Printable View
Γιατί, ποιος τα δίνει; Όλοι τα δίνουμε μέσω της φορολογίας. Το ερώτημα με τα δίδακτρα είναι το εξής, θα τα δίνουν και θα σπουδάζουν όσοι τα έχουν ή θα βάζουμε όλοι από λίγα μέσω της φορολογίας ώστε να έχουν όλοι μια ευκαιρία και όποιος έχει την όρεξη να σπουδάζει;Quote:
Originally Posted by HAVOC
Το ότι εσύ συγκεκριμένα τα έχεις δε σημαίνει ότι τα έχουν όλοι.
Ειδες λοιπον που προτρεχουν καποιοι?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Δεν ειπα πουθενα να δινουν ολοι τα ιδιο.
Αλλα οχι γενικως και αοριστως, και τοσα θα πανε στην παιδεια, και δεν τα βλεπουμε.
Βαση εισοδηματος.
Αλλα μολις ακουσαμε να δωσουμε για συγκεκριμενο σκοπο, ουουου666, λουκαδες.
havoc tha sou po 2 pramata, pou eixa pei kai sto rokavlo paliotera.
mporei stin parea sou kai sto perivallon sou na eisai/theoreisai to pio gamato atomo tou kosmou, na sagapane oloi sou oi filoi/oi syggeneis sou/i mama sou/ o skinothetis/ to camera crew kai o ktiniatros tou tsiouaoua sou. mporei oi kollitoi sou na se theoroune paneksypni kai asteia kai na pinoun stimmeno lemoni me antallagma na moirasteis mazi tous tis apopseis sou kai na tous doseis ta fota sou. an symvainei ontos auto einai epeidi pithanotata oloi autoi einai to idio kathysterimenoi me sena. edo mesa krinesai apokleistika apo ta grafomena sou kai tpt allo, eidika apo ti stigmi pou de mas kaneis tin timi na mas deikseis ti mouri sou mpas kai eisai kana kalo gkomenaki kai kratame kamia pisini mipos kapote ta ferei etsi i moira pou erthoume se thesi na synousiastoume meta sou.
giauto ksekolla pia mori patsavoura, kai stamata na milas a/ san antras (den eisai), b/ sa na eisai eksypni (den eisai) c/ sa na eimaste oloi oi ypoloipoi ilithioi (ekpliksi : den eimaste!). ti prospatheis na parastiseis akrivws? eisai apla emetiki. edo mesa de metras mia re aderfaki, pos to lene? den mporo na sto po pio apla, eisai ena tipota gia olous emas. de se thaumazoume, de se zileuoume, de mas prokaleis kapoio thetiko -estw kai emmesa- synaisthima. mono apotropiasmo. de sou ti leme epeidi mas ekneurizoun oi apopseis sou i epeidi theoroume oti exeis lathos se kati. apla eisai sixameni se simeio eksaxnosis kai theloume na sou spasoume ta moutra.
mporeis tora na postareis kai na me peis tsokaro/kompleksiko/edit: mizero (to eixa ksexasei auto, thnx)/den ksero ki ego ti allo, alla se grafo sto mpoutso mou kai sou yposxomai oti einai i teleutaia fora pou asxoloumai mazi sou.
Σσσσσ μου θυμησες εκεινο το φλερταρισμα με τη μιζερια.
Τι να πω, οι φιλοι μου δεν ξερω τι παθαινουν μαζι μου, εσυ ομως βρισκεις λογο για να μιλησεις. Ενα ιμπακτ το εχω η ρουφιανα, πως να το κανουμε.
Quote:
Originally Posted by symposium_lexotanil
λολQuote:
Originally Posted by HAVOC
Δε σε είδα να απαντάς στην ερώτησή μου μπαη δε γουεη
Επανελαβε.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Μήπως γνωρίζεις ότι ,μέσω της φορολογίας, ήδη δίνουμε χρήματα και για βιβλιοθήκη και για εργαστήριο?Quote:
Originally Posted by HAVOC
Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
Δεν μιλαω για εξτρα εξοδα, μην το μπερδευεις.
διδακτορικό Ελλάδα, μαιστα
μήπως να το πήγαινες ανάποδα;
αυτό το γραψε στο άλλο θρεντ, ας το σχολιάσουμε στο σωστόQuote:
Originally Posted by havoc
βσκ, αυτό είναι ένα μάτσο μαλακίες, διότι:
1) ένα κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει παιδεία, τελεία και παύλα. Ο μπαμπάς σου μπορει να είναι και αλκοολικός και να σε έχει και γραμμένο και να πιστεύει ότι αξίζεις να γίνεις μόνο μπετατζής στη ζωή σου και να μη δίνει μία, να δω που θα βρεις τα διδακτρα μετά. Η τράπεζα δύσκολα θα σου δώσει φοιτητικό δάνειο και με την ανεργία που υπάρχει στην Ελλάδα, άντε να ξεχρεώσεις μετά. Αν θεωρείς ότι το αμερικανικό μοντέλο είναι καλό (δίδακτρα ή δάνειο) ναι, συμφωνώ, στην Αμερική που η ανεργία είναι (ήταν) στο 2% και που οι απόφοιτοι του Harvard δεν ξέρουν ποια δουλειά να πρωτοδιαλέξουν από τις τόσες προσφορές.
