Quote:
ksanalew, giati olo diaxeetai to thema pisw sto xrono kai trigyrw ston planhth: o allax na toys dinei xronia poy ekanan o,ti ekanan se afganistan kai kosobo. teleia, edw.
Printable View
Quote:
ksanalew, giati olo diaxeetai to thema pisw sto xrono kai trigyrw ston planhth: o allax na toys dinei xronia poy ekanan o,ti ekanan se afganistan kai kosobo. teleia, edw.
den katalabaineis giati diaxwrizw ta dyo paradeigmata apo ola ta alla? an ekei egkeitai h aporria soy, na soy ekshghsw.
arxika, ta diaxwrizw sth bash toy motivation. h dikh moy apopsh einai oti oi amerikanoi eftiaksan to party poy eftiaksan gia thn eisbolh toy afganistan logw toy pesimatos stis 11/9. einai epishs apopsh moy, oti PROSKEKLHMENOI apo diaforoys eyrwpaioys, parenebhsan sto kosobo (kai nwritera sth bosnia) en merh (kai ayto, poy trabaei kaneis th grammh akribws, den exei oysia kamia) gia anthrwpistikoys logoys.
ystera, ta diaxwrizw ws paradeigmata kai ws pros ta apotelesmata toys, diaxwrismos oxi aneksarthtos apo ton prwto. kai ta apotelesmata twn dyo parembasewn htan - sta dika moy matia - themhta, oxi asxeta apo ta kinhtra twn eisbolewn alla akribws epeidh sta kinhtra toys megalo rolo epaize, gia allagh, o "gia to gamwto" factor (a, kai as thymhthoyme oti milame gia megales symmaxies kai sta dyo, pragma, opws elega pio prin sto deggial, epishs endeiktiko ths diakrishs poy kanw). oti, ok, pera apo ta petrelaia kai tis baseis kai den-kserw-gw-ti den mporeis na legesai EE kai na exeis sthn ekswporta soy ethnokatharseis, oyte na legesai whatever kai na anexesai xwris antidrash na soy skane 3 jumba sthn karkala. gia aytoys toys logoys, ksanalew, sta dika moy biblia ekanan perifhma kai o krishna na toys periloyzei me rodopetala otan oi american-lead symmaxies (<-- as mhn to ksexname, epanalmbanw) mpoykaran se balkania kai afganistan (kai alloy, alla einai ta pio kathara paradeigmata gia meleth toy point poy prospathw na kanw).
gia ola ta alla peristatika, twra, h syzhthsh einai terastia kai arketa ligotero profanhs, kai isws kalytero na afaithei gia to katallhlo thread.
και πασταδιάλα στο κόσοβο ήσαν προσκεκλημένοι
και με αγνά κίνητρα. Στις επιχειρήσεις σε ιράκ και
αφγανιστάν τι σκατα σε ικανοποιεί τόσο; το βλακώδες
motivation, το αποτέλεσμα, τι?
Ναι Gabriel σωστά αυτά που λες αλλά εκεί είναι και η ειρωνία της όλης υπόθεσης. Δεν είδα τους Αμερικάνους, το ΝΑΤΟ και την ΕΕ να επεμβαίνουν για τις εκκαθαρίσεις στη Τουρκία. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στους εμφύλιους στην Αφρική. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στη Παλαιστίνη. Για μένα αυτό λέγεται ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και αποδεικνύει (in my books) ότι το μόνο που τελικά τους νοιάζει είναι τα λεφτά.
Εδώ ρε φίλε τόσους και τόσους νόμους προσπαθούν να περάσουν για να δημιουργήσουν ένα σωστότερο σύστημα υγείας και @@ κάνουν στο τέλος. Δεν τους νοιάζει. Προσπαθούν να περάσουν νόμους για μηχανογράφηση των ιατρικών συνταγών και πέρασμα τους σε ηλεκτρονική μορφή για γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη εξυπηρέτηση και διαχείρηση των φαρμάκων με ελπίδα να σώνονται γύρω στα 10.000 άτομα μ'αυτό και δεν το κάνουν. Και με ένα just argument "εφόσον ΜΠΟΡΕΙΣ γιατί να μην το κάνεις;" απαντάνε "δεν μας συμφέρει".
Ναι μεν περνάνε στα media τους "ανθρωπιστικούς λόγους για την επέμβαση", περνάνε το μήνυμα "war on terror", περνάνε το μήνυμα "mission accomplished"... από την άλλη τι βλέπεις; Απεμπλουτισμένο ουράνιο στο Κόσοβο, 0 WMDs στο Ιράκ, και ακόμα τραβιούνται με τον πόλεμο στο Ιράκ στο οποίο υποτίθεται έχουν επιβάλλει "δημοκρατία". Όλα αυτά ξέρεις, σε έναν άμεσα πληγέντα πολίτη, που δεν ενημερώνεται από το CNN, τα Fox News κτλ αλλά τα βιώνει καθημερινά ίσως φανούν υποκριτικά, σε σημείο να φτάσει στα άκρα, ίσως να γίνει τρομοκράτης για να τα αλλάξει... Γι'αυτό ίσως ο Umbilical αναφέρει το κλίμα πόλωσης που μπορεί να δημιουργηθεί, έτσι έχουμε στα media τουλάχιστον αυτή την εικόνα.
