Printable View
Δεν ειναι και τοσο δυσκολα μαθηματικα ρε μαν. Πηρε το 6.5% των ψηφοφορων, το οποιο ειναι περιπου 1 στους 16. Αν μετρησουμε και τον υπολοιπο κοσμο που δεν ψηφισε ενω ειχε το δικαιωμα, τοτε ειναι περιπου 1 στους 20. Δεν ειναι και πολυ ελπιδοφορο προφανως, αλλα οπως και να το κανεις ειναι αρκετα λιγοτερο απο 1 στους 10.Quote:
Originally Posted by Taliban
Είναι φορές που δεν ξέρω αν γράφω τόσο καθυστερημένα, ή δεν με καταλαβαίνετε.Quote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
Φυσικά και είναι φασίστες,
Αλλά εδώ δεν είναι η συζήτηση για την χα, αλλά για το "προφιλ" χαγιτες / ποταμίσιοι , και ναι θεωρώ περισσότερο καθυστερημένους τους ποταμίσιους που τους ψήφισαν ο κόσμος χωρίς να έχουν πει έστω ένα πολιτικό πράγμα σε σχέση με τους χαγιτες.Quote:
Fascism (/fæʃɪzəm/) is a form of radical authoritarian nationalism that came to prominence in early 20th-century Europe
Αν είναι να συζητήσουμε για το προφιλ των χαγιτών ας το κάνουμε στο θρεντ τους.
Αν είναι φασίστες, δεν είναι η ανέχεια ή οι δυσκολίες που τους στέλνουν στη χρυσή αυγή αλλά η ιδεολογία τους, ακόμη κι αν είχαν κάνει ιδεολογικές εκπτώσεις στο παρελθόν προκειμένου να φάνε τίποτα. Επίσης, είναι αμφίβολο το κατά πόσο ο (από κάθε άποψη) απαίδευτος γνωρίζει τι ψηφίζει. Μπορεί έτσι να νομίζει, έτσι να του φαίνεται, αλλά ουσιαστικά δεν ξέρει τι κάνει. Αναλόγως με το αν προκρίνεις την ανέχεια, την απαιδευσιά ή την ιδεολογία ως αιτία, ο χαρακτηρισμός μάλλον αλλάζει. Τέλος, όταν πλησιάζεις κάποιον ως χαϊβάνι, οι πιθανότητες να αρθρώσεις αριστερό ουμανιστικό λόγο, επομένως και να ξεχαϊβανίσεις το χαϊβάνι, μάλλον είναι λίγες.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
Είτε Ποταμίσιοι, ειτε Χρυσαυγίτες. η ουσία είναι η ημιμάθεια και η αμμορφωσιά (η έλλειψη παιδείας και ενός εναλλακτικού πειστικού για αυτούς αφηγήματος).
Ο Χρυσαυγίτης συνδυάζει την αμορφωσιά του, με τον κενό εαυτό του και τον κατεστραμένο ψυχικά κόσμο του. Εκεί που τον βαράγανε μικρό και τον κοροϊδεύαν στο σχολείο, ξαφνικά γίνεται κάποιος που ανήκει κάπου. Γίνεται "γαμιάς," κατάγεται απο ένδοξη γενιά και απο τσακισμένος οικονομικά και κοινωνικά ανθρωπάκος, γίνεται Λεονάηντας.
Ο Ποταμίσιος συνδυάζει την αμορφωσιά του, με ένα άλλο είδος ναρκισσισμού. Εϊναι ο χρυσαυγίτης της "μεγαλομεσαίας τάξης". Έχει μια επίφαση αισθητικής η οποία είναι παντελώς κενη περιεχομένου, και στέκεται σε αυτή. Κρύβεται πίσω απο κενές γενικόλογες "θετικές" προτάσεις οι οποίες επι της ουσίας είναι ανούσιες απολίτικες γαρνιτούρες χωρίς νόημα ("ακτιβισμός" ατενίστας, "αλλάζουμε τα πάντα χωρίς να γκρεμίσουμε τίποτα", μαραβέγεια γλυκανάλατη αισθητική κλπ.) Είναι ο άνθρωπος που είτε το αφήγημα του Θεοδωράκη στους Πρωταγωνιστές ήταν ο πιο κατανοητός "τολμηρός ανθρώπινος λόγος" που συνάντησε ποτέ (φαντάσου...) είτε αυτός που άνετα θα γοητευόταν απο την "γκλαμουριά" των πάρτυ της ΔΑΠ ή παλαιότερα τον επιφανειακό "τεχνοκρατισμό" και το γιαπιλίκι του ΠΑΣΟΚ. Είναι αυτός που μπορεί να αισθάνεται αποδοκιμασία για πασοκονδ, αλλά "δε θέλει να γκρεμίσει τη χώρα". Τέλος, είναι αυτός που νομίζει οτι ο "φιλελεύθερος" πολιτικά, είναι ο "φίλος της ελευθερίας" γιατι....είναι προφανές! Αυτός που θα διαβάσει Τζήμερο στην Athens Voice και θα πει οτι "τον πάει γιατί τουλάχιστον αυτός τα χώνει". Έτσι από απογοητευμένος πασποδαπίτης ή εντελώς απολίτικος, βρίσκει την ξανα ένα μέρος για να ανήκει κι αυτός, αλλά με "ψύχραιμη" και cool αισθητική για να "μην τα ισοπεδώσουμε κι όλα"
Κοινός παρονομαστής και των δύο η έλλειψη όχι γνώσης αλλά παιδείας και ανθρωπισμού. Παιδιά μιας γενιάς ανθρώπων που κατεξοχήν ευημέρησε μέσα από βολέματα των παλαιότερα "δικών τους". Και που μόλις έσκασε στα χέρια τους αυτή η κατάσταση είτε έγινε ούγκανη οργή, είτε άτολμη θέληση για "αλλαγή ναναι κι ότι νάναι".
