Παιδεία

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

να του σκάσουνε και κάνα φράγκο παραπάνω οι γονείς να φύγει έξω (κορόιδο είναι να καθαρίζει 700 σα τους μαλάκες τους γνωστούς του; ) και να πάει κάπου να λαδώσει άντερο, να βολέψει κώλο, να βρει τη φάση του, να πιαστεί που λένε. Αυτός ο τύπος -σκέψου το λίγο- στην καλύτερη του, θα του κάτσει και θα γίνει ένα ακόμα αρχίδι αφεντικό, στην χειρότερη θα παραμείνει χατζηαβάτης (να σα τον Η.) θα γλείφει εσαεί εδω κι εκεί. To μόνο σίγουρο είναι οτι δε θα προσφέρει ΠΟΤΕ, ΤΙΠΟΤΑ, ΠΟΥΘΕΝΑ. Μια ζωή με πηλίκο μηδέν. Αυτός είναι ο ΜΑΛΑΚΑΣ.

---

Επειδή αναφέρθηκες σε εμένα, αν και δεν είναι δική σου δουλειά σου αναφέρω οτι δεν με στείλαν οι γονείς μου έξω και οτι απο τον τρίτο μήνα στη σουηδία είχα κανονική δουλειά (ενώ παράλληλα σπούδαζα σε σοβαρό πανεπιστήμιο ε). Επίσης τα "εφυγες στο εξωτερικο για να βολευτείς" βαλτα στον κώλο σου γιατι πρώτον δεν ξέρεις γιατί έφυγα και δευτερον και κυριότερον, ακομα και αν είχα φύγει για να βολευτώ δεν στο χρώσταγα ούτε σε εσένα ούτε σε κανέναν απο τα πηθικοηδή που λενε τετοιες μαλακίες να κάτσω εκει, τέτοιες μαλακίες τις κατατάσω στην ίδια κατηγορία με φασιστάκια που μου λένε οτι έχω κάποιο είδος χρέους προς την πατρίδα να κάτσω εκεί. Και πρόσεξε, δεν πάω να σου πω δικαιολογίες του στυλ "ε είναι μπουρδέλο τα ελληνικά πανεπιστήμια και εγώ που είμαι σοβαρός επιστήμον έφυγα στην ξενιτιά", απλώς ΔΗΛΩΝΩ οτι ακόμα κι αν το ΠΑΠΕΙ ήταν το ΜΙΤ πάλι θα εφευγα γιατι Α. βαρέθηκα να ζώ ανάμεσα σε ζωα που νομίζουν οτι χρωστάω allegiance στην ιδεολογία τους και Β. γιατι είναι δικαίωμα μου να φύγω αμα γουστάρω, got a problem with that?

Quote:

---

Αυτός φταίει

---

Εχμ, ακόμα και αν ίσχυαν οι γελοίες κατηγορίες σου, παλι υπάρχει πολύς δρόμος μέχρι να πείσεις οτι "αυτός φταίει". Δηλαδή πραγματικά, θελει πολύ μαλακία στο κεφάλι για να καταλήξεις οτι για τα χάλια στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν φταινε αυτοί που είναι εκεί αλλα αυτοί που ζουνε στο εξωτερικό εδω και 9+ χρόνια.

wtf, δεν αναφέρθηκα καθόλου σε σένα, εσένα σ'αγαπάω.

Πάνω σ'αυτό ήταν το ποστ μου:

Quote:

---

Originally Posted by farfar

λολ. μαλακίες. θέλω να τελειώνω μπας και του δίνω.

---

Quote:

---

Originally Posted by Tispanagias tamatia

Quote:

---

Originally Posted by H.

Έξι στα πέντε αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Είστε καμιά οχταετία το κάθε κομμάτι από σας σε μια σχολή. Έχετε τα φόντα για ακόμα παραπάνω. Το μόνο που έχετε προσφέρει είναι ένα ανοιχτό χέρι στους γονείς σας να σας τα χώνουνε για να τη βγάζετε στην κατάληψη. Και έχετε το ΘΡΑΣΣΟΣ να έρχεστε, να πουλάτε ιδεώδη και "ευγενείς" απόψεις για κοινωνικοπολιτικά θέματα όπως η παιδεία χωρίς να έχετε βγάλει πλην χαρτζιλικιών (το πολύ) ένα κάποιο εισόδημα.