Και δεν πειράζει για το thread, ας γίνει κάποιο split ξέρω γω.
re omorfe, giati epimeneis na testareis thn ypomonh moy? sta teleytaia 48ek. posts exw ksekatharhsei oti --> DEN <-- anaferomai sto irak. an esy ta exeis sto myalo soy sthn idia kathgoria, egw ta diaxwrizw. ekei einai to olo thema. alliws de tha milagame twra.Quote:
Originally Posted by UmbilicalResidue
sto afganistan, twra, me ikanopoioyn (OPWS EIPA) kai to motivation kai to apotelesma. kai to gegonos oti mphkan giati kapoioi papares ekryban kapoioys alloys papares poy eixan epiferei thn xeiroterh tromokratikh energeia sthn istoria ths istorias (arnoymenoi na syzhthsoyn ekklhseis toso twn loipwn dytikwn oso kai OLOY toy arabikoy kosmoy na toys steiloyn sto diaolo), kai to apotelesma poy htan h apodiorganwsh ths qaedas. (+ bonus track o poylos stoys taliban, to opoio to lew bonus, giati an den peirazan kanenan, egw tha hmoyn arnhtikos sto endexomeno toy ntoy, opws hmoyn arnhtikos sto endexomeno ntoy sto irak kai tha eimai sto iran kai th syria - oson afora th dikh moy thesh, den eisbaleis giati de s'aresei h fatsa toy kathestwtos. aytes oi aythairesies einai gtp. mpoykareis omws na kryboyn qaedous h' an exoyn kanei th geitonia soy mpoyrdelo kai trexoyn pantoy bosnioi, albanoi kai o,ti allo, blepe afganistan kai kosobo [gia na kleisoyme kyklika me thn arxikh moy thesh, thn prin apo 5 posts])
elpizw ayth th fora na katalabes giati lew ayta poy lew. an blepeis etsi ta pragmata einai entelws allo thema.
oyte thelw, oyte mporw na yperaspistw toys USA gia ola ayta. kanontas mono ton dikhgoro toy diaboloy (eksaireth doyleia kai poly paragwgikh se opoiadhpote syzhthsh) tha petaksw ta ekshs synoptika points:Quote:
Originally Posted by Phoebus
1) h eythynh gia thn parembash se ola ta peristatika poy aneferes einai telika sta podia toy OHE. kai to ksereis ayto, giati an arxizan oi USA kai oi opoioi na kanoyn ntoy opoy goystaroyn (gia opoio kinhtro, ayta den einai eykolws apodeiksima megethh) tha fwnazame oloi gia monomerh politikh, cowboy-likia kai loipa. telika, gia tis kontres sthn afrikh kai alloy, ypeythynos gia thn opoia adraneia einai o OHE.
2) synexizontas apo to 1): o OHE einai, se kapoio bathmo, gia ton poytso. proswpika, ton nomizw ws concept poly xrhsimo kai poly oysiastiko. TELIKA, oson afora apotelesmata xeiropiasta, einai, dystxyws kai tragikws, ena nwxeliko behemoth poy mexri ta gyrisei na dei ti paizei, exoyn stamathsei kai exoyn ksanarxisei ola 100 fores.
3) to problhma ths palaistinhs einai tromera polyploko. an ennoeis ws parembash twn USA (pali, den einai dikh toys doyleia) na sfaliarhsoyn toys israhlinoys kai apla na paraxwrhsoyn stoys palaisthnioys ayto poy o mesos ellhnas exei sto myalo toy ws "dikaio", ayto den ginetai. asxeta me to an toys symferei h' oxi, apla DEN ginetai. an, apo thn allh, ennoeis ws parembash na feroyn ton enan kai ton allo konta kai na toys baloyn na broyn mia akrh, oi us, uk, germany kai kati alloi + o OHE einai oi monoi poy kanoyn kati se ayto to tmhma.
kai, kleinontas, den mporw na tonisw arketa thn arxikh moy protash:
oyte thelw, oyte mporw na yperaspistw toys USA.
egw prwtomphka se ayto to thread gia na ekfrasw thn apextheia moy pros toys tromokrates.
Μα αυτό βασικά θέλω να πω - ο ΟΗΕ έχει γίνει εντελώς obsolete. Και αυτό είναι το χειρότερο γιατί αντί οι ΗΠΑ να κινηθούν μέσω OHE σε όλα τα θέματα τελικά έχουν γίνει οι αστυνομικοί του πλανήτη Γη. Με τις ίδιες τους τις πράξεις ωθούν τον ΟΗΕ όλο και περισσότερο στην άκρη. Και τα καομποϋλίκια τα είδαμε στο Κόσοβο φίλε μου, κάνανε Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝΕ.
Εφόσον λοιπόν παίρνουν τόσο ενεργά τον ρόλο του παγκόσμιου αστυνομικού ας πάνε και εκεί που δεν έχουν οικονομικό συμφέρον, διαφορετικά ας κάνουν τα πάντα μέσω του ΟΗΕ. Και χωρίς να θέλω να φανώ περίεργος, οποιοδήποτε πόλεμος για μένα είναι κατακριτέος. Δεν δικαιολογώ τους τρομοκράτες αλλά και από την άλλη δεν δικαιολογώ τις ΗΠΑ - με ποιο δικαίωμα πας και σκοτώνεις κόσμο έτσι; Για μένα κάτι τέτοιο δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ legitimacy. Ο πολέμος είναι βρώμικος, όπως και να τον κοιτάξεις, ό,τι wrap και να του βάλεις. Είναι ό,τι χειρότερο κάνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά σε ένα καθεστώς παγκόσμιας τρομοκρατίας που ζούμε οι απόψεις των pro-active υπερισχύουν, σιγά μην αφήσουν τον κόσμο στα χέρια του sloth-OHE. Απλά αντί να ισχυροποιήσουν όλα αυτά τα χρόνια αυτό τον μηχανισμό τελικά τον κάνουν άχρηστο.