Μία μικρή παρένθεση:
https://twitter.com/alipasas666/stat...74553242222593
Συνεχίστε
- Η ανέχεια ή οι δυσκολίες που περνούν, έρχονται και κουμπώνουν με το αφηγημα οτι οι "ξένοι φταίνε για όλα". Αυτό σε συνδυασμό με την ανάγκη τους να ανήκουν κάπου και να νιώθουν κάποιοι, τους οδηγεί στα αυγά.Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
- Το να γνωρίζει τι ψηφίζει, δε το ανάγω οτι έχει βαθιά συνείδηση έτσι ώστε να ταξινομήσει ιδεολογικά το κόμμα που ακολουθεί. Όταν όμως βλέπει στην ίδια τηλεόραση που τον αποχαύνωσε δολοφονίες, μπουκετίδια σε γυναίκες, και αγκυλωτούς σταυρούς, τότε ξέρει ακόμη και επιφανειακά τον προσανατολισμό της.
- Η ανέχεια έρχεται και επικάθεται πάνω στον κυρίαρχο δεξιό δημόσιο λόγο δεκαετιών σε αυτή τη χώρα. Δεν είναι ευκολο να μιλήσεις για συνειδητή ιδεολογία ΠΡΙΝ κανει τις επιλογές του. Και "αγραφος πίνακας" να ξεκινήσει κάποιος, σε αυτή τη χώρα που απο πιτσιρίκι κάνει θρησκευτικά, γιορτούλες για το 1821 και έχει μπαμπα που κατα 80% στα προηγούμενα 20 χρόνια ανήκε μεταξύ πασόκ και νδ, ξεκινάει να βλέπει -ακόμη κι αθέλητα"- με δεξιό πρόσημο τον κόσμο.Χωρίς όμως αυτό να είναι απαραίτητα ταξινομημένη ιδεολογία του.
- Τη λέξη χαιβάνι τη χρησιμοποίησα για να περιγράψω κάποιον που δεν έχει τα εφόδια να διακρίνει τον αγκυλωτό σταυρό απο αρχαιοελληνικο συμβολο, και που θα βαρεθεί απο το πρώτο λεπτο αν ακούσει για "ευρωμονόδρομους και λυκοσυμμαχίες" χωρίς να δώσει βάση στο περιεχόμενο. Θα μπορούσα να τον πω "λούμπεν" για να είμαστε πολιτικαλι κορέκτ. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο ανθρωπο απο τους άλλους.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ασχολειται ο κοσμος ακομη με την ΧΑ και τους ψηφοφορους της.
Ειναι αμορφωτοι ανθρωποι απο δεξιες (κυριως) οικογενειες οι οποιοι ζουν στο περιθωριο, και σαν σωστοι αιλλυνες καβλωνουν με τους ψευτοτσαμπουκαδες των ορκ και πανε και τα ψηφιζουν. Αν δεν υπηρχε η ΧΑ να τους τραβαει σαν μαλακομαγνητης με τα show της θα ψηφιζαν ΝΔ/ΛΑΟΣ/τιποτα.
Αυτο που θα επρεπε να μας ανησυχει ολους ειναι το σιχαμερο ποταμι οπως εγραψαν αρκετοι παραπανω, και (για να ειμαι και ο πρωτος που θα δειξει τον ελεφαντα στο δωματιο) το αχρειαστο, πουθεναδικο, το κομμα-κομπαρσος, ΚΚΕ που βρεθηκαν ανθρωποι να το ξαναβαλουν στη Βουλη...
