μέρες εθνικής μνήμης και επιλεκτικής αμνησίας

Ή μπορεί να διαβάσαμε και το 4ο μέρος και να μην μας ικανοποίησε.

Εν πάση περιπτώσει, οι δολοφονίες αμάχων, μαζικές ή μη, είναι αναμενόμενο φαινόμενο σε κάθε πολεμική σύρραξη. Καταδικαστέο φαινόμενο μεν, αλλά είναι κάτι συγκυριακό, δεν αποτελεί ούτε πρωτεύον ούτε χαρακτηριστικό σημείο της σύρραξης και των αιτιών της για να τονίζεται ιδιαίτερα (ούτε να αποσι1ωπάται, βεβαίως).

Επίσης, θεωρώ ιδιαίτερα υπερβολικό (αν όχι γλοιώδες) να μειώνεται ο εθνοαπελευθερωτικός χαρακτήρας της επανάστασης, δεδομένης της υπάρξεως εθνικής συνειδήσεως, όπως φαίνεται απ'τη διατήρηση πολιτισμικών στοιχείων (κυριότερα της γλώσσας) και τις κοινωνικές σχέσεις της καθημερινής ζωής κατά τη Τουρκοκρατία (και τα ανέκδοτα, γιορτές και εκδηλώσεις, κλπ, κλπ). Σαφώς συνείσφερε και η οικονομική ύφεση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και οι βλέψεις ξένων δυνάμεων, αλλά η ισοπέδωση αυτή ουδεμία σχέση έχει με τη πραγματικότητα.

μπλέκεις λίγο την συγκροτημένη εθνική συνείδηση με τα κοινωνικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, πχ ελληνικά σχετικά λίγοι μιλούσαν, οι περισ΄σοτεροι ήταν χριστιανοί αρβανίτες, η εθνικη συνείδηση χτίστηκε από τους διανοούμενους της Ευρώπης, έλληνες ή μη εκείνης της εποχής. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι Σουλιώτες δεν ξέραν γρι εληνικά, ούτε οι Κουντουριωταρέοι. Για την δημιουργία/κατασκευή εθνικής ομοιογενούς συνείδησης γίναν πολλές ιστορικές λαθροχειρίες, ατυχείς αναδρομές στο παρελθόν, σύγκριση ανόμοιων ιστορικά καταστάσεων, κλπ, κλπ

Το ότι σε μια αυτοκρατορία υπήρχε ανεκτικότητα άλλων ας πούμε εθνοτήτων, αυτό ήταν εγγενές χαρακτηριστικό των αυτοκρατοριών από αρχαιοτάτων χρόνων. Αν θέλαν να εξαφανίσουν ό,τι εληνικό χαρακτηριστικό θα το είχαν κάνει, δεν είναι και τόσο δύσκολο, όπως δείνει η παγκόσμια ιστορία. Δεν είναι απαραίτητα καλό ή κακό αυτή η ανεκτικότητα, διακρίσεις γίνονταν, όμως όχι εξολόθρευση ή διωγμός, άλλωστε τους χρειάζονταν για δούλους, φόρους ή ο,τιδήποτε άλλο. Σφάζονταν μαζικά στην βάση της συμμετοχής σε εξέγερση/αποστασία. Η γεννοκτονία στη βάση της φυλής/έθνικότητας είναι χαρακηριστικό των τελευταίων 200 χρόνων και πιθανόν η σφαγή της Τριπολιτσάς να είναι από τις πρώτες τέτοιες.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Η γεννοκτονία στη βάση της φυλής/έθνικότητας είναι χαρακηριστικό των τελευταίων 200 χρόνων και πιθανόν η σφαγή της Τριπολιτσάς να είναι από τις πρώτες τέτοιες.

---

Έχεις αρχίσει να λες χοντρές μαλακίες.

επίσης η σφαγή αμάχων, ειδικά εκείνες τιε εποχές, αλλά και σε πολλές συρράξεις σήμερα είναι δομικό στοιχείο της επίθεσης και όχι ατυχές και δευτερεύον.