Δεν σε παρεξηγώ BTW, μ'αρέσει όταν μιλάμε και κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου. Σου πάει :P
Quote:
Originally Posted by Phoebus
agaphte moy, einai ypoxrewsh toy OHE na balei thn amerikh sth thesh ths. na sto pw alliws: otan h amerikh kanei toy kefalioy ths, o teleytaios ston opoio tha apodwsw eythynes, egw, einai h amerikh. by default, kathe kratos ston planhth tha hthele na kanei toy kefalioy toy. skopos toy OHE einai na fernei ola ta alla ethnh se sygkyriakes symmaxies wste na stamata ton enan kai ton allo apo to na kanei toy kefalioy toy. otan h amerikh kai oi opoioi alloi mazeyoyntai kai paizoyn ena authorisation na kanoyn kati, oysiastika kanoyn ayto akribws: symfwnoyn na baloyn kapoio allo melos sth thesh toy me thn apeilh poinwn. antistoixws, an h amerikh kanei o,ti thelei einai PROFANWS ypoxrewsh olwn twn ypoloipwn na th baloyn sth thesh ths. den perimenei kaneis apo toys amerikanoys na kanoyn ayto poy esy h' o opoios allos thewreite "kalo" h; "dikaio", oxi mono giati kati tetoio den yfistatai idanika, alla ki epeish leitoyrgika ta apotelesmata erxontai panta apo thn apeilh twn kyrwsewn (<-- toy gamhsa th theia? pithanotata).
twra, GIATI de ginetai kati tetoio? diaforoi logoi, kai de ftaine oi amerikanoi gia oloys. otan o enas ki o allos koitane ta symferonta toys ston planhth (giati to ksereis oti kathe enas ayto kanei, sto bathmo ths ikanothtas toy na ta epibalei), de soy ftaiei h amerikh poy ola koynioyntai me rythmo xelwnas. giati, ti einai o OHE pera apo ena diplwmatiko forum? den einai keeper ths apolyths alhtheias - gia to theo!
oso gia to typiko toy thematos, h mia kai MONH fora ta teleytaia xronia (kai exei shmasia na milame gia post-USSR xronia, einai profanes) poy oi USA exoyn mpoykarei se xwra xwris nomikh kalypsh, htan to Irak. de xreiazetai na to kanoyme na akoygetai ws kanonas (ki ekei, pali, oi apopseis sxetika me thn eparkeia twn yparxontwn resolutions diistantai, alla de tha mpw kan ekei, oyte ws dikhgoros toy diaboloy :P ). pantoy alloy, esteilan dynameis me thn kalypsh KAI THN PAROTRYNSH toy OHE.
giati, kale moy file, paizei kai kati allo, kai tha to pw ws teleytaio shmeio, giati an piasw to allo point poy hthhela gia to kosovo, tha mas fan oi phges kai h bibliografia. kathgoroyme thn amerikh - orthws - gia kapoies aperiskeptes kinhseis. apo thn allh omws, exei stamathsei kaneis na skeftei oti oi kyanokranes dynameis einai sxedon eks oloklhroy amerikanoi? thelw na pw, to epixeirhma gyrna both ways. sigoyra, h stratiwtikh toys yperoxh toys exei kanei ligo cowboy-des. apo thn allh omws, poios tha eixe ta kotsia na paei sta balkania na stamathsei ton polemo poy eixe gamhsei olh thn eyrwph? poios tha phgaine sto koybeit ston prwto polemo toy irak? (parakalw, ase ta kinhtra gia miso lepto. tha soy deiksw oti to point moy einai aneksarthto) oi bretanoi h' oi germanoi h' oi galloi? h' mhpws eimaste etoimoi na kleisoyme ta matia se tetoies katastaseis? giati ayto tha kaname. an den yphrxan oi US na baloyn to syntrptiko kommati toy stratoy, thn kota tha kaname sta balkania. to eipa: h isorropia dynamews exei polla arnhtika, alla den mporei kaneis na thn epikaleitai agnowntas kai thn allh pleyra toy epixeirhmatos.
devil's advocate.
PS oyte kan thymamai apo poy ksekinhsame, pleon.
Enw o nazismos/fasismos einai mia ideologia ths agaphs.Quote:
Originally Posted by The Nerd
Synexiste oi ypoloipoi. :P
Quote:
Originally Posted by Phoebus
αυτό.Quote:
Originally Posted by Phoebus
ναι αλλά γιατί ο ΟΗΕ έχει καταντήσει πιόνι της αμερικής. γιατί οι αμερικάνοι όχι μόνο τον γράφουν, αλλά και υποδεικνύουν τη δράση του. π.χ. κύπρος blah blah.Quote:
Originally Posted by Gabriel
btw πολέμους, επεμβάσεις και τρομοκρατία θέλουν μόνο αυτοί που μπορούν να παίρνουν τις αποφάσεις χωρίς να κινδυνεύουν από τις συνέπειες των καταστάσεων αυτών και οι ηλίθιοι.
Θα σου απαντήσω αργότερα πιο αναλυτικά. Να σκεφτώ 2-3 πράγματα.
Απλά θέλω να σου πω ότι από την πρώτη σου κιόλας πρόταση διαφωνώ. Σιγά μην βάλει ο ΟΗΕ τις ΗΠΑ στην θέση τους. Οι ΗΠΑ να βάλουν τον εαυτό στη θέση τους, είναι ντροπή για τους Αμερικάνους και την Αμερικάνικη Γερουσία να γίνονται αυτά τα πράγματα. Με τέτοια νοοτροπία είναι σαν να ρωτάνε "ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ;". Και απάντησες εμμέσως πλην σαφώς εσύ πριν γιατί το θέμα έγγυται στο πόση πολιτική ισχύ έχεις. Οι Βρετανοί; Οι Γερμανοί; Οι Γάλλοι; Οι Κινέζοι; Οι Ρώσοι;... Κανείς. Ούτε καν ένας οργανισμός που έχουν υπογράψει οι ΗΠΑ ότι θα υπακούν και θα συνετίζονται.
Συγκεκριμένα διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως και διαγωνίως με το εξής:
Οι Αμερικάνοι φταίνε. Μιλάμε για παντελή απουσία συνείδησης του ΤΙ κάνει η κυβέρνηση τους. Μην με βάζεις να λέω τα γνωστά περί ενημέρωσης. Ξέρετε όλοι ότι με τα αμερικάνικα μέσα ενημέρωσης δεν τα πάω και πολύ καλά :twisted: Και τυπικά και μόνο λες ο ΟΗΕ να βάλει τις ΗΠΑ στην θέση τους. Και τυπικά εγώ ρωτάω πως; Θα τους spank their ass; Καταλαβαίνεις, χωρίς πολλή ανάλυση ότι ο ΟΗΕ δεν έχει την ισχύ να κάνει κάτι τέτοιο και το πιο λογικό είναι να βασιζόμαστε στην συνείδηση των Αμερικάνων πολιτών για αλλαγή πολιτικής στις ΗΠΑ.Quote:
twra, GIATI de ginetai kati tetoio? diaforoi logoi, kai de ftaine oi amerikanoi gia oloys.