Αχ, μακάρι να'βγαινε στη βουλή μόνο ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ/ΠΑΣΟΚ να ησύχαζε ο Aleister
Κουβεντα κανουμε φιλε Κνιτη, αν περνουσε απ'το χερι μου δεν θα ηθελα να μπει κανεις τους στη βουλη, αλλα να διασπαστει η χωρα (εστω προσωρινα) σε μικρες αυτοδιοικουμενες περιφερειες και να περνουσαν ολες σε ενα πολιτευμα αμεσης δημοκρατιας.
Θα σου απαντήσω μια και μόνο φορά σοβαρά.Quote:
Originally Posted by Aleister
Την συνέπεια στις ιδέες και την στάση τους στην πολιτική δεν τους έχει κανένα. Μπορεί να πιστεύουν ότι είναι οι μόνοι που αγωνίζονται, αλλά όταν είναι να βγουν στον δρόμο , βγαίνουν. Μην αρχίσουμε για τα περί κνατ και τι έχουν κάνει, απλά απαντάω γιατί θα μπορούσε να το ψηφίσει κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στο κόμμα.
Οπότε σε προκαλώ ποιο άλλο κόμμα έχει δείξει στην δρόμο την δύναμή του.
Tyler, νομίζω πως αν σε ρωτήσω αν υπάρχει μη αμόρφωτος και απαίδευτος φασίστας, θα μου απαντήσεις όχι. Αν είναι έτσι όμως, δεν έχει νόημα να μου λες ότι "ξέρει ακόμη και επιφανειακά τον προσανατολισμό της". Δεν είπα ότι δεν τον ξέρει, ούτε μίλησα για κάποια ιδεολογική ταξινόμηση. Δεν είναι αυτά τα πράγματα στα οποία τον εμποδίζει η απαιδευσιά του (αν και υπάρχουν και τέτοιοι). Όταν είπα (ορμώμενος από τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείς το "απαίδευτος") ότι δεν ξέρει τι κάνει, εννοούσα ότι αυτός που μαχαιρώνει δεν αντιλαμβάνεται τι κάνει, τι σημαίνει αυτό που κάνει (όπως και αυτός που τους ψηφίζει/υποστηρίζει). "Ξέρει" τι κάνει, εφόσον το κάνει, αλλά δεν αντιλαμβάνεται. Δεν υπάρχει ενσυναίσθηση, αν θες.
Επίσης, είναι βολικό να θεωρείς ότι ο σημερινός χρυσαυγίτης είναι το χθεσινό παιδί της καρπαζιάς, αλλά δεν είναι απαραίτητα σωστό ούτε χρήσιμο και, εδώ που τα λέμε, το να έριχνε αυτός τις καρπαζιές είναι μάλλον πιθανότερο. Αν οι 380.000 της Χ.Α. είναι είτε οι κρυφοί φασίστες που προϋπήρχαν, είτε αυτοί που βρίσκονται στο σωστό κόμμα, μου φαίνεται πως αρκετοί θα έμπαιναν ακόμη και εθελοντικά σε ανέχεια και λοιπές δυσκολίες, προκειμένου να υπερασπιστούν τις απόψεις τους. Έναν ιδεολόγο φασίστα δεν τον κάνει φασίστα η ανέχεια, πόσο μάλλον αν είχε ασπαστεί το αφήγημα πριν καν προκύψει η ανέχεια. Ούτε αυτά περί κυρίαρχου «δεξιού» δημόσιου λόγου μού φαίνονται ιδιαίτερα πειστικά. Δε νομίζω ότι είναι κρυμμένος ο «αριστερός» λόγος. Ως πιο σοβαρό πρόβλημα μού κάνει η ταυτόχρονη απαξίωση και θεαματοποίηση οποιουδήποτε πολιτικού λόγου, παρά η κυριαρχία κάποιου πόλου.
Τη δυναμη την δειχνει ο κοσμος που ταυτιζεται με την ιδεολογια του κομματος, οχι οι ανευθυνοι (και ανικανοι κατ' εμε) που κατεβηκαν ως υποψηφιοι στο ψηφοδελτιο την Κυριακη.
