afnika o mesos Ellhn?
Upomonh, 3erwgw. Ena prwto vhma einai pws uparxoun atoma pou anagnwrizoun auth thn kakometaxeirish.
11-01-2006, 21:52
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Ace

Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.

φεύγουμε οφφ τόπικ, αλλά που το ζήτησα να τους αφαιρεθεί;;; Μια γνώμη εξέφρασα, δε ζήτησα να επιβληθεί, το γιατί το εξήγησα
11-01-2006, 21:57
UmbilicalResidue

Χρήστρια ενί8αρμον τελικά που κατέληξες;
11-01-2006, 22:55
Ace

Quote:

Originally Posted by enitharmon

Quote:

Originally Posted by Ace

Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.

φεύγουμε οφφ τόπικ, αλλά που το ζήτησα να τους αφαιρεθεί;;; Μια γνώμη εξέφρασα, δε ζήτησα να επιβληθεί, το γιατί το εξήγησα

Genika milousa, mhn arpazesai :)
11-01-2006, 22:56
enitharmon

Quote:

Originally Posted by UmbilicalResidue

Βασικά να πούμε στην περίπτωση που δολοφονή8ηκε και τα στοιχεία υπάρχουν ή η επίσημη εκδοχή δεν φαίνεται να στέκει οι κίνησεις είναι συγκεκριμένες. Αυτό το παράδειγμα νομίζω δεν είναι τέτοιο. Οι περιπτώσεις συγκαλυμμένων απο κρατικούς φορείς δολοφονιών είναι αρκετές στην πρόσφατη ιστορία του ελληνικού κράτους και στα περισσότερα κράτη ανεξαρτήτος πολιτεύματος. Η περίπτωση της 'εξαφάνισης' του δοκίμου στον έβρο που ανέφερε ο χρήστης ρέιβεν λόρντ είναι μια τέτοια, υπάρχουν πολλές άλλες. Ο λόγος για τον οποίο εγώ τουλάχιστον συζητάω το 8έμα και έκανα το ανάλογο 8ρέντ είναι το ότι εσύ πήγες πιο πίσω. Του αφαίρεσες το δικαίωμα να έχει την 8εσμο8ετημένη δικαιοσύνη που του αρμόζει. Εκεί το πρόβλημα δεν είναι οι φορείς και το πώς δρούν, είναι το πως 8έλεις εσύ να δρούν. Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.

γι' αυτό εδώ δε λες;

δεν του αφαίρεσα το δικαίωμα, τουλάχιστον δεν ήθελα να εκφράσω αυτό. Θέλω να δρουν (εδώ είχα γράψει όπως υπαγορεύει το σύνταγμα και οι νόμοι, αλλά τι γίνεται αν εγώ δε συμφωνώ με αυτούς), όπως θεωρώ σωστό, και εδώ ο τρόπος δράσης δεν ήταν σωστός. Αυτά για την αστυνομία.

και όσο σκέφτομαι την αρχική μου διατύπωση, ήταν υπερβολική, αλλά όπως ξεκαθάρισα δεν εννοούσα τα δικαιώματα του, αλλά αυτό που εξήγησα στο σόλο παραπάνω.
12-01-2006, 10:51
UmbilicalResidue
Βαριέμαι να πιέζω καταστάσεις αλλα αυτό ξεπερνάει κάποια όρια, δώσε βάση:
1. Quote:
  
  Originally Posted by enitharmon
  
  ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
  
  Quote:
  
  Originally Posted by enitharmon
  
  δεν του αφαίρεσα το δικαίωμα, τουλάχιστον δεν ήθελα να εκφράσω αυτό.
  
  [/*:m:3k9prve3]
2. Quote:
  
  Originally Posted by enitharmon
  
  οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται.
  