Παρομοίως βασικά θα μίλαγα και για τα κράτη της Μ.Ανατολής που όπως σημειώθηκε πριν ο μέσος πολίτης είναι εντελώς αλλού (για άλλους λόγους βέβαια) σε επίπεδο πολιτικής συνείδησης.
Κυρίως σε όλα αυτά που λέμε, θέλω να δεχτείς όμως το εξής -κάτι που πριν αρνήθηκες:
Η επέμβαση στο Αφγανιστάν αν και "sanctioned" έγινε με αφορμή την επίθεση στην Ν.Υόρκη. Αν δεν δέχεσαι το σχέδιο εγκαθίδρυσης στάτους κβο για την διαχείρηση των πετρελαίων στην γενικότερη περιοχή θα σου έλεγα ότι φοράς τις παρωπίδες του δικηγόρου του διαβόλου :P Τα αίτια εισβολής στο Αφγανιστάν ήταν ΚΑΙ τα πετρέλαια, δεν ήταν αποκλειστικά η τρομοκρατική επίθεση. Και το χειρότερο είναι ότι στα media παρουσιάστηκε η τρομοκρατική επίθεση ως #1 ενώ αποδεικνύεται καθημερινά ότι η κυβέρνηση, είτε είναι ρεπουμπλικάνικη είτε δημοκρατική, ΔΕΝ σέβεται την ανθρώπινη ζωή -τις δικές τους ζωές μες την χώρα τους!- ενώ στην πραγματικότητα ο #1 λόγος ήταν ο έλεγχος των πετρελαίων. Χωρίς Ισλάμ και λοιπές θρησκευτικές μαλακίες. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σ'αυτό;
Παω να φάω και επιστρέφω για περαιτέρω συζήτηση.
gia tis epanalhpseis prwta. prepei h prwth paragrafos na anoigei me pragmata poy exeis hdh pei, moy fainetai. einai ethimotypiko. :P
nai. ayto to exw pei hdh 5-6 fores.Quote:
Originally Posted by Phoebus
oxi, den mporoyme na symfwnhsoyme. deikse moy, se parakalw, poy basizeis ton isxyrismo soy oti to ntoy sto afganistan eixe gia #1 aitia ton elegxo twn petrelaiwn. h paragrafos anoikse me to afganistan, ypothetw - an den sygxeeis ki esy irak kai afganistan - oti apeythynesai se ayto. epimenw oti o #1 logos (oxi o monadikos, e, alla as poyme oti toys bazoyme se mia seira) gia to ntoy sto AFGANISTAN htan h tromokratia. an DEN htan logos h tromokratia alla htan ta petrelaia, de phgainan me thn amerikh alla posa ethnh kai de tha epairne toso eykola to go ahead (opws den to phre p.x. sto irak). an htan logos ta petrelaia, de tha ekane ton kinezo tosa xronia prin to ntoy gia toys taliban (opws DEN ekane ton kinezo sto irak). o polemos sto --> afganistan <-- egine arxika gia thn tromokratia.Quote:
Και το χειρότερο είναι ότι στα media παρουσιάστηκε η τρομοκρατική επίθεση ως #1 ενώ αποδεικνύεται καθημερινά ότι η κυβέρνηση, είτε είναι ρεπουμπλικάνικη είτε δημοκρατική, ΔΕΝ σέβεται την ανθρώπινη ζωή -τις δικές τους ζωές μες την χώρα τους!- ενώ στην πραγματικότητα ο #1 λόγος ήταν ο έλεγχος των πετρελαίων. Χωρίς Ισλάμ και λοιπές θρησκευτικές μαλακίες. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σ'αυτό;
twra, sto allo poy diafwneis orizontiws kai kathetws, ennooysa "oi amerikanoi"=h kybernhsh, ki esy fainetai na les meta gia toys amerikanoys ws lao. ekei symfwnw. gia ta xalia poy pshfisan ftain oi idioi.
gyrnwntas, omws, sta peri OHE...
twra, omorfe....ntropes poy les ktl. sthn politikh den yparxoyn oyte ntropes, oyte dikaia. na ntrapei h amerikanikh kybernhsh giati gamaei kai dernei - kalws h' kakws gia aytoys kai emas toys ypoloipoys - den prokeitai na ginei. na ntrapei o amerikanikos laos gia ta glentia ston OHE, ntrepontai - aytoi poy tha perimenes na ntrepontai, oi liberals kai oi dhmokratikoi. polloi fileleytheroi amerikanoi ntrepontai na lene oti amerikanoi. ok. kai? ws ekei. na perimenoyme twra emeis - realistika - ti? na "tsipwthoyn" oi diplwmates ths amerikhs? giati? doyleia toys einai - sto ksanalew - na kynhgoyn to symferon toys opws ekanan ola ta krath se olh thn istoria ths anthrwpothtas, dynata kai adynata. prosekse ayto poy tha soy ksanapw: o OHE kai to kathe diethnes league, dhmioyrgeitai opws mia ethnikh nomothesia gia na periorizei aythairesia sta melh ths. afoy, twra, ola ta krath einai san mikra paidia me mprosta toys 10 toyrtes. an den toys xtyphseis to xeri tha pesoyn na tis fane oles, adiko kai ola - starxidiatoys. na kathgorhsw toys amerikanoys poy, opws oloi oi alloi prin apo aytoys kai oloi meta apo aytoys kai oloi oi ypoloipoy taytoxronws me aytoys, paleyoyn na grapwsoyn oti mporoyn apo to trapezi? oxi, bebaia. oxi, BEBAIA. antithetws, tha koitaksw oloys toys ypoloipoys poy mporoyn na toys thn poyn - kai mporoyn, ok. ta peri invincibility ths amerikhs einai senaria gia toys latreis ths synwmosiologias. h amerikh einai ena isxyro kratos, alla kratos nonethelles - kai tha toys pw, "re rwsia kai gallia kai kina, giati den mplokarete thn USA?" kai tha moy poyn, oi UK giati mas ton akoympan, oi rwsoi giati perimenoyn kata kondyli, oi etsi to ena k.o.k. den einai oti den exoyn politikh isxy oloi aytoi, agaphte. einai oti, koitwntas thn party toys kai to symferon toys - kanwntas, fysika, lamprotata - allhlotrwgontai se efhmera gains. opote exoyn antistathei me pigmh kai tsampoyka - se diafores diplwmatikes arenes - mia xara ta exoyn kataferei.Quote:
Σιγά μην βάλει ο ΟΗΕ τις ΗΠΑ στην θέση τους. Οι ΗΠΑ να βάλουν τον εαυτό στη θέση τους, είναι ντροπή για τους Αμερικάνους και την Αμερικάνικη Γερουσία να γίνονται αυτά τα πράγματα. Με τέτοια νοοτροπία είναι σαν να ρωτάνε "ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ;". Και απάντησες εμμέσως πλην σαφώς εσύ πριν γιατί το θέμα έγγυται στο πόση πολιτική ισχύ έχεις. Οι Βρετανοί; Οι Γερμανοί; Οι Γάλλοι; Οι Κινέζοι; Οι Ρώσοι;... Κανείς. Ούτε καν ένας οργανισμός που έχουν υπογράψει οι ΗΠΑ ότι θα υπακούν και θα συνετίζονται.
