E oi hli8ioi gelane me ta xalia tous.Quote:
Originally Posted by Atheist
Printable View
E oi hli8ioi gelane me ta xalia tous.Quote:
Originally Posted by Atheist
Εμβριθές.
http://www.jonnygoldstein.com/ejfloor.jpgQuote:
Originally Posted by Comprehension_Hypnosia
Βαθυστόχαστο.
Η ερώτησή μου περιμένει ακόμα μια απάντηση πάντως.
Αν μπορείτε να απαντήσετε δηλαδή. Γιατί σοβαρά νομίζω πως φοβάστε πως θα φανείτε φασιστότεροι του φασίστα ή χωρίς καθόλου λογική σκέψη.
Η δική μου άποψη είναι πως μέχρι να διαμορφώσουμε μεταναστευτική πολιτική, όποιος μπαίνει, πρέπει να νομιμοποιείται!!! Και αυτό επειδή εφ' όσον είσαι αρκετά ανίκανος να τους κρατήσεις έξω και να ελέγξεις τη εισροή, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους απελάσεις.
Προφανώς καταλαβαίνεις ότι η μεταναστευτική πολιτική δε διαμορφώνεται σε μια νύχτα όμως ε; Και αν έχει πάρει τόσα χρόνια για να αναπτυχθεί η χώρα και να βρεθούν δουλειές στους Έλληνες(που δεν έχουν βρεθεί ακόμα - 14% ή 11% τα επίσημα της ΓΣΕΕ?), μη περιμένετε πως ω του θαύματος θα δημιουργηθούν 234244243242 νέες θέσεις εργασίας και θα γίνουν τεράστιες επενδύσεις βραχυπρόθεσμα. Η κατάσταση ίδια θα μείνει πιθανότατα.
Εκτός αν διαφωνείς με κάτι από αυτά. Αν ναι, ανέπτυξέ μου τη λογική σου σε ρεαλιστική βάση όμως και όχι ουτοπικά πράγματα.
Και τουλάχιστον ένας απάντησε σοβαρά. Αναρωτιέμαι τι σκέφτονται και όλοι οι άλλοι.
Οπότε το καταλαβαίνεις κι ο ίδιος πως οι μετανάστες δεν είναι ούτε το πρόβλημα, ούτε η αιτία και κατ' επέκταση η όποια πολιτική (απέλαση ή νομιμοποίηση) δεν επιλύει το καθ' αυτό πρόβλημα (μόνο που η νομιμοποίηση έχει σοβαρά και σαφή πλεονεκτήματα).Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Εφόσον σε ενδιαφέρει το πρόβλημα της ανεργίας, γιατί δεν δραστηριοποιείσαι για την επίλυση του, αντί να κατηγορείς μία ομάδα ανθρώπων που σε τελική ανάλυση δεν οφείλονται γι' αυτό;
Σε κάθε περίπτωση, όλα όσα ρωτάς έχουν απαντηθεί τόσο σε αυτό το thread όσο και σε προηγούμενα παρόμοιας θεματολογίας. Είναι μάταιο να επαναλαμβάνομαι συνέχεια επειδή θα συνεχίσεις το ίδιο τροπάρι έτσι κι αλλιώς.
Οι μετανάστες γίνονται πρόβλημα δεδομένης της στατικής κατάστασης στην πολιτική της χώρας.
Και όχι. Μας τελειώσαν οι Βενιζέλοι στην Ελλάδα(δε μιλάω για τον τωρινό). Εγώ δέχομαι πως δε θα γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα, ούτε θα ανοίξουν πολλές δουλειές. Αν πιστεύετε κάτι αντίθετο δε βλέπετε ρεαλιστικά τα πράγματα.
Και δεδομένης αυτής της κατάστασης(που είπα αν διαφωνείτε ή βλέπετε σοβαρές προοπτικές αλλαγής δεδομένου δικομματισμού κλπ πείτε τα με ρεαλιστικά επιχειρήματα), η μαζική νομιμοποίηση μεταναστών χειροτερεύει την κατάσταση. Ή και σε αυτό διαφωνείτε;
Είναι στατική μόνο όσο την αφήνουμε, τόσο ως ιδιώτες όσο και ως κράτος. Κυρίως ως ιδιώτες, γιατί δεν φταίει ούτε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ούτε της Νέας Δημοκρατίας για την βλακώδη επιχειρηματική συμπεριφορά και την έλλειψη ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Κι όχι, η κατάσταση δεν είναι στατική, διότι δεν μας παίρνει να είναι στατική και να πληρώνουμε διαρκώς τις συνέπειες, κάποτε αυτό θα γίνει συνειδητό.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Δεδομένης της παρούσας κατάστασης, η νομιμοποίηση βελτιώνει την κατάσταση της οικονομίας ως μέρος μίας σειράς μέτρων μειώσεως της παράνομης εργασίας. Πάλι, έχει απαντηθεί κάμποσες φορές.