Ε σόρρυ παιδιά, αλλά άντε γαμηθείτε ρε τεμπελχανάδες, τραβήξτε έξω να δείτε πως βγαίνει και μετά να κράξετε εδώ άτομα που θέλουν να τελειώσουν τη σχολή τους μπας και γίνει κάνα τρελό και βρουν μια δουλειά για να ζήσουν αξιοπρεπώς χωρίς να τεντώνουν χέρι. Είστε πλέον πιο γραφικοί κι από τους ΚΚΕδες.

---

Είναι προφανές -όχι μόνο από το παραπάνω- πως η αντίληψη σου περί ζωής, πραγμάτων, γηαέραςνερόφωτιά είναι 11χρονου που μόλις άρχισε να αυνανίζεται, αλλά ρε Η.λιθιε δεν είναι απαραίτητο να δουλεύει κανείς για να κατανοήσει τι παίζει εκεί έξω. Περιστασιακές δουλείες λίγο πολύ όλοι έχουν κάνει, γονείς που τρώνε σκατά όλοι έχουν, παππούδες γιαγιάδες με μειωμένες συντάξεις κτλ. Βέβαια εσύ έχεις φτάσει στο άλλο άκρο, να προσκυνάς.. Λες και πρέπει να έχει κανείς ένα κάποιο εισόδημα για να σκεφτεί, μιλήσει, αντιδράσει. Βόλεψες κάπου την κωλάρα σου και τώρα μετατρέπεσαι σε φασιστοειδές. Και έπειτα όλο χαρά τη σαπίλα σου και την πλήρη ανικανότητα σου προς οτιδήποτε ανατρεπτικό για κάτι καλύτερο τα βάφτισες "αξιοπρεπή ζωή".

Έχεις συμμετάσχει ποτέ σε οτιδήποτε συλλογικό? Νομίζεις ότι ο καθένας που κλείνει τη σχολή πηγαίνει όλο χαρά να απλώσει χέρι για χαρτζιλίκι στο μπαμπά και τη μαμά? Ξέρεις τι είναι κατάληψη? Τι σόι κολλήματα και ψυχολογικά έχεις? Σε πιέζει το κοινωνικό σου περιβάλλον?

Αναμασάς απόψεις που παίζουν εδώ και εκεί στη τν -με το κατάλληλο λεξιλόγιο πάντα- για να είσαι θεαματικός και εριστικός. Για ποια αξιοπρέπεια μιλάς ρε καθυστερημένε, που το μόνο που βγάζεις είναι μιζέρια και παθητικότητα.

Σοβαρά τώρα, τι ανόητο ποστ είναι αυτό. Πέρα από το πόσο μαλάκας είσαι. Μούχλα.

Όλα τα παραπάνω ερωτήματα είναι ρητορικά οπότε δε περιμένω απάντηση.

---

Βλέπω μετά λύπης ότι το μέγιστο που μπορούν να κάνουν ορισμένα παιδάκια σε θέματα στα οποία δεν τους επιτρέπει η νοητική τους στάθμη να απαντήσουν ή/και να συζητήσουν με points, τραβάν 4-5 random προσβολές, διατυπωμένες ως ρητορικά ερωτήματα μάλιστα μπας και βγουν από πάνω, λες και υπάρχει αυτή η ανάγκη, λολ.

Το αν λοιπόν έχω γίνει φασισταριό έχοντας βολέψει κάπου την κωλάρα μου, παρότι είμαι επί του παρόντος άνεργος, το αν έχω συμμετάσχει ή όχι σε οτιδήποτε συλλογικό, παρόλο που έκανα κατάληψη 2 μήνες (και ενδιάμεσους μήνες εξαμήνου, όχι ΑυγουστοΣεπτέμβρηδες), με ένα κοινό πλαίσιο όλων τα παρατάξεων όμως το οποίο ψηφιζόταν με 100%, και τέλος το αν έχω κολλήματα ψυχολογικά και καταπιεσμένο κοινωνικό περιβάλλον παρόλο που συζητώ χωρίς να προσβάλλω ενώ άλλοι το κάνουν, guess what: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ.

