:fear: :jark:Quote:
Originally Posted by ang69
Printable View
:fear: :jark:Quote:
Originally Posted by ang69
Αυτό το παρεξήγησες, διότι το απόσπασμα που παραθέτεις από το Ιπποκρατειο το γνωρίζω και βάσει αυτού έγραψα την παραπάνω πρόταση.Quote:
τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται ακόμα να ασκούν την ομοιοπαθητική μη γιατροί. Ομως, αυτό μπορεί να απελευθερώσει το θέμα της υγείας σε πολύ μεγάλο βαθμό από το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο για πολλές περιπτώσεις που αποδεδειγμένα είναι επιτυχείς,
Καλύτερη διατύπωση λοιπόν: ΔΥΣΤΥΧΩΣ, τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται ακόμα να ασκούν την ομοιοπαθητική μη γιατροί. Ομως, αυτό (Δηλ. Η ΕΞΑΣΚΗΣΗ ΑΠΟ ΜΗ ΓΙΑΤΡΟΥΣ) μπορεί να απελευθερώσει το θέμα της υγείας σε πολύ μεγάλο βαθμό από το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο για πολλές περιπτώσεις που αποδεδειγμένα είναι επιτυχείς.
Για τις εξωτικές θεωρίες της επιστήμης, μερικές έχουν θεμελιωθεί καλύτερα με πειράματα (δεν αποδείχτηκαν όμως), μερικές στηρίζονται μόνο σε ενδείξεις που θα μπορούσαν να ερμηνευτούν (και ερμηνεύονται ήδη από άλλους επιστήμονες) και αλλιώς, πχ ακτινοβολία υποβάθρου για το Μπιγκ Μπανγκ, τώρα μόνο αυτό θυμάμαι).
Για το λινκ με τον δόκτωρα Χίλμαν γράφει αν το ανοίξεις την πηγή: Frederico Di Trochio Αλλοπαρμένες μεγαλοφυιίες, εκδ Τραυλός, (ένας εγκυρ΄τατος εκδ. οίκος όπως το Κάτοπτρο, η Τροχαλία, το Σύναλμα με συγγραφικά έργα παγκοσμίου φήμης επιστημόνων όπως ο εν λόγω), πιστή αντιγραφή του συγκεκριμένου κεφαλαίου, μια και το βιβλίο αυτό το έχω και σας το συνιστώ
Για τα θαύματα της Τήνου: Μπορεί με την δύναμη της πίστης να θεραπευτείς, όμως αυτό θα είναι μια ελάχιστη μειοψηφία ανθρώπων. Οι μαρτυριες για την επιτυχία της ομοιοπαθητικής δεν προέρχονται μόνο από ελάχιστες μειοψηφίες, αλλά από πάρα πολύ κόσμο, και σκεπτικιστές και επιστήμονες. Επίσης ανέφερα τα βρέφη και τα ζώα. Το 50% αφορά περιπτωσεις που δείχνουν ταχύτερη βελτίωση από την ως τώρα εμπειρία: Αν πριν τη χρήση ομοιοπαθητικών τα τραυματισμένα ζώα είχαν έναν λίγο πολύ σταθερό χρόνο επούλωσης, πχ 20 μέρες, μετά τη χρήση ομοιοπαθητικών, περιπου το 50% δείχνει μια ταχύτητα επούλωσης 12-15 μέρες. (ενδεικτικά τα νούμερα) Και εδώ απάντησες λόγω παρεξήγησης από ελλειπή διατύπωση.
Για το ποστάρισμα στο indymedia, το παίρνω πίσω, αν και οι φόβοι σου παρόλο που έχουν κάποια βασιμότητα είναι υπερβολικοί. Θα έλεγα ότι τα ποσοστά σοβαρών-κάγκουρων είναι σε πολύ καλύτερη αναλογία 50-70% υπέρ των πρώτων.
