well, o ergodotis pou proslamvanei enan paranomo de ftaiei e?Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
Printable View
well, o ergodotis pou proslamvanei enan paranomo de ftaiei e?Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
@katwrimos: Να γίνει αυτό, δεν αντιλέγω. Και trust me, θα φύγουν ΠΟΛΛΟΙ μετανάστες.
@Raven Lord:
1) Ποιο κομμάτι του "Γεμίσαμε παράνομους αλλοδαπούς που παίρνουν δουλειές, δε συνεισφέρουν στο κράτος, ανθίζει η παραοικονομία και οι κερδοσκόποι" δεν καταλαβαίνετε;
2) Εγώ θα πήγαινα παράνομα σε άλλη χώρα αν δεν είχα ένα κομμάτι ψωμί να φάω στη χώρα μου. Θα έφταιγα μετά που θα δούλευα παράνομα και δε θα πρόσφερα τίποτα στη χώρα εκείνη; Ναι. Και μη μου πείτε ότι τους βάζουν με το ζόρι στις βάρκες και τους φέρνουν Ελλάδα, σιγά μην τους βάζουν και AIDS στο ποτό(©Deggial).
3) Ζούσαν πιο λιτά, αλλά ήταν και πάλι σε ανεκτά επίπεδα. Μπορούσαν να ζήσουν, να αναθρέψουν τα παιδιά τους και το ξέραν αυτό. Σήμερα δε γίνεται αυτό επειδή με την ανεργία που υπάρχει δεν είναι σίγουρο αν θα δουλεύουν την επόμενη μέρα.
4) Ναι, για τα τότε δεδομένα, συγκριτικά με τον πλούσιο εκείνης της εποχής. Μη συγκρίνετε το σήμερα με το χτες σε απόλυτα οικονομικά θέματα.
5) OMG αναπτυχθήκαμε τότε. Σε βαθμό που σε λίγο δε θα υπάρχουμε για να συνεχίσουμε την ανάπτυξή μας.
6) Ελλάδα δεν είναι μόνο Μακεδονία/Θράκη/Ήπειρος. Και ενώ το κόστος μεταφοράς 100-200 χλμ δεν είναι μεγάλο, η επιχείρηση της Πελοποννήσου δεν θα το κάνει.
Επαναλαμβάνομαι(ανεβάζω και ποστ κάουντ), τα έχω πει όλα νομίζω, αποδείξτε μου ότι ΔΕΝ είναι πρόβλημα για την οικονομία και επομένως για την υπογεννητικότητα. Αν είναι πρόβλημα, τότε για άλλη μια φορά, ΑΝ δεν υπήρχαν μετανάστες, δε θα είχαμε τέτοια προβλήματα.
EDIT: @eni: Τελευταία φορά, φταίει, ναι. Αλλά ΑΝ δεν υπήρχε ο παράνομος μετανάστης, ΔΕΝ θα τον έπαιρνε στη δούλεψή του. Αν δεν υπάρχει η πηγή του κακού, εξαλείφονται και όσα ακολουθούν.
EDIT 2: couple typos
1. τι είναι πιο απλό? να τους "εξαφανίσουμε" με κάποιο μαγικό τρόπο ή να τους νομιμοποιήσουμε με τις κατάλληλες διαδικασίες?
3. το ότι δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει στην εργασία σου δε φταίνε οι μετανάστες, αλλά το οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται. έτσι είναι. διαφωνώ αλλά πρέπει να το χωνέψουμε καλά. μονιμότητα τέλος. σιγουριά τέλος. οικογένεια τέλος. τουλάχιστο αν ορίζεις μόνο τον εαυτό σου δυσκολεύονται να σε εκμεταλλευτούν. μόνο οι μετανάστες δε φταίνε γι'αυτό. μήπως να τους φορτώσουμε ότι πρόβλημα υπάρχει και να τελειώνουμε?
στα υπόλοιπα δεν απαντάω γιατί δεν έχει νόημα. ο καθένας έχει τις ιδέες του...
auto pou einai paralogoQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
twra de mporoun, giati ta kwlopaida theloun pc, dsl, dvd player, markes se rouxa kai papoutsia kai prepei na dinoun kai 5 euro gia mia mpyra. Syn ta frontistiria kai tis spoudesQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
Episis oi goneis theloun na pigainoun pou kai pou diakopes kai na min ti vgazoun olo to xrono sto kafenedaki.