Το πραγματικό μας θέμα ή τουλάχιστον αυτό το οποίο έχει ουσία για μένα είναι το κατά πόσον πλέον με την γνωστή μορφή τους οι καταλήψεις είναι αποτελεσματικός τρόπος αντίδρασης, το κατά πόσον είναι μέσο επιτυχίας στόχων και σκοπών και όχι μία φοιτητικού τύπου γενική απεργία απλά για να κάτσουμε σπίτια μας, να χαλαρώσουμε λίγο, ε κι άμα κινδυνεύσουμε σε κάτι το διαλάμε ρε παιδί μου, δεν υπάρχει πρόβλημα. Και το πιο ανησυχητικό το κατά πόσο έχουν ριζώσει αυτές οι αντιλήψεις στα μυαλά ορισμένων που χαρακτήρισα συμβασιούχους, σε σημείο μάλιστα που άνετα απαξιώνουν, καθυβρίζουν αλλά και σε ορισμένες περιπτώσεις επιτίθενται φυσικά σε αυτούς που απλά έχουν διαφορετικές προσωπικές επιδιώξεις. Προφανώς όμως οι της_παναγιάς_τα_μάτια φοιτητες αυτού του κράτους δεν ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία (φαίνεται άλλωστε και από το ύφος τους) αλλά αγωνίζονται για το ευαγές μέλλον της κοινωνίας μας, λολ.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι από την άλλη ότι οι φοιτητές με τα χαρακτηριστικά της ηλικίας αλλά και της ποιότητάς τους πρέπει να σταματήσουν να αγωνίζονται για ότι θεωρούν δίκαιο. FFS, αν σταματήσουν κι αυτοί τότε τον ήπιαμε συνολικά σαν κοινωνία. Απλά πιστεύω ότι πρέπει να επαναπροσδιοριστεί άρδην ο τρόπος αντίδρασης και κατ' αυτόν τον τρόπο πιστεύω ότι μόνο καλό θα κάνει το σκέλος του νόμου που καταργεί τις φοιτητικές παρατάξεις (εφόσον φυσικά τηρηθεί και στην πράξη γιατί οσμίζομαι πως δεν.).

Saloth, παρόλο που είχα πρόταση, όχι δεν διατέλεσα ποτέ υποψήφιος διδάκτορας. Και ναι η γενίκευση γίνεται αλλά όποιον και να ρωτήσεις, από οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα αν ισχύει κάτι τέτοιο (και ΕΙΔΙΚΑ αν αυτός έχει διατελέσει φοιτητής) θα σου πει το ίδιο (ότι δηλαδή οι καταλήψεις υποκινούνται σε μεγαλύτερο βαθμό από συμβασιούχους). Κοινώς είναι αν όχι αντικειμενικό γεγονός, κάτι πολύ κοντά σε αυτό ακόμα κι αν δεν σου αρέσει αυτό.

τι είναι το ενδιάμερες εξάμηνο;

Quote:

---

Originally Posted by H.

Το πραγματικό μας θέμα ή τουλάχιστον αυτό το οποίο έχει ουσία για μένα είναι το κατά πόσον πλέον με την γνωστή μορφή τους οι καταλήψεις είναι αποτελεσματικός τρόπος αντίδρασης

---

δεν μπορώ να πω για τώρα, διότι δεν ξέρω αν ξηλώνεται αυτός ο νόμος για πολλούς πολλούς λόγους. το 2006 όμως ακυρώθηκε-αναβλήθηκε όπως θέλετε η ψήφιση του νόμου πλαισίου και το 2007 δεν άλλαξε το σύνταγμα (πέρασε μόνο ο νόμος που είχε αποκρουστεί το 2006). μια χαρά είναι οι καταλήψεις. απλά έχουν ένα Α κόστος. σπάνε αρχίδια φοιτητών οικογενειών κλπ κλπ. πολλοί δεν το καταλαβαίνουν εγώ τώρα που ήθελα πολύ να δώσω το κατάλαβα (στην τελική δεν χάθηκε η εξεταστική). οπότε πρέπει να έχουν σαφή προοπτική. αλλιώς τι; καταλήγουμε να υπάρχει εμφυλιακό κλίμα, αγανάκτηση και μίσος μεταξύ των φοιτητών. εγώ δεν μπορώ να το συμμεριστώ αυτό και πιστεύω πολύς κόσμος.