Και το "ας μη τα δίνουμε στα φροντηστήρια, ας τα δίνουμε στα πανεπιστήμια" είναι επίσης μια μαλακία, πάμε να αλλάξουμε κάτι, όχι να μεταθέσουμε το πρόβλημα.
2) Η βιβλιοθήκη κι αυτό ευθύνη του κράτους είναι. Αν τρώνε τα κονδύλια και από βιβλία υπάρχουν μόνο ένα βιβλίο ανά μάθημα (αυτό του καθηγητή), δε θα διορθωθεί με τα δίδακτρα αυτό.
Εδώ το πρόβλημα είναι, ότι πολλοί δε θέλουν βιβλιοθήκες, επειδή θεωρούν καθήκον του κράτους να τυπώνει και να μοιράζει βιβλία τζάμπα. Ωραίο θα ήταν αυτό, αλλά δε γίνεται.
Οπότε αν όλα τα λεφτα που πάνε στις μίζες και στα τυπώματα, πήγαιναν να γίνει μια βιβλιοθήκη ανα πανεπιστήμιο, με πολλά αντίτυπα και αρκετή βιβλιογραφία, τα δίδακτρα γι'αυτό το σκοπό θα ήταν περιτά.
3) χρήματα για εργαστήρια/χώρους και δεν ξέρω τι άλλο. Έλεος ε. Σιγα μην ιδρυσουν οι φοιτητες και μια ΑΕ να διαχειρίζονται τα δίδακτρα και να αποφασίζουν τι εργαστήρια και τι όργανα χρειάζονται. Μερικά πράγματα είναι τόσο ακριβά που ούτε καν ιδιωτικό πανεπιστημιο δε μπορεί να τα χρηματοδοτήσει, μόνο ένα κράτος. Ευθύνη των φοιτητών είναι να μην τα καταστρέφουν, όχι να τα χρηματοδοτούν.
Στην Ελλάδα για αρχή πρέπει να φύγουν τα λαμόγια, οι καθηγητές να μην έχουν την εδρα τσιφλίκι τους, και όσα λεφτα πάνε για την παιδεία, να πηγαίνουνε κιόλας.
Δίδακτρα μπορείς να βαλεις μετά, όταν θα θες να κοντράρεις την Ivy League και το βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων θα έχει εξισωθεί με το ευρωπαικό
@wom: το επίπεδο σπουδων στην ελλάδα είναι υψηλό σε σχέση με τι;
Αυτό είναι λίγο οφφ τοπικ τώρα αλλά θέλω να ακούσω και το τι έχεις να πεις επ'αυτούQuote:
Originally Posted by Khalkji
edit: @HAVOC
@eni
Δεν ειπα οτι ειναι υψηλο το επιπεδο
Ειπα οτι υπαρχουν και (παρα πολυ) καλα τμηματα δεν ειναι ολα χαλια , οσον αφορα την υποδομη τους σε σχεση με οτι απαιτει το αντικειμενο που σπουδαζει καποιος
ωραία. Ποιο εισόδημα στα 18 μου;;;Quote:
Originally Posted by HAVOC
ο μπαμπάς; πες ότι ο μπαμπας θέλει να σπουδάσω γιατρός και πληρώνει μόνο τότε, θα πρέπει να το κάνω σωνει και καλά;
πες ότι τα σπάμε, παίρνω το καπελάκι μου φεύγω, να μη σπουδασω; ως πότε θα πρέπει κάποιος να είναι στο βρακί του μπαμπά για να σπουδάσει;
η λύση της στήριξης από το κράτος δεν εξετάζεται ως σοβαρή, όχι με τα επίπεδα διαφθοράς που έχουμε
Quote:
Originally Posted by enitharmon
Σχετικα με το πρωτο ερωτημα, επελεξα με βαση καθηγητη που ηθελα να συνεργαστω, και εφοσον κανω τη δουλεια μου, κλεινω τα ματια στο γενικοτερο μακελειο, και προχωρω με τα δικα μου με ανθρωπο αξιολογο. Αυτο σε συνδυασμο με το γραφειο μου που τελικως για διαφορους προσωπικους λογους ανοιξα Ελλαδα.
Σχετικα με το δευτερο σκελος που κουοταρω, συμφωνω. Αναφερουμε ολοι διαφορες αποψεις, αλλα για να εχει αποτελεσμα πρεπει να γινει και χρονικα σωστα.
Για να δουλεψει καποιο μετρο, πρεπει να λειτουργησει πρωτα καποιο αλλο, και ο αποτομος τροπος με τον οποιο επεσαν οι προτασεις απο ολες τις πλευρες δημιουργει συγχυση.
σόρυ παρεξήγησαQuote:
Originally Posted by wom
τα μόνα που μπορώ να κρίνω είναι τα χημικά τμήματα και των χημ.μηχ, γιατί οι δημοσιεύσεις τους τείνουν προς το μηδεν. Οι καθηγητές του ΕΜΠ είναι οι μισοί του ΜΙΤ (άρα δεν τους θεωρώ καθόλου άχρηστους), απλά δεν έχουν τα μέσα να κάνουν καμια σοβαρή έρευνα. Τα τμήματα που απαιτούν μικρό budget, παίζει να είναι πολύ καλά, δε διαφωνώ