Πώς θα κινητοποιήσεις κάποιους σε επίθεση άμα δεν τους μιλήσεις στο θυμικό: απανθρωποποίηση του εχθρού, επίκληση στην πεινασμένη σεξουαλικότητα και ανάδυση των πιό καταπιεσμένων και καταστροφικών επιθυμιών του υποσυνείδητου. Εμάς στον σρατό, λοχαγός που κατά τα άλλα ήταν ψυχάρα, μας έλεγε, άμα κάνουν ντου οι Τούρκοι να είστε σίγουροι ότι θα τους πετάξουμε πίσω και θα γαμάμε στην Ανδριανούπολη. (ερωτώ εγώ: τι θα γαμούσαμε;)

Καντιρου, υιοθετεις την καθε μαλακια και την κανεις σημαια.

re c caridu, please prospathise na katalaveis to eksis:

to 1821, to na sfagiaseis tin tripolitsa itan AUTONOITO. Diladi tote DEN IPIRXE diethnes dikaio, DEN IPIRXAN kanones ston polemo klp klp.

To 1922 ipirxe koinonia ton ethnon, ipirxan kanones polemou, IPIRXE diethnes dikaio, kai ton a sfazeis ena ekatomirio amaxous DEN itan i sinithismeni praktiki.


To l821, apla den pernage apo to mialo tou kolokotroni oti den eprepe na skotothoun oi amaxoi. Afto itan to STANDAR pou ginotan ekeini tin epoxi, oxi mono apo enan anorganoto epanastatiko strato, alla kai apo tis megales dynameis. To na katalogizeis ti genoktonia os arnitiko einai san na katigoreis ena liontari pou troei mia antilopi. Einai to STANDARD pou sinevaine to 1981. Fact.

Από την τελευταία υποσημείωση του Τριαρίδη

Quote:

---

Στις 6-10-2005, σχεδόν έξι μήνες αργότερα από την δημοσίευση αυτού του κειμένου, διάβασα στις εφημερίδες την θλιβερή είδηση του θανατου του ποιητή Ηλία Λάγιου, ένα άρθρο του οποίου σχολιάζω επικριτικά (και μάλιστα με ένταση) στο κείμενο μου. Παρόλο που θα επαναλάβω το αυτονόητο, νιώθω την ανάγκη να πω πως αναφέρθηκα σε μια συγκεκριμένη θέση του Ηλία Λάγιου, έτσι όπως δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Αυγή -θέση με την οποία εξακολουθώ να διαφωνώ πέρα για πέρα– κι όχι στον άνθρωπο ή στον πνευματικό δημιουργό (τον οποίο θεωρώ και εγώ έναν από τους σημαντικότερους ποιητές της γενιάς του). Επίσης πιστεύω πως είναι ολωσδιόλου άδικο να κρίνει κανείς την συνολική πνευματική προσφορά του Ηλία Λάγιου από ένα άρθρο του· κεντρικός άξονας για μια τέτοια κρίση πρέπει, κατα τη γνώμη μου, να είναι το πολύπλευρο ποιητικό του έργο.

---

Όσοι διάβασαν το άρθρο ξέρουν ότι αναφέρεται στον εμετικό ποιητή που εκθείαζε τις φρικαλεότητες που περιγράφονται στον εθνικό ύμνο. Τα επιχειρήματα που μπορεί να επικαλεστεί ένας φαστιστοζωροαστριστής σαν τον Τριαρίδη για να υπερασπιστεί τέτοιους "ποιητές" μπορούν να χωριστούν σε 3 κατηγορίες:

α) Η λογική του "καταβληθέντος τιμήματος". Σύμφωνα με αυτή τη λογική τέτοιες απόψεις είναι το αναγκαίο τίμημα που πρέπει να πληρώσει η ανθρωπότητα προκειμένου να αποκτήσει το υπόλοιπο έργο του ποιητή το οποίο είναι "Μεγάλο" και "Υψηλό". Με την ίδια λογική δικαιολογούσαν τις σφαγές τους ο Μ. Αλέξανδρος και ο Ασσύριος Σαλμανέσερ.