Στράτο, είδα λίγο το θρεντ και μπορώ να πώ πως λες μαλακίες, και βγάζεις τζάμπα χολή απέναντι σε άτομα. Φιλικά και εξηγούμαι.
Δεν μπορείς να υποτιμάς κάποιους ανθρώπους, τους αγώνες τους, την προσπάθεια τους για καλύτερη ή έστω ανεκτή παιδεία.
Δεν μπορείς να τους θεωρείς ώς "εν δυνάμει 16ετής φοιτητές σχολών", προσβάλλωντας την νοημοσύνη τους.
Δεν μπορείς να απαξιώνεις κάτι και κάποιους, που προσπαθούν για κάτι καλύτερο, και όχι για να λουφάρουν, όχι να το παίξουν τζάμπα επανάσταση, όχι για να το παίξουν φοιτητοπατέρες.

Μάντεψε: Είτε τώρα, είτε σε 3 χρόνια να τελειώσεις μία σχολή, πάλι τα ίδια σκατά θα φάς στην αγορά εργασίας (στην Ελλάδα).
Και ξαναμάντεψε: Πολλοί (όπως ήμουν και εγώ, και εσύ), δουλεύαμε παράλληλα με την σχολή μας. Κάποιοι δεν έχουν ούτε τις ίδιες δυνάμεις, ούτε όλες οι σχολές έχουν τον ίδιο βαθμό ευκολίας, ώστε να τις βγάλεις στα χρόνια τους ενώ παράλληλα δουλεύειες

Γενικά, μην μαλακίζεσαι απλά για να προκαλείς.

ΥΓ- Σαφώς, από την προσπάθεια τρώνε άκυρο επαγγελματίες φοιτητές, που την έχουν δεί την φάση κατευθυνόμενη.

Ρε μαλάκα την παλεύεις? Εγώ προκαλώ? Τράβα ξαναδιάβασε τι γράφω ακριβώς γιατί ότιναναι λες, αμφιβάλλω αν κοίταγες μία στις 3 γραμμές καθόσο διάβαζες τα ποστ μου.

Quote:

---

Originally Posted by H.

Ο ikοnoklast, ο kalki και όλοι οι υπόλοιποι αιώνιοι συμβασιούχοι φοιτητές που προσφέρουνε ή έχουνε τα φόντα να τα λένε όλα αυτά. Ε γελάει ο κόσμος.

---

Απάντησα νομίζω.

πολυ μ'αρεσει να με αναφερουν οι Η. αυτου του κοσμου ως συμβασιουχο φοιτητη αοριστου χρονου

H. πάντως εγώ που έχω φάει 9 σκατοχρόνια στο πολυτεχνείο κι έχω μείνει με τη διπλωματική μόνο δεν ψήνομαι ρε φίλε αντί για πτυχίο να πάρω μονάδες. Θες να μου δώσεις εσύ τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και να πάρεις τις μονάδες;

Κι άάάάάάάμα πετύχουμε το αίτημα για 1 πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο, χωρείς αει τει ιεκ κεκ σεκ μεκ πεκ τεκ εσύ κράτα το κωλόχαρτο από το τει ζαμπονοκοπτικής στην κωλοπετεινίτσα σου

Δηλαδή κι εγώ το ίδιο παρτάκιας με σένα είμαι, αλλά εμένα μου κόβει
μαλάκα

Μπαίνεις 10ο έτος; Αυτά είναι, νοιώθω ήδη καλύτερα.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

H. πάντως εγώ που έχω φάει 9 σκατοχρόνια στο πολυτεχνείο κι έχω μείνει με τη διπλωματική μόνο δεν ψήνομαι ρε φίλε αντί για πτυχίο να πάρω μονάδες. Θες να μου δώσεις εσύ τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και να πάρεις τις μονάδες;

Κι άάάάάάάμα πετύχουμε το αίτημα για 1 πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο, χωρείς αει τει ιεκ κεκ σεκ μεκ πεκ τεκ εσύ κράτα το κωλόχαρτο από το τει ζαμπονοκοπτικής στην κωλοπετεινίτσα σου