Episis to autokinito katanalwnei perissotero apo ena gaidouri
akyroQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
apla
loipon ftaine oi sokolates pou yparxoun gia ta kila mou... den eksigeitai alliws....Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
Αυτό απλά δε γίνεται. Δε μπορείς να τους διώξεις, γιατί απλά θα ξαναμπούν, όπως ήδη συμβαίνει, διότι στην πατρίδα τους δε πρόκειται να βγάλουν τα προς το ζειν έτσι κι αλλιώς (είναι μια λύση που δεν αντιμετωπίζει την αιτία του φαινομένου, οπότε δεν έχει αποτέλεσμα). Η μόνη πρακτική λύση με καλά αποτελέσματα είναι η νομιμοποίηση τους, διότι τότε ελέγχονται και δε δουλεύουν με χαμηλότερο μισθό από τον Έλληνα εργάτη.Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
opote stin ousia paradexesai:Quote:
katwrimos: Να γίνει αυτό, δεν αντιλέγω. Και trust me, θα φύγουν ΠΟΛΛΟΙ μετανάστες.
1. To provlima den to dimiourgoun oi metanastes alla oi tempelides ergates aneksartitos ethnikotitas
2. To na stamatisei i metanasteusi den tha lisei tipota afou i aitia tou provlimatos einai i mi apodotikotita
OPOTE TI MALAKIES KATHESAI KAI MAS LES STA PARAPANO POST SOU??
Me tetoia epixirimata kafeneiou, perimeneis analisi sxetika me to kalo pou kanoun oi metanastes stin oikonomia? I parapano protasi einai mia genikeusi 12xronou pou den stirizetai apo kanena stoixeio.Quote:
1) Ποιο κομμάτι του "Γεμίσαμε παράνομους αλλοδαπούς που παίρνουν δουλειές, δε συνεισφέρουν στο κράτος, ανθίζει η παραοικονομία και οι κερδοσκόποι" δεν καταλαβαίνετε;
Exeis adiko, apla kai oraia. Plithorismos simera 3,4%. Plithjorismos sta 80s TETRAPLASIOS. Plithorismos sta 70s EKSAPLASIOS. Ena aplo paradeigma. An thes sou anafero kai alla megethi opos AEP, Anaptiksi ETC.Quote:
Ναι, για τα τότε δεδομένα, συγκριτικά με τον πλούσιο εκείνης της εποχής. Μη συγκρίνετε το σήμερα με το χτες σε απόλυτα οικονομικά θέματα.
Giati i pigi tou kakou einai omos o metanastis kai oxi o ergodotis?Quote:
EDIT: @eni: Τελευταία φορά, φταίει, ναι. Αλλά ΑΝ δεν υπήρχε ο παράνομος μετανάστης, ΔΕΝ θα τον έπαιρνε στη δούλεψή του. Αν δεν υπάρχει η πηγή του κακού, εξαλείφονται και όσα ακολουθούν.
Κι εγώ ήθελα να το ξεφτιλήσω και να πω ότι για τη βρώμικη τουαλέτα μου, φταίει η ανάγκη μου να κατουρήσω :PQuote:
Originally Posted by enitharmon
Επειδή το κουράσαμε πολύ, συμφωνείτε πως οι παράνομοι μετανάστες είναι πληγή για την οικονομία της Ελλάδας;
Συμφωνείτε πως ο καθένας που έρχεται εδώ παράνομα "κλέβει" πόρους από το ελληνικό κράτος με την παράνομη εργασία του;
Αν συμφωνείτε με αυτά, και δεδομένου ότι η υπογεννητικότητα έχει σημαντικό παράγοντα τη χάλια οικονομία μας, οι παράνομοι μετανάστες είναι σημαντικός παράγοντας προβλήματος στην Ελλάδα και τώρα μας λένε πίπες ότι είναι η λύση για ότι προκάλεσαν.
Και μια ηλίθια απάντηση σε ηλίθιο σχόλιο...