:-oQuote:
Originally Posted by Gabriel στον Deggial
Και σου εξήγησα πριν, οι λόγοι για τον πόλεμο για μένα υπάρχουν. Τόσο η "εκδίκηση" αν μου επιτρέπεις, όσο και ο έλεγχος των πετρελαίων. Απλά η καταπολέμηση της τρομοκρατίας μου φαίνεται εντελώς ΨΕΥΤΙΚΗ για λόγους που εξήγησα πριν. Από κει που τουλάχιστον στα media φαίνεται #1 reason ο War On Terror, τελικά παρατηρώντας την συνολική πολιτική των ΗΠΑ για το well being των πολιτών της καταλαβαίνεις ότι προτιμούν τα χρήματα παρά να σώσουν μερικές χιλιάδες ζωές, βλέπουμε τελικά ο #2 reason, το πετρέλαιο, στην ουσία να είναι #1.
Και λέω πάλι, ΝΑΙ ήταν λόγος η τρομοκρατία, ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΑΦΟΡΜΗ, αλλά εξυπηρέτησε ΙΜΗΟ τα γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ αυτός ο πόλεμος, ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ 100%(με βάση τις αρχικές προθέσεις των Αμερικάνικων δυνάμεων).
Για την τελευταία σου παράγραφο...
Λοιπόν, με λίγα και απλά λόγια, λυπάμαι αν βλέπεις την κατάσταση έτσι. Παραλληλίζεις κατ'αρχήν τις μεγαλύτερες δυνάμεις του πλανήτη σαν ένα τσούρμο παιδάκια που βλέπουν τις τούρτες (που για μένα οι τούρτες είναι ό,τι resource έχει η γη μας) και θέλουν compulsively να τις φάνε. Αμέσως βγάζεις στην επιφάνεια το κόμπλεξ της απληστείας, όχι ότι δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό βέβαια - απλά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το θεωρείς ντε φάκτο παντού και πάντα. Λες και είναι κάποιου είδους αναγκαίο κακό στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεσή μας. Δεν ξέρω για σένα και για τους υπόλοιπους, εμένα οι γονείς μου με έχουν μάθει να μην δέχομαι τα "αναγκαία κακά". Εσύ λοιπόν μπορεί να τους κατηγορείς, εγώ τους κατηγορώ. Γιατί; Γιατί τουλάχιστον νιώθω ότι έχω συνείδηση του ότι αν φάμε όλες μας τις τούρτες τώρα, δεν θα έχουμε να φάμε αύριο... και οι σύγχρονες Μεγάλες Δυνάμεις -αν μου επιτρέπεις τον όρο- ναι μεν κρατάνε για αύριο αλλά για διαφορετικούς λόγους: γιατί άμα πάνε να φάνε την τούρτα τώρα θα έρθει η Μαμά-USA και θα τους σκαμπιλίσει.
</αρκετά οφφ τόπικ rant>
kala, o,ti nomizeis.
PS h aplhsteia ( to "kompleks ths aplhsteias"?!?!!?) mas exei ferei ws eidos edw poy eimaste.
bad use of greek, κατάλαβες τι θέλω να πω.
Δεν διαφωνώ με το PS... βέβαια... Άλλο απληστεία και άλλο δίψα για γνώση ε - σημείωση.
Κουράστηκες; :)
oxi, den koyrasthka. de briskw ti allo na pw apla. kalo den htan to detour? :|
Bomb suspect's family 'shattered'
Shehzad Tanweer's uncle, Bashir Ahmed
Uncle's shock
The uncle of one of the suspected London suicide bombers said his family had been "left shattered" by the news.
Bashir Ahmed, 65, said the family of Shehzad Tanweer, who recently studied religion in Pakistan, could not accept he was capable of the bombings.
"It wasn't him. It must have been forces behind him," he said.
Police looking for the masterminds behind the suspected suicide attacks are believed to be seeking a fifth person, sources have told the BBC.
The sources say the fifth person was not one of the bombers. An appeal for help in tracking him down is expected, said BBC correspondent Danny Shaw.
'Mobilise moderates'
The three Tube bombs and one bus explosion killed at least 52 people in London last Thursday.
When asked how he felt when police told them his nephew had not been a victim but may have perpetrated the bombings Mr Ahmed broke down, saying: "We have lost everything we have."
Mr Ahmed said his nephew - who he last saw the day before the bombings - went to Pakistan for two months earlier this year to study religion.
[These events] represent the most profound challenge yet faced by the British Muslim community
Shahid Malik, Labour MP, Dewsbury
Bomb suspects: Key facts
Bombers ready to die
Blair to 'tackle extremism'
Detectives believe at least three British men of Pakistani descent died carrying out the first attacks of their kind in the UK.