---

το εξηγείς λίγο? δεν θα πάρεις πτυχίο αλλα μονάδες? ρωτάω σοβαρά

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.
για τη συνδεση του παραρτηματος πτυχιου με την αγορα εργασιας ας τα εξηγησει καποιος αλλος γτ ειναι πρωι και βαριεμαι

Τι σημαίνει που έπρεπε μωρέ. Προφανώς τα μαθηματικά θα γίνουν έτσι ώστε να πρέπει να περάσεις τα μαθήματα που "πρέπει" για να πάρεις πτυχίο. Αν ένα μάθημα "αξίζει" παραπάνω για το πτυχίο θα έχει παραπάνω μονάδες κ.ο.κ. Μη μου πεις ότι είναι αδυναμία του συστήματος αυτό, αν η απόδοση μονάδων γίνει με ηλίθιο τρόπο και καταστεί δυνατό αυτό που περιγράφεις.

Απλά μη δαιμονοποιείς κάθε λέξη επειδή υπάρχει στο νέο νομοσχέδιο.

Quote:

---

Originally Posted by attila

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.

---

Το ECTS δεν εμποδίζει την ύπαρξη μαθημάτων κορμού (υποχρεωτικά μαθήματα για λήψη πτυχίου), ούτε την ομαδοποίηση μαθημάτων σε modules και την ύπαρξη αντίστοιχων υποχρεώσεων. Γενικά το παράδειγμα σου δεν στέκει, παρά μόνο στην περίπτωση που πάρει την ρευστομηχανική ως ελεύθερο μάθημα - αυτό όμως ήδη γινόταν στις περισσότερες σχολές που επιτρέπουν ελεύθερα μαθήματα από άλλες σχολές/τμήματα.

To πρόβλημα με το ECTS είναι για μένα κυρίαρχα το ότι τι σκατά πάει να πει "μονάδες γνώσης". Δηλαδή στο δικό μας τμήμα κάποιος ανάλογα με τον τομέα που θα πάρει (είναι κάτι σαν ειδίκευση και μπαίνει στη μέση των σπουδών) έχει πτυχίο με διαφορετικές πιστωτικές μονάδες. Με άλλα λόγια, αν πάρεις ενέργεια έχεις πιο αρχιδάτο πτυχίο. Αυτό δημιουργεί στρεβλώσεις όσον αφορά τα κριτήρια επιλογής μαθημάτων (εμμέσως την ακαδημαϊκή ελευθερία αφού τα trendy μαθήματα τα ενισχύουμε με μονάδες), την πρόσβασή σε μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές και στην αγορά εργασίας. Εκτός αυτού, το πτυχίο δε θα είναι ο μοναδικός εγγυητής επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά μαζί με τα κιλά γνώσης που αντιπροσωπεύουν τα ECTS, θα έχεις έναν "ατομικό φάκελο προσόντων" όπου θα βρίσκεται η μουσική, η χαρτοκοπτική, τα σεμινάρια και οτιδήποτε άλλο ασχετοσχετικό με το αντικείμενό σου μπορείς να φανταστείς, πράγμα που θα καθορίζει και το μισθό σου εκτός από τη γαματοσύνη σου σαν εργαζόμενος. Α, και σ' αυτόν το φάκελο θα πρέπει να προσθέτεις πράγματα συνέχεια για να διατηρεί την αξία του, άρα θα πρέπει ο εργοδότης σου να σε στέλνει σε σεμινάρια. Αν έχεις ματζίρη εργοδότη ή αν είσαι αυτοαπασχολούμενος ή άνεργος και δεν έχεις να πληρώσεις τα σεμινάρια/μετεκπαιδεύσεις/workshop βέβαια παίρνεις τομπούλο, αλλά αυτό δε μας νοιάζει γενικά απ' ό,τι φαίνεται. Ούτε μας νοιάζει μάλλον που Ιταλία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, πριν από 3-4 βδομάδες και η Γερμανία αλλά κ άλλες χώρες που δε θυμάμαι εγκατέλειψαν τη συνθήκη της Μπολόνια που ορίζει αυτά τα όμορφα μέτρα που πέρασε η Αννούλα με την κριτική ότι αυτές οι προδιαγραφές για την εκπαίδευση είναι απλά αποτυχημένες και συνάντησαν τη σθεναρή αντίσταση από τα φοιτητικά κινήματα εκεί.