  Quote:
  
  Originally Posted by enitharmon
  
  Θέλω να δρουν (εδώ είχα γράψει όπως υπαγορεύει το σύνταγμα και οι νόμοι, αλλά τι γίνεται αν εγώ δε συμφωνώ με αυτούς), όπως θεωρώ σωστό, και εδώ ο τρόπος δράσης δεν ήταν σωστός. Αυτά για την αστυνομία.
  
  [/*:m:3k9prve3]
Σε έφαγε ο ρεμπώ :!: :?:

Επίσης παραπάνω λές τα εξής φρικαλέα:

Quote:

Originally Posted by enitharmon

Έχουμε ένα λοιπόν - κατά τη γνώμη μου - εγκληματία, ο οποίος δυσχαιρένει ακόμα περισσότερο τη θέση του προσπαθώντας να αποδράσει και το καταφέρνει σκοτώνοντας δύο αστυνομικούς κιόλας. Σε ένα ιδανικό κράτος περιμένω να τον συλλάβουν και να τον δικάσουν, στην Ελλάδα ίσως να τον εκτέλεσαν. Και είπα bad luck, γιατί ήξερε με τι κανόνες παίζει. Δεν είναι σωστό, αλλά αυτή τη στιγμή έτσι είναι.
Είναι σα να μου ζητάνε τώρα να λυπηθώ έναν κλέφτη που του έκοψαν το χέρι στη Σαουδική Αραβία. Απαράδεκτο είναι, αλλά ο κλέφτης το ήξερε από πριν ότι αυτό θα του συμβεί αν τον πιάσουνε.

Την παλεύεις. Λες δλδ ρε κορίτσι μου οτι εγώ είμαι οκ, πιστεύω στην δικαιοσύνη για όλους, αλλα όταν υπάρχει τρύπα σ' αυτή ( είτε άτυπη aka σε τρώνε οι μπάτσοι και τα κουκουλώνουνε, είτε νόμιμη aka σε λι8οβολάω στην πλατεία γιατι σε κοίταξε ο γείτονας και σου είπε "ΜΩΡΗ ΚΑΥΛΑ" και έτσι νομίζω εγώ οτι λέει το κοράνι να κάνομε) δεν τρέχει μια και είμαστε όλοι χάι γιατι το ήξερες (ή 8α έπρεπε να το μαντέψεις, που ζούσες;) απο πρίν. Οκ αυτά είναι οσο πιο "ναι μεν, αλλά" γίνεται.
18-01-2006, 18:59
katwrimos

Eni sou proteino na metakomiseis sti vavaria :D

Oson afora ti thanatiki poini, einai nomimi se oles sxedon tis tritokosmikes xores kai paranomi se oles tis sxetika politismenes. An thelete na ginei i ellada AKOMA pio tritokosmiki mporoume na tin epanaferoume. Episis mporoume na epanaferoume kai to lyntsarisma gia na glytonoume ton kratiko proypologismo apo ta eksoda tis dikis.

Afiste pou to na ektelountai oi emporoi narkotikon einai mi realistiko. Kati tetoio endexetai na afisei tis astinomikes arxes me to miso prosopiko.
21-01-2006, 12:15
FIXXXER

Einai apta elaxista themata pou opoiodipote epixeirima den einai ikano na mou fanei arketa sovaro oste na psifiso oxi. Yper gia polles katigories anthropon, aptis opoies i sovaroteri auti pou leei ki o DM stin arxi, oi paiderastes diladi.
21-01-2006, 13:03
xHERETICx

de diabasa polla apo ta parapanw alla oso afora thn ypo8esh tou rwsou, logw kapoiwn empeiriwn, apo to prwtro lepto h3era oti 8a ton "broun" nekro. skefteite ti eidame sthn theorash apo tote omws

1. o epikefalhs twn ereynwn bgainei meta thn apodrash tou kai leei "to zhthma exei ginei proswpiko pleon". se opoiadhote xwra bebaia 8a ton eixan 3ylwsei katey8eian me to skeptiko oti an kapoios exei to 8rasos na yponnoei peri ekdikhshs mprosta stis kameres, fantasteite ti mporei na eipe se synadelfous tou pou kapoioi sigoura 8a eixan ayth th skepsh sto myalo tous