Τώρα τι σχέση έχει η βασιλική οικογένεια και το ναζιστικό καθεστώς δεν ξέρω, ούτε υποστηρίζω το δίπολο κακή συμβατική ιατρική-επαναστατική εναλλακτική, διότι είναι άκυρο σε συνθήκες νεοφιλελευθερισμού. Με λίγα λόγια και η εναλλακτική ιατρική, εφόσον γίνει αποδεκτή θα γίνει εκμεταλλευτική, ούτε είναι λίγοι και οι εναλλακτικοί γιατροί που ήδη έχουν τη φημη ότι σου παίρνουν και τα σώβρακα για μια μικρής διάρκειας επίσκεψη για μια πρακτική που θα μπορούσες άνετα να την εφαρμόσεις και μόνος σου με πολυ μικρή και σύντομη καθοδήγηση. Ομως είναι μια δυνητική λύση για να αποδεσμευτεί ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό από την κυριαρχία του ιατρικού κατεστημένου και της φαρμακοβιομηχανίας.
Ο βελονισμός δεν είναι καθόλου γνωστό πώς λειτουργεί, αυτά που αναφέρεις είναι απλώς παρατηρήσεις ανταπόκρισης του οργανισμού σε ένα αίτιο και όχι το ίδιο το αρχικό αίτιο. Επίσης, θα ήθελα μια επιστημονική απάντηση για την φύση, του φαινομένου placebo που είναι μια εύκολη επεξηγηματική καραμέλα του κάθε σκεπτικιστή απέναντι στις εναλλακτικές θεραπείες που δεν μπορεί να ερμηνεύσει τα αποτελέσματά της μέσα στο δικό του πλέγμα κοσμοθεωριών ή θεμελιωμένων απόψεων. Τι είναι λοιπόν το placebo; Είναι πολύ πιο παράλογο να δέχεσαι ότι κάτι συμβαίνει χωρίς συγκεκριμένη αιτία, παρά αν υπάρχει μια αιτία ή θεωρία πίσω από αυτό, πχ δυναμοποιημένο νερό, βελόνες που μεταφέρουν την ενέργεια «τσι», διέγερση του οργανισμού μέσω μαλάξεων στα σημεία «τσάκρα», κλπ.
1)Δεν υπάρχει "δύναμη της πίστης". Όλο το επιχείρημα σου βασίζεται σε regressive thinking. Είναι εντελώς λάθος. Δεν υπάρχει σοβαρός σκεπτικιστής (που εφαρμόζει critical thinking σε αυτά που βλέπει και βιώνει) που να σου λέει ότι _η ομοιοπαθητική_ δουλεύει. Το πιο πιθανό είναι να σου πει ότι φτιάχνει την ψυχολογία του, τίποτε άλλο.
Τα στατιστικά στοιχεία που παραθέτεις είναι έγκυρα; link please.
Για τις εξωτικές θεωρίες τι εννοείς; Τι δεν έχει αποδειχτεί; Τι εννοείς απόδειξη;
Ένα σωστό που λες είναι το εξής:
Αυτό αποδεικνύει ότι τα πάντα γίνονται για τα λεφτά, δεν έχει σκοπό κανέναν να κάνει "ένα καλό για την κοινωνία", απλά όλο αυτό το κόλπο είναι για να σου πουλάνε υγεία ακόμα περισσότεροι.Quote:
Με λίγα λόγια και η εναλλακτική ιατρική, εφόσον γίνει αποδεκτή θα γίνει εκμεταλλευτική, ούτε είναι λίγοι και οι εναλλακτικοί γιατροί που ήδη έχουν τη φημη ότι σου παίρνουν και τα σώβρακα για μια μικρής διάρκειας επίσκεψη για μια πρακτική που θα μπορούσες άνετα να την εφαρμόσεις και μόνος σου με πολυ μικρή και σύντομη καθοδήγηση.