β) Η λογική του "προσωπικού ανατοπισμού". Αυτή λέει ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε απόψεις ενός ποιητή σύμφωνα με τα δικά μας πιστεύω. Αποτελεί το χρηστικότερο επιχείρημα του φασιστοζωροαστρισμού. Το χρησιμοποιούσε και ο Ναβουχοδονόσορας.

γ) Η λογική του "ε, ντάξει το έγραψε τι να κάνουμε;" Αυτή είναι η λογική που επικαλούνται και όσοι αφήνουν τις χελώνες καρέτα-καρέτα να εξαφανιστούν. Η σιωπή είναι συνενοχή.

Είναι τελικά πολύ ωραίο να τσουβαλιάζεις πράματα.

Quote:

---

Originally Posted by minus6

ένας φαστιστοζωροαστριστής σαν τον Τριαρίδη

---

Δεν είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνω το λόγο που έκανες το παραπάνω ποστ αλλα συγκεκριμένα αυτό πως πρόεκυψε;

Ειρωνικό ήταν για να δείξω πώς ο Τριαρίδης τσουβαλιάζει απόψεις και πώς με παρόμοια "λογική" μπορείς να τσουβαλιάσει ο καθένας τον καθένα. Δεν υπάρχει χρήσιμη πληροφορία στο προηγούμενο post, αν έψαχνες για κάτι τέτοιο :)

αχαχαχα

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

re c caridu, please prospathise na katalaveis to eksis:

to 1821, to na sfagiaseis tin tripolitsa itan AUTONOITO. Diladi tote DEN IPIRXE diethnes dikaio, DEN IPIRXAN kanones ston polemo klp klp.

To 1922 ipirxe koinonia ton ethnon, ipirxan kanones polemou, IPIRXE diethnes dikaio, kai ton a sfazeis ena ekatomirio amaxous DEN itan i sinithismeni praktiki.


To l821, apla den pernage apo to mialo tou kolokotroni oti den eprepe na skotothoun oi amaxoi. Afto itan to STANDAR pou ginotan ekeini tin epoxi, oxi mono apo enan anorganoto epanastatiko strato, alla kai apo tis megales dynameis. To na katalogizeis ti genoktonia os arnitiko einai san na katigoreis ena liontari pou troei mia antilopi. Einai to STANDARD pou sinevaine to 1981. Fact.

---

αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων, υπήρχαν πάντα. Ενα τέτοιο επιχείρημα δικαιολόγησης θα ήταν πλήρως αποδεκτό στο Μεσσαίωνα, στο Βυζάντιο και παλιότερα. Ηδη είχαν τότε (1821) κάνει και την εμφάνισή τους οι πρώτες διακυρήξεις με την αγγλική και γαλλική επανάσταση.

Το να επικαλούμαστε πάντως νομικά μορφώματα σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις μου θυμίζει τα πειραματόζωα του Αρκά: Ενώ ένα που βασανίζεται σε πειράματα, επικαλείται τις οργανώσεις προστασίας ζώων, του λένε σαρκαστικά ότι εσύ δεν έχεις πληρώσει την συνδρομή σου σε αυτές.

candiru, poia i gnomi sou gia tin pigada tou meligala?

Ο Τριαριδης τι λεει γι αυτα?????? ΣΦΑΓΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΑΜ !!!!!

Επρεπε να αφησουμε τη χωρα στους Γερμανους !!! οχι αλλους φονους λαων!!!!

Candiru pes mas kai gia to xrysomalo deras. Deikse se olous ti kleftes htan oi Ellhnes

EAM kai ELAS einai episis kai exthroi tis patridas. Min ksexniomaste...

"Dioti estrepsan ta opla twn, enantia tis nomimou eklegmenis kyvernisews!"

Off topic alla nomizw pws eprepe na eipwthei kai auto mazi me
ta ypoloipa swsta symperasmata autou tou topic.