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Τι σημαίνει που έπρεπε μωρέ. Προφανώς τα μαθηματικά θα γίνουν έτσι ώστε να πρέπει να περάσεις τα μαθήματα που "πρέπει" για να πάρεις πτυχίο. Αν ένα μάθημα "αξίζει" παραπάνω για το πτυχίο θα έχει παραπάνω μονάδες κ.ο.κ. Μη μου πεις ότι είναι αδυναμία του συστήματος αυτό, αν η απόδοση μονάδων γίνει με ηλίθιο τρόπο και καταστεί δυνατό αυτό που περιγράφεις.

Απλά μη δαιμονοποιείς κάθε λέξη επειδή υπάρχει στο νέο νομοσχέδιο.

---

Για να μπορέσει να πετύχει ένα σύστημα σαν αυτό, όπως πετυχαίνει στο εξωτερικό, θα πρέπει να υπάρχουν και κάποιες υποδομές. Αυτό σημαίνει σωστή ενημέρωση από την σχολή (λολ), εγκαταστάσεις που να μπορουν να υποστηρίξουν τον αριθμό των φοιτητών (λολ), αριθμός φοιτητών που να μην ξεπερνάει τις δυνατότητες της σχολής (λολ), *σωστή* αξιολόγηση των καθηγητών ώστε να μην υπάρχουν φαινόμενα που υπάρχουν τώρα και πολλά,πολλά, πολλά άλλα.

Γενικά για να εφαρμόσεις ένα σύστημα θα πρέπει να ξέρεις τι έχεις στα χέρια σου και τι μπορεί να κάνει αυτό. Εδώ πέρα δεν ξέρουν τι κάνουν με το λύκειο που ναι μεν πιο σημαντική ως εκπαίδευση, αλλά πιο απλό ως σύστημα και κάθε χρόνο (ή κάθε 2 χρόνια) παίζουν μπάλα με τα μαθήματα που είναι να δωθούν πανελλήνιες. Θα μπορέσουν να καταλάβουν τι γίνεται στην 3οβαθμια που σχεδόν το κάθε ιδρυμα έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες?

Deggial, αυτό που λες προυποθέτει ωριμότητα φοιτητών. Δεν μου φαίνεται ότι ούτε οι μισοί από τους πρωτοετής φοιτητές μπορούν να κάνουν τέτοιες επιλογές. Και σε αυτό φταίει και η δευτεροβαθμια (που έχει απαξιωθεί πλήρως και δεν μπορεί να κάνει την δουλειά της ακόμα και να θέλει), αλλά και η τριτοβάθμια που δεν μπορεί να καθοδηγήσει σωστά.

Και πες ότι μπαίνεις τελικά στην σχολή θετικών επιστημών στο ΕΚΠΑ και παρακολουθείς το προπαρασκευαστικό έτος. Μου λες τι σχέση έχουν τα μαθηματικά του μαθηματικού, του φυσικού, του χημικού, του βιολογικού, της πληροφορικής σε επίπεδο αλλά και κυρίως ως αντικείμενο?

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

Ούτε μας νοιάζει μάλλον που Ιταλία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, πριν από 3-4 βδομάδες και η Γερμανία αλλά κ άλλες χώρες που δε θυμάμαι εγκατέλειψαν τη συνθήκη της Μπολόνια που ορίζει αυτά τα όμορφα μέτρα που πέρασε η Αννούλα με την κριτική ότι αυτές οι προδιαγραφές για την εκπαίδευση είναι απλά αποτυχημένες και συνάντησαν τη σθεναρή αντίσταση από τα φοιτητικά κινήματα εκεί.

---

ε;
λινκ;

στην αγγλια με βαθμολογια 3 ετους 64% και με βαση το 35% με κοψαν στο τριτο ετος για 1 ects δλδ ειχα 21 αντι για 20 για να δωσω διπλωματικη... για κατι μαθηματα που επειδη ειχα καλους βαθμους βαριομουν να παω να τα δωσω... σκεπτομενος ελληνικα... fmpastl. ects και μαλακιες.