Και στο τέλος λες
Ε; Πάλι τα ίδια θα λέμε; Μ'αρέσει που το παρουσιάζεις και ως δυνητική λύση "με σκοπό να αποδεσμευτεί ο κόσμος μπλα μπλα μπλα". Αυτό το υφάκι πουλάνε οι ομοιοπαθητικοί. "Με ποιο δικαίωμα θα φτιάχνουν μόνο εκείνοι φάρμακα; Θέλω και γω να φτιάχνω και γω τις καραμελίτσες μου και να τις πουλάω, αλλά θέλω ένα κοινό πρώτα για να τις αγοράζει". Ε όχι ρε φίλε, με ποιο δικαίωμα 1)θα πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες 2)θα παίρνεις από αυτούς που έχουν δοκιμάσει τα πάντα για μια θεραπεία με το 'επιχείρημα' "-Ε αφού δεν έπιασαν τα προηγούμενα, δοκιμάστε και αυτό."; Μην πω κιόλας ότι είναι ανήθικο γιατί αντί τελικά να απελευθερώσουν τον τομέα της υγείας (or so they say) το μόνο που τελικά θέλουν είναι να μπουν σ'αυτό το συγκεκριμένο market και να πάρουν απο κει. Αναφέρομαι ΚΑΙ στις φαρμακοβιομηχανίες που παράγουν και φάρμακα κλασσικής ιατρικής αλλά και ομοιοπαθητικής.Quote:
Ομως είναι μια δυνητική λύση για να αποδεσμευτεί ο κόσμος σε μεγάλο βαθμό από την κυριαρχία του ιατρικού κατεστημένου και της φαρμακοβιομηχανίας.
2)Atheist, elaborate σ'αυτό που είπες. Τι συμπτώματα είχες, τι έκανες πριν την ομοιοπαθητική, τι σε ώθησε εκεί κτλ. Βασικά θέλω να μου αποδείξεις την σχέση αιτίου (έκανες ομοιοπαθητική) και αιτιατού (δεν έχεις πια σιδηροπενική αναιμία).
Παρά τη συμφωνία μου για την ομοιοπαθητική, τα σχόλια του ύφους "όσοι δεν έχετε προσωπική επαφή με το θέμα" μπορείτε να τα βάλετε στα οπίσθια σας, όπου και έχουν καταλληλότερη θέση. Γιατί σε ένα φόρουμ δεν έχουν καμία.
δεν αναφερόμουν σε αυτά που είπε ο Candiru βασικά, αλλά σε ένα "ντοκιμαντέρ" που είχα δει στην τηλεόραση η άλλη όντως πήγαινε το βρέφος της για ρεφλεξολογία. so there.Quote:
Originally Posted by ang69
Αν και γενικώς μου τη σπάει να σχολιάζω προσωπικές εμπειρίες (οι οποίες ως ανέκδοτες δεν έχουν βάση) δεν μπορώ να αντισταθώ για την περίπτωση του Atheist γιατί πιστεύω ότι είναι αρκετά αντιπροσωπευτική.
http://www.mamashealth.com/nutrition/anemia.asp
Δεν μπορεί ας πούμε Atheist να ήταν η δίαιτά σου που σε 'κανε καλά; Οπωσδήποτε ήταν η Ομοιοπαθητική ε;Quote:
What is Iron Deficiency Anemia?
Iron Deficiency Anemia (also called IDA) is a condition where a person has inadequate amounts of iron to meet body demands. It is a decrease in the amount of red cells in the blood caused by having too little iron. IDA is usually caused by a diet insufficient in iron or from blood loss. Blood loss can be acute as in hemorrhage or trauma or long term as in heavy menstruation.
Iron deficiency anemia is the most common form of anemia. About 20% of women, 50% of pregnant women, and 3% of men are iron deficient.
Iron deficiency anemia and sickle cell anemia are VERY DIFFERENT. To read about sickle cell anemia, click here.