The fourth suspected bomber has yet to be named by police but security sources believe they know who he is.
At least three of the suspects are believed to be from West Yorkshire.
A relative of one of the West Yorkshire suspects has been arrested and taken to London for questioning.
Terrorism experts say the men may have been guided by a "controlling hand".
Prime Minister Tony Blair has called for new laws to tackle extremism and a worldwide drive to tackle the "evil" ideology behind the bombings in the capital.
Routes the bombers took from King's Cross
He said the "moderate and true voice of Islam" had to be mobilised.
Shahid Malik, Labour MP for Dewsbury, where two homes were raided on Tuesday, told the House of Commons the events represented "the most profound challenge yet faced by the British Muslim community".
"Condemnation is not enough and British Muslims must, and I believe are prepared to, confront the voices of evil head on," he said.
BOMB MANHUNT
London: Forensic work ongoing at blast sites
Leeds area: Six houses searched, controlled explosion at one, one arrest made
Luton: Controlled explosion after car find near station
Q&A: Hunt for bombers
List of bomb victims
"This is a defining moment for this country."
Police believe two of the suspects died in the blasts at Aldgate/Liverpool Street and Edgware Road Tube stations, while a third died on the Number 30 bus at Tavistock Square. The fate of the fourth bomber has yet to be confirmed.
They are also trying to find the source of explosives found on Tuesday in a raid on a property in Leeds and in a car parked at Luton Central railway station. A second car found at Luton is also being examined.
The theory that the bus bomb may initially have been targeted at the Northern Line, which on Thursday morning had been closed because of a defective train, is being pursued.
Of the houses searched was used merely as an operational base for those involved in the bombings, and materials used in the attacks may have been stored there, according to local MP Greg Mulholland.
He said the house, in the Hyde Park area of Leeds, was not used as a family home.
Metropolitan Police Commissioner Sir Ian Blair has said another bomb attack was "likely".
The attacks in the morning rush-hour last Thursday also injured more than 700 people.
Scotland Yard on Wednesday named six more victims of the bombs, bringing the total of identified bodies to 11.
Shehzad Tanweer's birth certificate (Copyright Ross Parry)
Shehzad Tanweer, 22, was born in Bradford to Pakistani-born parents
Relatives of one of the men - Hasib Hussain - had reported him missing last Thursday evening.
Police sources told the BBC the 19-year-old was on the Number 30 bus.
One of the police raids - in the Beeston area - was on the home of 22-year-old Shehzad Tanweer, who had not been seen for a few days.
A third man was named by newspapers as 30 year old Mohammed Sadique Khan.
Sir Iqbal Sacranie, of the Muslim Council of Britain, said it had received news about the suspects with "anguish, shock and horror".
He said: "It appears our youth have been involved in last week's horrific bombings against innocent people.
"Nothing in Islam can ever justify the evil actions of the bombers."
Police are asking for anyone with information on the bombs to contact their anti-terrorist hotline on 0800 789 321.
@Gabriel: πως γίνεται από την μία να θεωρείς τόσο κυνικούς και άπληστους τους πολιτικούς και από την άλλη να λες ότι ο πρώτος λόγος που έκαναν τον πόλεμο ήταν για την τρομοκρατία;
@Phoebus: το κόπμπλεξ τη απληστίας που λες (αν το πιάνω σωστα) τον έχουν οι περισσότεροι από μας σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας, το βλέπουμε και από "ισχυρότερους" γύρως μας, είναι δύσκολο να πεις ότι δεν το έχουν τα "παιδάκια" αυτά με τις "τούρτες". πάρε πχ την συνθήκη του Κιότο, με την οποία, αν έχω καταλάβει καλά, το δικαίωμα να ρυπαίνεις τον πλανήτη γίνεται αντικείμενο αγοραπωλησίας. :puke: δλδ...
to exw ksakatharhsei ayto. giati sth mia kai sygkekrimenh epembash h istoria ths politikhs toys sthn perioxh kai h antidrsh toys sta gegonota ayto moy deixnei. kai exw ksekatharhsei kai kati allo. to "oi politikoi einai moynopana kai kanoyn ta PANTA gia to oikonomiko/gewpolitiko/whtever symferon" einai, imo, apopsh poy h istoria apodeiknyei aksia paidioy prwths gymnasioy. yparxoyn ola ayta stis prohgoymenes selides.Quote:
Originally Posted by OrioN
Ο πόλεμος στο Ιράκ έκανε τη Βρετανία ευάλωτη σε τρομοκρατικά χτυπήματα αναφέρεται στην έκθεση του έγκυρου βρετανικού κέντρου ερευνών RIIA. Την ίδια ώρα, η κυβέρνηση Μπλερ επιδιώκει διακομματική συνεννόηση για τη νέα αντιτρομοκρατική νομοθεσία.
Όπως αναφέρει το BBC, τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της αντιπολίτευσης -οι Συντηρητικοί και οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες- συμφωνούν στο γενικό πλαίσιο της νομοθεσίας που προτίθεται να φέρει η κυβέρνηση στη Βουλή των Κοινοτήτων, αλλά επιθυμούν να συζητήσουν επί μέρους ζητήματα με τον υπουργό Εσωτερικών.
Οι Συντηρητικοί ζητούν διευκρινίσεις για το πώς θα χρησιμοποιούνται στο δικαστήριο τα στοιχεία που προκύπτουν από παρακολούθηση τηλεφωνικών συνδιαλέξεων, ενώ οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες διατυπώνουν επιφυλάξεις για το πώς ορίζεται η λεγόμενη «εξώθηση» στην τρομοκρατική δραστηριότητα.
Την ίδια ώρα, το Βασιλικό Ίδρυμα Διεθνών Υποθέσεων (RIIA) σημειώνει σε έκθεσή του ότι η συμμετοχή της Βρετανίας στον πόλεμο του Ιράκ έδωσε ώθηση στην προπαγάνδα, στη στρατολόγηση και στη συλλογή πόρων για λογαριασμό του δικτύου της Αλ Κάιντα.