2. h apokrypsh twn meswn pou exei h astynomia kai alla organa pou frontizoun gia thn ta3h kai thn asfaleia apodidei. htan paneykolo na broun pou htan. pisteyw malista oti ton eixan na gyrnaei ekei gyrw kai gelousan blepontas ton apo th 8ermikh kamera na mhn mporei na paei pou8ena

3. afou bre8hke to ptwma (enos an8rwpou pou siga mhn aytoktonouse etsi, den eixe tipota na xasei an ton epianan e3allou, isobia 8a phgaine etsi ki aliws), bgainei h allh h mexri tote agnwsth iatrodikasths kai leei "sigourh h aytoktonia" kai arneitai na e3hghsei to paramikro. bebaia mia iatrodikasths den mporei na pei tipota parapanw apo to oti mia sfaira bghke apo ena oplo pou ton symmadeye e3'epafhs, alla ayth elege agriemenh "dhladh ti allo mporei na einai?", basizomenh sto oti kanenas dhmosiografos de 8a tolmouse na pei "dhladh mporei na ton aytoktonhsan". to eytyxes gia aytous einai oti den eixe kanenan aytos o an8rwpos, opote poios 8a balei eisaggelea na ma8ei ti egine? anyway, ta porismata gia to pws pyrobolh8hke einai armodiothta ths ballistikhs (gyra apo ta opoia den akousame tipota), kai gia to ti synebh telika apofainetai to eglhmatologiko. alla sth xwra ths ypertaths blakeias mporei na bgainei mia iatrodikasths, na leei o,ti goustarei (ypokinoumenh apo kapoious isws?) kai na epikaleitai thn au8entia ths gia na mh xreiazetai na e3hghsei to paramikro

4. apo thn allh, eidame ta misa kanalia na bgazoun terastious titlous gia aytoktonia prin ypar3ei h paramikrh plhroforhsh, kai alla, na to amfisbhtoun, exontas dhmosiografous pou adynatousan na pistepsoun osa akougan. se ligo mystyriwdws stamathsan oi erwthseis kai apo aytous, enw den phran kamia apanthsh. kapoios tous eipe na skasoun h eimai paranoikos?

de me noiazei an kapoios pisteyei oti tou a3ize h otidhpote. na paei na zhsei sthn ougkanta pou 8a symmerizontai tis apospeis tou. ayta ta liga
21-01-2006, 13:39
katwrimos

signomi alla to na pei psemata enas iatrodikastis den einai toso efkolo. Gia ilithio ton exete?

Proton ana pasa stigmi mporei o eisaggeleas tou areiou pagou na zitisei 2i nekropsia (opos kai egine).

Defteron (kai spoudeoteron) oi goneis tou tipou exoun dikaioma na zitisoun ektafi tou giou tous kai defteri nekropsia apo giatro tis epilogis tous. Diladi pistevete oti enas iatrodikastis tha riskarize tin kariera tou gia na kalypsei 2 mpatsous??
21-01-2006, 13:59
xHERETICx

profanws de diabases kati. h nekropsia/iatrodikastikh den mporei na dei3ei tipota perissotero apo to oti ena oplo ton pyrobolhse e3'epafhs sto kefali. ta ypoloipa einai armodiothta allwn, kai an me peisei kapoios oti ayto to agnoouse h iatrodikasths kai gi'ayto elege malakies pou den exoun na kanoun me t pedio gnwshs ths, tote 8a pw ok,den elege psemmata afou ebgaze symperasmata apo syllogismous pou den yphr3an apo merous ths. dhladh toso dyskolo 8a htan na ths pei kapoios "oi, pes oti htan aytoktonia kai 8a bgeis pantou kai 8a gineis gnwsth, kai de 8a se peira3ei kaneis an kapou strabwsei to pragma, afou 8a 3exastoun ola"? ayto egine e3allou
21-01-2006, 14:36
Candiru

πολυ ενδιαφέροντα και ας έχουμε υπόψι ότι και ο σορίν ματέι που επισης ξεφτέλισε την αστυνομία κάτω από ακόμα πιό περίεγρες συνθήκες βρέθηκε νεκρός.
21-01-2006, 14:55
Darkling

ευτυχως τον σκοτωσαν οι αστυνομικοι.
21-01-2006, 15:45
katwrimos

Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.