Καλώς τους φιλελεύθερους
Deggial και τι έχεις να πεις στο γεγονός ότι θα υπάρχουν ίδιες θέσεις εργασίας για σαφώς περισσότερους πιθανούς εργαζομένους;
Το ότι θα ανοίξουν νέες θέσεις δε θα γίνει, όχι σε βαθμό που θα μειωθεί η ανεργία. Γιατί το επιχείρημα θα έχουμε περισσότερη ζήτηση θέσεων εργασίας δεν ευσταθεί - ήδη έχουμε περισσότερο κόσμο ικανό για εργασία κι όμως τα εργοστάσια κι οι βιοτεχνίες στην Ελλάδα κλείνουν.
Επίσης νομίζω πως τόνισα πως ο παράνομα εργαζόμενος δεν είναι μόνο ο αλλοδαπός ε; Έφερα παράδειγμα ατόμου που γνώρισα που μου έλεγε πως δούλευε χωρίς ένσημα, πρακτικά το αφεντικό του απασχολούσε νόμιμα ένα ελάχιστο αριθμό εργαζομένων που χρειαζόταν για να τα παρουσιάζει σωστά. Κι όταν απασχολούσε άτομα που θα διάλεγαν αυτά τα 550-600 ευρά ή το τίποτα, ε προφανώς προτιμούσαν τα 550-600 ευρά. Αν δεν πηγαίναν αυτοί, θα έβρισκε άλλους(τόσοι υπάρχουν). Και αν τον καταγγέλαν, σιγά, όσο πρόστιμο και να φάει, όσα έχει γλιτώσει και θα γλιτώσει από τα ένσημα είναι περισσότερα.
Μα δεν αυξάνονται οι πιθανοί εργαζόμενοι (sic). Τις ίδιες θέσεις εργασίας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, μπορούν και τώρα να καταλαμβάνουν, δε πρόκειται να νοιαστεί κανείς ιδιαίτερα αν η παραμονή τους στην χώρα είναι νόμιμη ή όχι. Το μόνο που αλλάζει είναι πως με την νομιμοποίηση κάποια κριτήρια εξισορροπούνται είτε ο υποψήφιος για την θέση είναι αλλοδαπός είτε Έλληνας.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Όχι, αυξάνονται προφανώς αν μένουν από το αν γίνεται απέλαση.
Αλλά και πάλι, η παράνομη εργασία δεν ήταν ποτέ μόνο προνόμιο των αλλοδαπών είπα. Γινόταν, γίνεται, θα γίνεται. Δεν αλλάζουν αυτά σε μια μέρα. Για την ακρίβεια εκτός αν υπάρξει πραγματική αναδιοργάνωση ασφαλιστικού/εργασιακού/υγείας/κλπ δε θα αλλάξουν αυτά. Και δε βλέπω αυτό να γίνεται γιατί κακά τα ψέματα, έτσι έχει μάθει ο Έλληνας. Και με περισσότερη προσφορά εργατικών χεριών θα γίνεται ακόμα περισσότερο.
Πείτε με πεσιμιστή(sp?). Αλλά βλέπω πως γενικά έχουν δεν αλλάξει και τόσα από το 90 κι έπειτα(και δε φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις ακριβώς, όποιος και να πήγαινε τα ίδια θα έκανε αλλιώς δε θα εκλεγόταν - οι λεπτομέρειες διαφέρουν απλά).
Πάμε πάλι... πρακτικώς μόνο ένας μικρό ποσοστό θα απελαθεί τελικώς (όπως συνέβη ακόμη και στις μεγάλες σκούπες) το οποίο θα ξαναμπεί. Τζάμπα κόπος κι ακόμη χειρότερα τζάμπα έξοδα του κράτους.Quote:
Originally Posted by Steel Assassin
Αν θέλουν σοβαρά να τους απελάσουν το κάνουν. Και αν θέλουν να φυλάνε καλά τα σύνορα το κάνουν επίσης.
Μιλάμε για σοβαρή προσπάθεια απέλασης και όχι για την κοροϊδία που γίνεται τώρα, που απλά διαιωνίζει το πρόβλημα για τους λόγους που είπες.