«Ένα από τα προβλήματα ήταν πως η βρετανική κυβέρνηση ακολούθησε μία αντιτρομοκρατική πολιτική χέρι με χέρι με τις ΗΠΑ, όχι όμως λαμβάνοντας αποφάσεις σε ίση βάση με την Ουάσινγκτον, αλλά περισσότερο ως ο επιβάτης του πίσω καθίσματος» τονίζεται στην έκθεση.
Τα συμπεράσματα της έκθεσης, που εκπονήθηκε από τους Πολ Ουίλκινσον του Κέντρου Έρευνας για την Τρομοκρατία του Πανεπιστημίου του Σεν Αντριους της Σκωτίας και Φρανκ Γκρέγκορι από το Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον, αντικρούουν την άποψη του πρωθυπουργού Τόνι Μπλερ ότι οι επιθέσεις της 7ης Ιουλίου δεν σχετίζονται με τον πόλεμο στο Ιράκ.
news.in.gr
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
ρε αγόρι μου, μήπως είσαι λίγο ουρακοτάγκος?Quote:
Originally Posted by Fixxxer
genetika, mono 3% apo ton meso anthrwpo. de'n'poly.
Xwris logiaQuote:
Σχεδόν 25.000 άμαχοι έχουν χάσει τη ζωή τους με βίαιο τρόπο από την έναρξη του πολέμου στο Ιράκ το Μάρτιο του 2003- εκ των οποίων το ένα τρίτο από πυρά των συμμαχικών δυνάμεων- αναφέρει η πρώτη σχετική έρευνα πανεπιστημιακών ομάδων που δημοσιοποιήθηκε την Τρίτη στο Λονδίνο. Κατά μέσο όρο, 34 Ιρακινοί πολίτες σκοτώνονται κάθε μέρα...
Βάσει της σχετικής έκθεσης, το 37% των αμάχων στο Ιράκ έχει σκοτωθεί από τις συμμαχικές δυνάμεις, το 9% από τη δράση των ανταρτών κατά των συμμαχικών δυνάμεων, ενώ το 11% από «άγνωστους παράγοντες» -οι οποίοι αφορούν σε επιθέσεις με παγιδευμένα αυτοκίνητα και άλλους τύπους τυφλών επιθέσεων.
Και το 36% των αμάχων έχει σκοτωθεί από μία «ασυνήθιστη» αύξηση της εγκληματικότητας, στην οποία εντάσσονται οι ένοπλες ληστείες, οι απαγωγές και ξεκαθαρίσματα λογαριασμών, αλλά και οι συγκρούσεις ανάμεσα σε εθνικές ή θρησκευτικές κοινότητες που δεν έχουν άμεση σχέση με την επέμβαση.
Επίσης, οι συντάκτες της έκθεσης τονίζουν ότι τρεις στους δέκα αμάχους στο Ιράκ έχασαν τη ζωή τους από τότε που άρχισε ο πόλεμος, στα τέλη Μαρτίου του 2003, ως το τέλος των «κύριων πολεμικών επιχειρήσεων» που είχε ανακοινώσει έξι εβδομάδες αργότερα ο Αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Ο.Μπους.
Σχεδόν όλοι οι Ιρακινοί άμαχοι που έχασαν τη ζωή τους εκείνη την περίοδο, 6.882 άνθρωποι, σκοτώθηκαν από τις συμμαχικές δυνάμεις και το 98,5% εξ αυτών από αμερικανικά πυρά. Ως προς τους τραυματίες, αυτοί ανέρχονται συνολικά σε 42.500.
Το BBC συμπληρώνει πως σύμφωνα με την «Ερευνητική Ομάδα της Οξφόρδης» και την ομάδα «Καταμέτρησης Σορών στο Ιράκ» σχεδόν το ένα πέμπτο από τους 24.865 νεκρούς ήταν γυναίκες ή παιδιά, ενώ οι μισοί από τους θανάτους καταγράφηκαν στην πρωτεύουσα Βαγδάτη.
(πηγή: in.gr)
e, ok. tote dikaiologoyntai oi epitheseis.
auto katalaves? Os ekei ftaneis mallon :? mhn ypotimas ton eauto sou...
ti na katalavw? apopsh eksefrasa. an skotwthhkan tosoi amaxoi - enhmerwsh gia thn opoia soy eimai gia panta eygnwmon, idiaitera to eystoxo shmeio dhmosieyshs ths sto thread - tote egw nomizw oti dikaiws eginan oi epitheseis sto londino.
O anamartitos protos to litho valeto.Quote:
Originally Posted by UmbilicalResidue
(gamane ta arxaia greeklish)
Katse re filaraki, mipos eisai filaraki tou Gabriel kai gia kapoio logo pou den exo katalavei de me pate? An exairesoume oti ego diastaurono tis plirofories mou prin grapso, poia alli diafora mas xorizei?
to keimenaki auto to postara epeidh sto iraq skotwnontai, ligoi ligoteroi apo tous nekrous sto londino, KATHE MERA gia dyomish xronia. Ekei pera den psaxnoun na vroun oute tous "tromokrates" oute ellhnes hrwes oute tipota. Gia ta mesa mazikhs enhmerwshs 1 vretanos=merikes xiliades Irakinoi.
oi Ekrhkseis sto londino htan mia apotropaia praksh tuflhs tromokratias kai mas sokare toso poly giati twra o polemos den ginetai XILIADES XILIOMETRA makrua apo to spiti mas, alla sthn idia mas thn geitonia.
Kai dustyxws exoume mpei se faulo kuklo opou oi men tha rixnoun tis euthines stou de me mona thimata athwous polites.