Kai btw se tetoies periptoseis den me enoxloun toso oi fasistes mpatsoi pou skotonoun kapio metanasti, giati aftoi etsi ki alios einai psixika arostoi kai den ksero an mporei kaneis na tous katalogisei efthines.

Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura
21-01-2006, 16:00
xHERETICx

o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.

den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous
21-01-2006, 16:04
katwrimos

Quote:

Originally Posted by xHERETICx

o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.

den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous

pio atyxes paradeigma den mporouses na fereis. Oi dikastikoi kserizosan sxedon apo monoi tous to paradikastiko kykloma kai deixoun 0 anoxi se fainomena diafthoras ton sinadelfon tous.

Oi mpatsoi kanoun to akrivos antitheto. Pote den silamvanoun kapio synadelfo tous pou paranomei (ektos an tous diataksei eisageleas) kai i anoxi tous sti diafthora stin astinomia teinei sto + apeiro
22-01-2006, 02:47
enitharmon

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.

χμου
δεν είσαι χαζός. Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα στη δουλειά τους.

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura

οι αστυνομικοί (όπως και οι παπάδες) είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Αν μιλήσουν, μετά ούτε ως καθαριστες δήμου δε θα δουλέψουν.
22-01-2006, 03:31
Neue regel

Τι σημασία έχει ποιός τον σκότωσε? Πολυ whining για το τπτ.
Ο τύπος είναι νεκρος και κατα πάσα πιθανότητα τονε φάγανε.

On topic:

Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία :
:spoiler:
καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει)
έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)

Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)
22-01-2006, 05:11
DM

Quote:

Originally Posted by Neue regel

On topic:
Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει) έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)

Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Variemai na anaferw alla paradeigmata alla sigoura an thewreite paradeigmatos xarh oti kapoios me Ph.d. stin filosofia einai isos as poume me enan oikodomo tote bravo sas. Gia ton nohtiko tomea milaw panta.

Ποιά ταινία έβλεπες εκείνο το βράδι;

P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.
22-01-2006, 11:58
Neue regel

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Οχι,δεν είναι επιχείρημα απλά το προτεινώ για κάποιον που δεν το χει δει. Γι'αυτό και το ανέφερα, ειδικά εδώ. Δεν ξέρω αν μπορεί να διαμορφώσει άποψη, αλλά είναι μια καλή αναπαράσταση του τι μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που σύστημα αποδειχθεί οτι έσφαλε.

Quote:

Originally Posted by DM

Quote:

Originally Posted by Neue Regel

Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)

Ξεκάρφωτο και off topic. Aυτο γιατι το κότσαρες εδώ?
Απόψη μου για άλλο θέμα. Κι απ'οτι θυμάμαι κατι θα χε προηγηθεί για να το πω. Και καλό είναι να ποστάρεις source άλλη φορά μιας και δεν είναι απ'το παρών thread. Αν αρχίσω και γω να πετάω ξεκάρφωτα DM quotes μέσα απ'το Politics θα το γαμίσουμε εντελώς.

Αν θέλεις να βγάλεις τα complex σου με κάποιον τουλάχιστον καν'το σωστά. Και comply with the rules.

Και στην τελική αν θες bring back that thread να το συζητήσουμε.

Quote:

P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.

Γκεστάπο του Politics είσαι και θα υποδείξεις που θα γράφω?