Αντιστοιχηση με credits υπαρχει ηδη, και με ενιαιο πτυχιο. Πχ το πτυχιο πολυτεχνειου αντιστοιχει σε 300 credits

Quote:

---

Originally Posted by attila

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.
για τη συνδεση του παραρτηματος πτυχιου με την αγορα εργασιας ας τα εξηγησει καποιος αλλος γτ ειναι πρωι και βαριεμαι

---

Χμ αυτό δεν ισχύει ήδη;

Εμείς από το 2002 με ECTS δουλεύουμε, απλά πχ. πρέπει
α) Να περάσεις 26 υποχρεωτικά μαθήματα για να πάρεις πτυχίο
β) τα οποία 26 περιλαμβάνουν 10 ειδικότητας που χρειάζεσαι για πρακτική άσκηση

Από εκει και μετά κάποια μαθήματα δίνουν και ένα χαρτί σε φάση σεμινάριο-πτυχίο ότι το παρακολούθησες (1-2 επιλογής να είναι), αλλά πέρα από εργαστήρια που πιστοποιούν τη χρήση υπολογιστών και την κατεύθυνση που διάλεγεις στο τέλος, δεν αναφέρονται και πολύ και δεν σε διαφοροποιεί ιδιαίτερα από τον άλλο πτυχιούχο.

άκουσα ότι αν κάποιος π.χ. τελειώνει το καλοκαίρι του '12 το πολυτεχνείο θα αναγνωρίζεται το πτυχίο του σαν 3ετές bachelor ισχύει ή μούφα; στην πληροφορική πάντως που είναι κλασσικό τετραετές έτσι κι αλλιώς όλη η δύση διαβάζει το πτυχίο σαν bachelor.

δεν νομίζω να ισχύσει κάτι τετοιο. εφόσον τα ects που συγκέντρωσες στο πενταετές πολυτεχνείο είναι περισσότερα απ'το τριετές bachelor (180 κάτα μ.ο.) με ποια λογική να κάνουν κάτι τέτοιο; αντιθέτως είναι σαν τριετές bachelor με master.

δηλαδή κάποιος που τελειώνει 4ετή σχολή εδώ έχει περισσότερα ects από την αντίστοιχη 3ετή στην αγγλία; δώστε ects στο λαό και τέτοια;

κοιτα εξω δεν ειναι τόσο τετριμμένα τα προγράμματα σπουδών και υπάρχουν διάφοροι κλάδοι ειδικά στον τομέα της πληροφορικής. τώρα ναι, αν το μέσο computer science εξω σου δινει 180 ects και το εγχώριο 240 ή και 300 προφανώς και είσαι πιο πάνω, διεκδικείς ευκολότερα μεταπτυχιακό (που συνήθως ζητάνε συγκεκριμένα ects σε καποιο τομέα του αντικειμένου σου), καλύτερη θέση κτλ. θεωρητικά πάντα

@ saloth sar, παντως απο σχολες πολυτεχνειου ξερω αρκετες περιπτωσεις που εκαναν/κανουν διδακτορικο απευθειας σε ευρωπη ή αμερικη.

Για τη Γεωπονικη οντως ισχυει αυτο που λες,θελουν πρωτα μεταπτυχιακο για να μπορεις να κανεις διδακτορικο

Ναι καταλαβαινω τι λες. Παντως διδακτορικο εξω ειναι καλη φαση γιατι πληρωνεσαι αξιοπρεπως, σε αντιθεση με εδω που ειτε δεν πληρωνεσαι καθολου (πολυ συχνο) ειτε παιρνεις κανα 500ευρω το μηνα

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

To πρόβλημα με το ECTS είναι για μένα κυρίαρχα το ότι τι σκατά πάει να πει "μονάδες γνώσης". Δηλαδή στο δικό μας τμήμα κάποιος ανάλογα με τον τομέα που θα πάρει (είναι κάτι σαν ειδίκευση και μπαίνει στη μέση των σπουδών) έχει πτυχίο με διαφορετικές πιστωτικές μονάδες.

---

Δε γνωρίζω τι ισχύει στο τμήμα σου, κανονικά ωστόσο ένα έτος full-time φοίτησης αντιστοιχεί σε 60 μονάδες και δεν θα έπρεπε να υπάρχει διάκριση ανά τομέα (εκτός αν κάποιοι τομείς απευθύνονται συγκεκριμένα σε part-time φοίτηση ή κάτι), δηλ. θα έπρεπε να απαιτείται ο φοιτητής να συμπληρώνει 30 credits per term. Δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ πτυχίων πέρα από αυτή που ήδη υπάρχει, την χρονική διάρκεια της φοίτησης.