Some people with iron deficiency anemia always feel cold. They feel cold because iron plays a role in regulating the body's temperature.
What is Iron?
Iron is an essential component of hemoglobin, the oxygen carrying pigment in the blood. Iron is normally obtained through the food in the diet.
Iron is part of hemoglobin, the oxygen-carrying component of the blood. Iron-deficient people tire easily because their bodies are starved for oxygen. Iron is also part of myoglobin. Myoglobin helps muscle cells store oxygen. Without enough iron, the body's fuel cannot be properly synthesized.
What Causes Iron Deficiency Anemia?
The main causes of iron deficiency are: poor absorption of iron by the body (Vitamin C aides in iron absorption), inadequate daily intake of iron, pregnancy, growth spurts or blood loss due to heavy period or internal bleeding.
Anemia develops slowly after the normal stores of iron have been depleted in the body and in the bone marrow. Women, in general, have smaller stores of iron than men. Women also loose iron more frequently than men because of the blood loss during menstruation.
In men and postmenopausal women, anemia is usually due to gastrointestinal blood loss associated with ulcers, the use of aspirin or nonsteroidal anti-inflammatory medications (NSAIDS), or colon cancer.
Gaucher Disease may also cause anemia.
Am I at Risk?
High-risk groups include: women of child-bearing age who have blood loss through menstruation; pregnant or lactating women who have an increased requirement for iron; infants, children, and adolescents in rapid growth phases; and people with a poor dietary intake of iron through a diet of little or no meat or eggs for several years. Risk factors related to blood loss are peptic ulcer disease, long term aspirin use, or colon cancer.
Vegetarians are at risk of developing anemia. This usually occurs because they don't eat meat, (especially red meat) which is high in iron. However, vegetarians don't always develop anemia. There are many vegetables that contain iron (such as broccoli and spinach).
Can Anemia be Prevented?
Yes. If your diet is high in iron, you probably won't be anemic. Iron can be found in red meat, liver, raisins, spinach, broccoli, and egg yolks.
What are the Symptoms of Iron Deficiency Anemia?
There are many symptoms of anemia. Each individual will not experience all the symptoms and if the anemia is mild, the symptoms may not be noticeable. Some of the symptoms are: Pale skin color, fatigue, irritability, dizziness, weakness, shortness of breath, sore tongue, brittle nails, decreased appetite (especially in children), headache - frontal.
How will I know if I'm Anemic?
If you believe you may be anemic, ask your doctor and he will perform some tests. The tests are simple. Some of the tests are: red blood cell measures of hemocrit and hemoglobin; size of red blood cells, serum iron level, and iron binding capacity in the blood.
Candiru, πέταξες τόσες ανοησίες και ανακρίβειες που θέλω πολύ χρόνο ν' απαντήσω σ' όλες. Θα το κάνω αργότερα, προς το παρόν σου λέω απλά να διαβάσεις λίγη επιστημολογία (κυρίως Karl Popper) για να δεις τι είναι η επιστήμη και τι δεν είναι, τι είναι επιστημονική θεωρία και τι δεν είναι και τι είναι observed fact και τι δεν είναι.
Με κατηγορείς επίσης για σκεπτικιστή, κι έχεις απόλυτο δίκιο, θα σε παρακαλούσα όμως να μάθεις τι είναι αυτό για το οποίο με κατηγορείς. Θα επανέλθω.
εκτός από Ποπερ έχω διαβάσει και Κουν και Φεγεράμπεντ, που ειδικά ο δεύτερος κριτικάρει την έννοια της διαψευσιμότητας θέτοντας και τα όριά της. Περίπτωση που εμπίπτει σε αυτήν την κριτική είναι οι εναλλακτικές θεραπείες.
pantos sti mana mou i omoiopathitiki epiase 100%. Vevaia to provlima tis den itan sovaro.