Οι επόμενοι posters ας μείνουν on topic περικαλώ.
22-01-2006, 14:16
enitharmon

Quote:

Originally Posted by Neue regel

Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : [...] έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.

γαμώ το σπόιλερ...
22-01-2006, 14:25
Deggial

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).

Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.
22-01-2006, 16:23
DM

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by DM

Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).

Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.

Μην ξεχνάμε ότι οι αμερικάνοι ("IN GOD WE TRUST") είναι κυρίως προτεστάντες. "Εβραίοι που τρων χοιρινό" έχουν παρομοιαστεί. Δίνουν ιδιαίτερη βαρύτητα στην Παλαιά Διαθήκη. Δεν έρχεται σε αντίφαση με την θρησκεία τους η θανατική ποινή. (Ένα απ' τα λίγα θεσμοθετημένα καλά τους - κατ' εμέ.)

Η δικαιοσύνη δεν θα έπρεπε να ρισκάρει την απόδραση ενός αποδεδειγμένα ειδεχθή εγκληματία. Η θανατική ποινή δεν σκοπεύει μόνο στον παραδειγματισμό, αλλά και στην προστασία των δικαίων. Πώς θα αιτιολογήσεις την απόδραση ενός παιδεραστή-παιδοκτόνου στην μητέρα του τελευταίου του θύματος; :?

Μιλήσαμε για βεβαιωμένες περιπτώσεις.
Και ακραίες, επίσης. Επομένως ο σωφρονισμός δεν είναι πάντα απαραίτητος, ειδικά όταν ο βαθμός του εγκλήματος είναι τέτοιος που απαιτεί και σκληρό παραδειγματισμό.

Μια σκέψη:

Ο νεώτερος δικονομικός πολιτισμός στον οποίο αναφέρεσαι έχει μετατρέψει πρακτικά τα ισόβια σε μη-ισόβια, δίνει άδειες εξόδου σε αρχι-εγκληματίες, (που δεν επιστρέφουν) και γενικότερα αποζητά μονοδιάστατα όλο και μεγαλύτερη ελάφρυνση των ποινών. Το τί ωφελεί το κοινωνικό σύνολο ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν κάτι είναι "βάρβαρο" γι αυτόν, όπως το να εκτελεστεί κάποιος που πουλούσε ναρκωτικά σε μικρά παιδιά, είναι εξίσου βάρβαρο για την κοινωνία ένα σωφρονιστικό πρόγραμμα το οποίο θα αποπειραθεί να τον εντάξει κοινωνικά με το ζόρι, θα του δώσει μια ποινή ούτως η άλλως εκτίσιμη και εν τω μεταξύ θα παίρνει και τις ευκαιρίες του, με πενθήμερες άδειες κάθε δύο μήνες να ξανακάνει τα ίδια. Αυτό δεν είναι πολιτισμός, είναι λογική του παραλόγου.
22-01-2006, 16:31
carheart

:touched:
22-01-2006, 16:39
Deggial

1. Οι περιπτώσεις απόδρασης είναι ιδιαίτερα σπάνιες.

2. Καμία ποινή, όσο σκληρή και να είναι, δεν λειτουργεί παραδειγματικά, όπως είναι η σύγχρονη άποψη των εγκληματολόγων. Όπως έχω γράψει αρκετές φορές στο παρελθόν, στο έγκλημα οδηγείται κανείς λόγω κοινωνικών φαινομένων, όπως η ανεργία, φτώχια, οικονομικές ή φυλετικές διακρίσεις (π.χ. αδυναμία συμμετοχής στις βαθμίδες της εκπαίδευσης λόγω οικονομικής κατάστασης). Οι περιπτώσεις ψυχοπαθών είναι σπάνιες και, προφανώς, δεν έχει καμία σημασία η ποινή στη περίπτωση τους. Γενικά, η ποινή δεν αντιμετωπίζει τις γεννεσιουργές αιτίες της εγκληματικότητας, οπότε και δεν αποτρέπει κανέναν.
Στην καλύτερη, εάν η ποινή έχει ως σκοπό τον σοφρωνισμό, δημιουργεί τις πολιτισμικές και κοινωνικές συγκυρίες ώστε ο εγκληματίας να μην παρανομήσει στο μέλλον.