Κι αυτός σου λέει ότι το 5% του ΚΚΕ κάνει περισσότερα απ' όσα κάνει το 35% του Συριζα. Αν διαβάσεις αυτά που γράφονται, δεν είναι δύσκολο να τα καταλάβεις.Quote:
Originally Posted by Aleister
Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
- Στο πρώτο ερώτημα θα σου απαντούσα οτι υπάρχουν "διαβασμένοι" φασίστες με την έννοια οτι είναι πλήρως συνειδητοί. Δεν μπορείς να πεις οτι ο Κασιδιάρης δεν έχει επίγνωση στο τι πιστεύει. Απλά θεωρώ οτι είναι εξαιρετικά λίγοι και η συντριπτική πλειονότητά τους είναι στην ηγεσία του κόμματος.
- Η επιγνωση για το τι κάνει, όταν μπαίνει στη διαδικασία να μαχαιρώσει/σκοτώσει (ή έστω να επικροτήσει αυτούς που το κάνουν) δε χρειάζεται να είναι πολιτική ή συνειδητά ιδεολογικά τοποθετημενη. Το "σκοτώνω/μαχαιρώνω" τουλάχιστον απο μόνο του έχει εντελώς καταδικαστεο χαρακτήρα σε αυτήν την κοινωνία διαχρονικά. Ποτέ ακόμη και στις πιο συντηρητικές της μορφές αυτή η κοινωνία δεν προέτασσε οτι με όποιον διαφωνείς/δε χωνεύεις τράβα μαχαίρωσέ τον ή σκότωσέ τον. Θέλω να πω, οτι όσο ουγκανος κι αν είσαι πραγματικά ξέρεις οτι είναι αντικοινωνικό/προβληματικό/δυσλειτουργικό να σκοτώσεις/μαχαιρώσεις κάποιον. Και όταν αυτή η μεγάλη κατάφαση της κοινωνίας είναι μέσα σου τόσο μικρή ώστε να μη σε αποθαρρύνει απέναντι στις προτροπές ενός κόμματος, τότε δεν είσαι απλά παραμελημένος ή πολιτικα τυφλός. Είσαι πρωτίστως απάνθρωπος. Και σου πρέπουν σκατά.
- Το παιδί της καρπαζιάς είναι ένα γλαφυρό σχήμα. Επι της ουσίας αυτό που λέω, είναι οτι υπάρχει τέτοιο κοινωνικό ξεχαρβάλωμα και τέτοια έλλειψη συντροφικότητας και αλληλεγγύης, που ο περιθωριοποιημένος (άσχετα αν τρώει ή αν ρίχνει μπουκετίδια), θέλει να ανήκει κάπου για να ικανοποιήσει αυτή του τη βασική ανάγκη για ένταξη, και μέσα στην τύφλα του, βρίσκει αποκούμπι εκεί.
- Δε νομίζω οτι η συντριπτική πλειοψηφία των 380.000 είναι hardcore τύποι που ειδικά στην παρούσα συγκυρία θα υπομείνουν κι άλλα δεινά για τις ιδέες τους. Ίσα ίσα το ανάποδο. Πηγαίνουν εκεί γιατί νομίζουν οτι θα τους περιορίσουν την ανέχεια. Εξάλλου αν ήταν hardcore όλοι αυτοί, τα αυγά θα είχαν πολύ πιο έντονη παρουσία στις τοπικές κοινωνίες και δε θα έκλειναν τα γραφεία τους το ένα μετά το άλλο.
- Ο κυρίαρχος δεξιος δημόσιος λόγος, δεν υπάρχει απλά σαν ρητορική. Υπάρχει ποτισμένος σε καθημερινές πρακτικές και στην βαθιά πραγμάτωση αυτού του κράτους από τότε που συστάθηκε. Ο αριστερός λόγος δεν είναι κρυμμένος σαν παρουσία, αλλά πολλές φορές απαξιώνεται σαν γραφικός, παρωχημένος και δεν επικοινωνείται επι της ουσίας το μήνυμά του.
Τέλος συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες στο τέλος για "ταυτόχρονη απαξίωση και θεαματοποίηση οποιουδήποτε πολιτικού λόγου" ωστόσο θέλω να προσθέσω οτι μιλάμε για απαξίωση ενός πράγματος στο οποίο επι της ουσίας ποτέ δεν ήρθαν σε βαθιά επαφή μαζί του παρα μόνο το έμαθαν απο σπόντα. Το "όλοι ίδιοι είναι" είναι η επιτομή μιας ρηχής προσέγγισης και δείχνει και το μέγεθος της αφέλειας των επιλογών που έκαναν στο παρελθόν. Με άλλα λόγια, δεν έμαθαν ποτέ επι της ουσίας τι ακριβώς απαξιώνουν.
λέω να τα πάω στο Θρεντ ΧΑ για να τα έχουμε μαζεμένα αν δεν σας πειράζει
εντιτ: το αφήνω , είναι μπέρδεμα, δεν ξέρω, περνάω και μια φάση <3