It's not a cure for cancer, alla merikes fores doulevei. Afti einai i gnomi mou
Άλλο ένα δείγμα post hoc λογικής.Quote:
Originally Posted by katwrimos
Well, den enoo oti pistevo oti i omoiopathitiki occasionaly doulevei epidi doulepse sti mana mou.
To parapano pigaine pros to post tou minus6 pou elege oti "i omoiopathitiki den doulevei".
Well, afto nomizo einai lathos, tin exo dei na doulevei toulaxiston se ena atomo, kai malista ti mana mou.
Η Μάνα Του Κατώριμου
Post hoc λογική λοιπόν γιατί η ομοιοπαθητική δεν έχει καμία σχέση αιτίου-αιτιατού με την θεραπεία ενός ασθενή. Πως να δουλέψει;
Να στο πω απλά.
Ένας ασθενής έχει ένα κοινό κρυολόγημα και πάει στον ομοιοπαθητικό. Του δίνει φάρμακα κτλ. Μετά από 4-5 μέρες ο ασθενής επανέρχεται. Αυτό σημαίνει ότι η ομοιοπαθητική δουλεύει; Όχι. Γιατί; Γιατί δεν υπάρχει θεραπεία στο κοινό κρυολόγημα, απλά ο οργανισμός του ανθρώπου επανέρχεται από μόνος του. Όμως με regressive thinking (τι έκανα πρωτού γιατρευτώ;) ο άνθρωπος δημιουργεί μια ιστορία που κάθε κομμάτι της fits into place, δημιουργεί μια σχέση αιτίου-αιτιατού μεταξύ της ομοιοπαθητικής και της γιατρειάς (πήγα στον ομοιοπαθητικό, μου έδωσε φάρμακα και μετά γιατρεύτηκα). Άρα φαινομενικά η ομοιοπαθητική δουλεύει. Ως scientific fact όμως αυτό δεν συμβαίνει.
Διαφωνείς;
Γελάω.Quote:
Originally Posted by Weiss
simfono sto sigkekrimeno paradeigma. Stin periptosi tis manas mou, i omoiopathitiki elatose ena provlima pou eixe edo kai polla xronia, oxi ena kryologima. To na sinepese tyxaia i "giatreia" tou provlimatos autou me tin periodo pou ksekinise i mana mou tin omoiopathitiki therapeia mou fenetai kapos apithano.
Καθόλου απίθανο. Απλά θέλω να σου δείξω τον τρόπο σκέψης. Αν μας έλεγες τι είχε η μάνα σου και πως το γιάτρεψε κτλ η ομοιοπαθητική θα βοηθούσε. Το παράδειγμα που σου έδωσα πάντως είναι αντιπροσωπευτικό του τρόπου σκέψης που αρκετοί ομοιοπαθητικοί θέλουν να σκεφτόμαστε. Δεν είναι inherently λάθος τρόπος καθώς απλά είναι μια εικασία, μια τυχαία επιλογή με βάση κάποιες πιθανότητες. Μπορεί κάποτε σκεπτόμενοι με post hoc λογική να βρούμε όντως μια απάντηση, το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν αποδεικνύεται. Από κει και πέρα, η κομπίνα παίζει με τους αριθμούς όπου χρησιμοποιούνται άλλα τεχνάσματα του στυλ "δείχνω μόνο τα καλά και αφαιρώ το credibility σε οτιδήποτε αφαιρεί credibility από μένα". Είναι παιχνίδια αριθμών, προβολής, εντυπώσεων κτλ. Δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Και εξήγησε πριν ο minus6, η ομοιοπαθητική τόσα χρόνια ΔΕΝ έχει αποδείξει ούτε μια φορά ότι όντως ισχύει. Από τότε που ιδρύθηκε ως "σχολή" ας πούμε, έχουν περάσει τόσα χρόνια και ΟΥΤΕ ΕΝΑ πείραμα δεν έχει αποδείξει την ισχύ της.