Έρχονται μόνες τους οι σοκολάτες στο στόμα σου; Όσο δεν έρχονται μόνοι τους οι παράνομοι μετανάστες, δε φταίνε.Quote:
Originally Posted by enitharmon
PS: Αν γίνεται αυστηρός έλεγχος και άμεση απέλαση ή ότι άλλη ποινή επιβάλλεται στους παράνομους μετανάστες 1) θα βαρεθούν και δε τους συμφέρει οικονομικά το πέρα δώθε 2) θα αναζητήσουν άλλη χώρα. Αν ΔΕΝ φεύγουν από τη χώρα τους για να έρθουν στην Ελλάδα, το πρόβλημα λύθηκε.
de masiountai apo mones tousQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
alla kai oi paranomoi den proslamvanontai apo monoi tous apo tous ergodotes
Τα δόντια σου όταν νιώθουν σοκολάτα στο στόμα προφανώς τελείως μηχανικά τη μασάνε αντί να τη φτύσουν και να φάνε κουνουπίδι πχ.
Δεν είναι ηλίθιες οι αισθήσεις, θα πάρουν ότι "καλύτερο" βρουν. Αν δεν υπήρχε σοκολάτα στο στόμα σου, δε θα υπήρχαν και κιλά όμως.
Αντίστοιχα, οι εργοδότες δεν είναι ηλίθιοι να πληρώνουν περισσότερο για το ίδιο έργο. Καπιταλισμός λέγεται. Φταίνε και αυτοί, αλλά αν δεν υπήρχαν οι παράνομοι μετανάστες δε θα συμμετείχαν στην "πτώση" της οικονομίας.
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε; :roll:
Εξαιρώντας τον χαρακτηρισμό "πληγή" που είναι υπερβολικός (υπάρχουν πολύ χειρότερες αιτίες για την τωρινή κατάσταση της οικονομίας), συμφωνώ, καθώς ενισχύεται η παραοικονομία. Το παραγώμενο έργο ωστόσο, και η οικονομική απολαβή από αυτό, δε χάνεται.Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
Αν έρχονται νομίμως, ωστόσο, αυξάνεται το εργατικό δυναμικό και βοηθούν στην ανάπτυξη της οικονομίας. Ήδη αναφέρθηκε το παράδειγμα χωρών των οποίων η ανάπτυξη βασίστηκε στους μετανάστες.
Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι οι μετανάστες. Είναι η μη νομιμοποίηση της παραμονής τους.
Έχει γίνει στο παρελθόν (επιχειρήσεις "σκούπα"), όχι μόνο στην Ελλάδα, και αποδεδειγμένα δε δουλεύει. Ούτε βαρέθηκαν το πέρα δώθε, ούτε έχουν την ευκαιρία να επιλέξουν άλλη χώρα. Επίσης, όπως δε μπορείς να κλείσεις τα σύνορα σου σε αυτούς που έρχονται, έτσι δε μπορεί και η άλλη χώρα να κλείσει τα δικά της σ'αυτούς που εξέρχονται. Πραγματικά δεν έχει καμία ρεαλιστική βάση μια τέτοια αντιμετώπιση.Quote:
Originally Posted by Dark-Avenger
oso dyskolo einai na katalaveis, oti de ftaine panta oi alloi gia ta deina souQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
Kati DarkAvengers me kamoun na eFxomai na mas tin pesei kanas ksenos laos kai na anagkastoume na ginoume metanastes (an thaxoume epizisei ennoeitai). Toulaxiston egw tha paw na anazitisw ena kalytero aBrio (eite briskontas nomimi douleia, eite paranomi -o,ti ki an simainei aFto) se ena allo kratos, oi DarkAvengers logw ypsilis ithikis kai tou oti de theloun na pligwnontai oi xwres aptous metanastes tha kachoun stin prwin-Elladara tous kai tha perasoun wraia ws ypsilobathma stelexi kapgoias xwmateris me ptwmata.
Ανάγνωση λέγεται φίλε eyeamflesch :PQuote:
Originally Posted by Dark-Avenger
oυφ... κούραση... απ'τη στιγμή που δουλεύεις, πώς βγάζεις το συμπέρασμα ότι δεν προσφέρεις τίποτα?
έστω και παράνομα, υπάρχουν ακόμη πολλές θετικές επιδράσεις για την οικονομία - οι οποίες αυξάνονται με τη νομιμοποίηση. άρα το λάθος είναι της χώρας που δεν έχει νομικό πλαίσιο ή υποδομές υποδοχής...