3. Είναι προφανές πως δεν είναι κάθε δικαστική απόφαση ντε και καλά σωστή. Γίνονται λάθη λόγω ελλειπών στοιχείων ή η απόφαση μπορεί να οδηγείται κι από πολιτικούς λόγους (Δίκη των Έξι) ή προκαταλήψεις των δικαστικών οργάνων (φαινόμενα ρατσισμού, παραδείγματος χάριν). Η θανατική ποινή, έπειτα απ'την εκτέλεση της, είναι μη ανακλήσιμη (doh) κι αν κάποιος αθώος την πληρώσει άδικα δεν υπάρχει περίπτωση να τον αποζημιώσεις (εκτός αν ξέρεις κανά νεκρομάντη).
22-01-2006, 16:45
House Of Low Culture

Quote:

Originally Posted by Deggial

(Δίκη των Έξι)

χαχααχαχχαχα
22-01-2006, 16:46
DM

Ανακεφαλαιώνω εδώ.

Και συμπληρώνω.

Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :

+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.

Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.

* Παράδειγμα επιπέδου δημοτικού για να το κατανοήσoυν όλοι. Αν κάποιος τα τσεπώσει / εξαγοραστεί για να "πουλήσει" κρατικά μυστικά / να κάνει τα στραβά μάτια με αποτέλεσμα πχ να προκαλέσει ανατίναξη του Δημόκριτου (θα γίνουμε όλοι σκόνη σε χρόνο dt) ενώ την ίδια στιγμή θα βρίσκεται πολύ μακρία ασφαλής με την οικογένεια του κάνοντας χαβαλέ με τα λεφτά που άρπαξε.

P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν
κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)

Deggial, μάθε πρώτα πως γράφεται η λέξη σωφρονισμός πριν την πετάς συνεχώς. :roll:
22-01-2006, 16:49
carheart

Quote:

Originally Posted by DM

Ανακεφαλαιώνω εδώ.

Και συμπληρώνω.

Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :

+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.

Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.

* Παράδειγμα επιπέδου δημοτικού για να το κατανοήσoυν όλοι. Αν κάποιος τα τσεπώσει / εξαγοραστεί για να "πουλήσει" κρατικά μυστικά / να κάνει τα στραβά μάτια με αποτέλεσμα πχ να προκαλέσει ανατίναξη του Δημόκριτου (θα γίνουμε όλοι σκόνη σε χρόνο dt) ενώ την ίδια στιγμή θα βρίσκεται πολύ μακρία ασφαλής με την οικογένεια του κάνοντας χαβαλέ με τα λεφτά που άρπαξε.

P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν
κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)

ti ennoeis?
22-01-2006, 16:52
Darkling

Απλα, αν τιναξεις στον αερα τη μιση Αθηνα, μετα θα εισαι στο Τρινιταντ, πινοντας πινα κολαδα και ακουγοντας Tankard.
22-01-2006, 16:52
Deggial

Quote:

Originally Posted by house_of_low_culture

Quote:

Originally Posted by Deggial

(Δίκη των Έξι)

χαχααχαχχαχα

Γιατί γελάς; Πρόκειται για μία δίκη καθαρά βεβιασμένη, υποκινούμενη από πολιτικά συμφέροντα. Έχω αναφερθεί πιο αναλυτικά στο παρελθόν.
22-01-2006, 16:55
Phoebus