δεν απάντησες στην ερώτηση μου.Quote:
Originally Posted by Fixxxer
dhladh, monadikh diafora metaksy twn thanatwn sto irak kai sto londino blepeis thn apostash? gia na katalabw apla ti les. mhn parekshghhseis.Quote:
Originally Posted by novembrine
Oxi, ourakotagkos den eimai se kamia periptosi. To oti exeis omos auto to avatar kai ekfrazesai me tetoio thrasos kai ageneia se sunanthropo e de to perimena. Upotithetai eimaste koinonia agapis.Quote:
Originally Posted by UmbilicalResidue
eipa oti o thanatos 56 athown politwn sto londino sokarei pio poly apo oti o thanatos 25.000 politwn sto Iraq. Etsi den einai?? Kai sokarei giati oi "hgetes" autou tou planhth exoun vaptisei thn anamiksh tous sto eswteriko mias makrynhs xwras "polemo kata ths tromokratias".
56 ATHWOI POLITES STO LONDINO=TROMOKRATIA
25.000 POLITES TOU IRAQ=STATISTIKH
ekei to paw..Oi epitheseis sto londino einai apotropaies prakseis tromokratias pou tha diaiwnizontai oso oi megales xwres tha poulane ntavatziliki stis mikres. Kai monimo thima tha einai oi amaxoi
bebaia - mias kai phgame ekei poy phgame - oi nekroi amaxoi sto irak, meros twn synexomenwn exthropraksiwn, den einai apla kai mono mia "statistikh". gia parapanw logoys apo ton profanh: oti pote kanenas thanatos den einai apla mia "statistikh".
yparxei mia apopsh - poy exei to opoio ligo/poly dikio ths, an thn kaloskeftheis - oti ola ayta sto irak tha odhghsoyn se ena neo kathestws sto opoio de tha mporoyn p.x. na ginontai genoktonies koyrdwn, fylakiseis kai basanisthria xwris dikh kai alla fainomena twn xoyseinikwn xronwn.
kai ayto, fysika, de shmainei oti oi thanatoi sto irak dikaiologoyntai LOGW toy apotelesmatos poy mporei h' den mporei na epelthei toy polemoy. eimai sigoyros oti kanenas stratiwtikos den ksypnaei to prwi etoimos na faei amaxoys kai prospathei oso perissotero mporei na meiwsei tis apwleies metaksy amaxwn. lathos - den eimai sigoyros, ayto nomizw.
25.000 άμαχοι είναι αναμενόμενοι σε μία χώρα που είναι γεμάτη με ξένα στρατεύματα. Οι τρομοκρατικές επιθέσεις ξαφνιάζουν. Επίσης έχουμε περισσότερα κοινά πολιτιστικά στοιχεία με την Μ. Βρεττανία, είναι φυσικό να νιώθουμε το χτύπημα αυτό "πιο κοντά".Quote:
Originally Posted by novembrine
Deggial, τώρα μ'αυτό που λες απαντάς με λογικό τρόπο; :?
Τώρα αν εννοείς "χώρα με ξένα στρατεύματα" μια χώρα σε πόλεμο πάω πάσο. Και δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους Άγγλους, απλά αποτελούμε και μεις μέρος του "Δυτικού κόσμου". Μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Άποψή μου είναι ότι με την Μεσοποταμία έχουμε πολλά κοινά στοιχεία, τουλάχιστον περισσότερα από τους Άγγλους ε.
Αυτό που θέλει ο novembrine να πει νομίζω είναι το πως τα media χειρίζονται τις ειδήσεις, πως τραγικοποιούν τον θάνατο 56 ανθρώπων και θάβουν τις ειδήσεις των φρικαλεοτήτων που κάνουν τα συμμαχικά στρατεύματα. Και όπως είπα πριν, το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την έννοια του ξαφνικού ίσως εξισώνεται με το πως αντιλαμβάνεται ο Ιρακινός και ο κάθε φουκαράς που βομβαρδίζουν το σπίτι του. Στα μάτια του αυτό που κάνουν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοι μπορεί να μην διαφέρει από την τρομοκρατία που στα δικά μας μάτια μοιάζει η επίθεση στο Λονδίνο.
Διάβασε ξανά το παραπάνω και θα καταλάβεις τι βλακειούλα είπες. Δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία αλλά αποτελούμε μέρος του ίδιου πολιτιστικού συνόλου; :P Είναι πέρα από προφανές πως έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία, δε χρειάζεται να επεκταθώ σε αυτό.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Δε διαφωνώ πως κάποια μέσα ενημέρωσης αποφεύγουν να παρουσιάσουν ή παρουσιάζουν χωρίς την ίδια ένταση τις όποιες φρικαλεότητες συμβαίνουν στο Ιράκ. Δε παύει να είναι όμως γεγονός πως πιο εύκολα με συγκινεί το επεισόδιο στην Αγγλία παρά τα επεισόδια στο Ιράκ που είναι αναμενόμενα και δε με εκπλήττουν καθόλου.Quote:
Originally Posted by Phoebus
...Quote:
Originally Posted by Phoebus
(gia to theo kai thn panagia)
Όταν λέω "μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι" εννοώ οι τρομοκράτες οι οποίοι έχουν την αδιαλλαξία ύφους "αν δεν είστε δικοί μας τότε είστε δικοί τους". Άλλωστε αυτό τους ωθεί σε "τυφλά" κατ'εμάς χτυπήματα. Τώρα περί "πολιτιστικών στοιχείων", δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες - για τον θεό και την παναγία. Ποια είναι τα τρανά αυτά πολιτιστικά στοιχεία που έχουμε που μας κάνουν να είμαστε "πιο αλληλέγγυοι" με τους Άγγλους; Την βλακειούλα την είπες εσύ, όχι εγώ - εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές, γι'αυτό είναι εξίσου τραγικό αυτό που έγινε στο Λονδίνο με αυτό που γίνεται στο Ιράκ.Quote:
Originally Posted by Deggial
Gabriel suck me ε :P
btw, mias kai eida to apopanw, goes without saying ayto. einai xwris deyterh koybenta swsto.Quote:
Originally Posted by Phoebus
twra, gia pes gia th mesopotamia. me toys soymerioys exoyme emfanestera politismika koina ap'o,ti me toys aggloys? me toys fryges? kai me toys inkas, einai h alhtheia, oi politismikes mas troxies einai sxedon adelfes.
:P
(e, gia to theo kai toys 12 apostoloys, leme)