DM,

Ενώ θα έπρεπε η δικαιοσύνη να ρισκάρει την ζωή ενός αθώου ανθρώπου με το φόβο ότι στην περίπτωση που είναι ένοχος υπάρχει η υποπερίπτωση να αποδράσει και να κάνει πάλι εγκλήματα για τα οποία κατηγορείται αλλά δεν έχει διαπράξει;

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει νόημα και λογική στον τρόπο που πας να υποστηρίξεις την θανατική ποινή. Ως ποινή, εφόσον σκοπεύουμε σε ένα σωφρονιστικό σύστημα, δεν βοηθάει. Δεν υφίσταται δυνατότητα σωφρονισμού για έναν νεκρό άνθρωπο. Προτιμώ το δεύτερο σκέλος του post σου που είναι γεμάτο συναίσθημα, ως επιχειρηματολογία έχει περισσότερη ισχύ από τα άλλα που λες.

Βέβαια, για να υποστηρίξεις τη θέση σου αναφέρεσαι σε περιπτώσεις που ο σωφρονισμός δεν είναι απαραίτητος, αλλά αυτό που χρειάζεται είναι σκληρός παραδειγματισμός... Θεωρώ ότι η θανατική ποινή με τον τρόπο που εφαρμόζεται δεν είναι αρκετά παραδειγματική. Μερικές φορές του κάνουν και χάρη του θανατοποινίτη. Μήπως να επαναφέρουμε τον λιθοβολισμό; Τον δημόσιο λιντσάρισμα; Όχι όχι, το βρήκα, να τον ταΐζουμε στα λιοντάρια! Αυτό είναι παραδειγματισμός, όχι μαλακίες.
22-01-2006, 16:58
Deggial

Quote:

Originally Posted by DM

P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)

Οι περιπτώσεις παιδεραστίας είναι ιδιαίτερα προβληματικές και μπορεί πολύ εύκολα να καταδικαστεί κάποιος ο όποιος είναι αθώος. Η ανάκριση ανηλίκων προ-εφηβικής ηλικίας πρέπει να γίνεται με ιδιαίτερη προσοχή, διότι υπάρχει ο σοβαρός κίνδυνος καθοδήγησης του μάρτυρα.

Συγκεκριμένα, οι ανήλικοι προ-εφηβικής ηλικίας έχουν την τάση να προσπαθούν να βρουν την απάντηση που ικανοποιεί τον ανακριτή, κυρίως επειδή δεν συνειδητοποιούν την φύση της ανάκρισης και τις συνέπειες της μαρτυρίας τους. Οι ερωτήσεις πρέπει να είναι αυστηρά ανοικτές ("Πες μου τι έγινε μετά") και να μην υπάρχει υπόνοια σωστής ή λανθασμένης απάντησης ("Σου είπε ο Χ να γδυθείς μπροστά του, ε;"), καθώς θα προσπαθήσουν να απαντήσουν αυτό που θεωρεί ο ανακριτής σωστό κι όχι αυτό που πραγματικώς έγινε.

Αν ασχοληθείς με τέτοιες υποθέσεις την δεκαετία του '80, όπου δεν υπήρχε η αντίστοιχη πρόνοια για το πώς πρέπει να γίνονται οι ανακρίσεις ανηλίκων, θα δεις και μόνος σου τι εννοώ.
22-01-2006, 17:01
House Of Low Culture

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by house_of_low_culture

Quote:

Originally Posted by Deggial

(Δίκη των Έξι)

χαχααχαχχαχα

Γιατί γελάς; Πρόκειται για μία δίκη καθαρά βεβιασμένη, υποκινούμενη από πολιτικά συμφέροντα. Έχω αναφερθεί πιο αναλυτικά στο παρελθόν.

μαλάκα μου, μιλάς για σημερινές καταστάσεις δίνοντας παραδείγματα από το μακρινό παρελθόν(1922 νομίζω). Το θεωρώ τόσο άκυρο όσο και αστείο. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ. Πάρε είδηση ότι πρέπεις να δώσεις βάση σε αυτό:

Show 40 post(s) from this thread on one page