Όσον αφορά την Μπολόνια, πράγματι σιγά σιγά εγκαταλείπεται στην Ευρώπη η τριετής φοίτηση που αποδείχθηκε μεγάλο πρόβλημα, καθώς το Bachelor δεν έχει καμία αξία ως τίτλος σπουδών στην αγορά εργασίας της Ευρώπης. Η αναγνώριση τριετών σπουδών από το νέο νομοσχέδιο είναι εντελώς άστοχη και άκαιρη κίνηση.

Μπαίνω σφίνα και λέω ότι η σχολή παρέμεινε ανοιχτή (χημ.μηχ.απθ.) με τα εξής αποτελέσματα:

ΔΑΠ-ΝΔΦΚ: 133
Κοινό πλαίσιο κατάληψης: 83
ΠΚΣ: 6
Λευκά: 15 (or something)

Γενικά, ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΟΥΣ, δεν νιώθουν τα άτομα, ακόμα και τους πρωτοετείς (τους τωρινούς) τους πήρανε μαζί τους και τα μαλακισμένα το ρίχναν στη ΔΑΠ. Πόσο ακόμα πρέπει να ανοίξει η τρύπα μας, των γονιών μας και όλων για να καταλάβουν ότι κάτι παει στραβά και εχει γαμηθεί το σύμπαν; Φόλα ρε γαμήδια.

πολ μηχ απθ: ανεξάρτητοι+δαπ +51 με σταθερό μότο ''ανοιχτή σχολή-ανοιχτά μυαλά''.Η πασπ σε επίπεδα πκς με την κωλοτούμπα της

Quote:

---

Originally Posted by tsimpouklano

Γενικά, ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΟΥΣ, δεν νιώθουν τα άτομα, ακόμα και τους πρωτοετείς (τους τωρινούς) τους πήρανε μαζί τους και τα μαλακισμένα το ρίχναν στη ΔΑΠ.

---

το οποίο παίζει να είναι ότι πιο σιχαμερό μπορεί να κάνει κάποια παράταξη ή φοιτητές γενικά,ανεξάρτητα αν είναι υπερ ή κατά της κατάληψης

Άνοιξε;
Οι αρχιτέκτονες κλείσανε λέει.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Όσον αφορά την Μπολόνια, πράγματι σιγά σιγά εγκαταλείπεται στην Ευρώπη η τριετής φοίτηση που αποδείχθηκε μεγάλο πρόβλημα, καθώς το Bachelor δεν έχει καμία αξία ως τίτλος σπουδών στην αγορά εργασίας της Ευρώπης. Η αναγνώριση τριετών σπουδών από το νέο νομοσχέδιο είναι εντελώς άστοχη και άκαιρη κίνηση.

---

Οχι αυτό δεν ισχύει. Και στο λεώ εγώ που ψάχνω τον τελευταίο καιρό για μεταπτυχιακό ή bachelor εξω και εχω δει και πανεπιστήμια σε τουλάχιστον πέντε χώρες και σε κάτι κωλοχώρια. Και δεν εγκαταλείπεται αλλά και έχει αξία ως τίτλος σπουδών. Απο που τα εβγαλες αυτά τα συμπεράσματα;

Επίσης bachelor δεν σημαίνει τριετής φοίτηση. Σημαίνει προπτυχιακό.

εχω 177 μοναδες ECTS και αλλα 11 μαθηματα μπροστα. ΔΩΣΕ, χαϊ φαϊβ~!

Quote:

---

Originally Posted by attila

οριστε ποιοι τυποι ψηφιζουν αντικαταληψη.
οι πιστωτικες μοναδες αντικαθιστουν ουσιαστικα και πρακτικα το πτυχιο.ο τιτλος σου πλεον θα καθοριζεται απο το παραρτημα πτυχιου.
καθε μαθημα(με τις επιταγες της ευρωπαικης ενωσης) με το συστημα ECTS σου δινει καποιες πιστωτικες μοναδες οταν το περασεις.εφ'οσον συγκεντρωσεις τον απαιτουμενο αριθμο μοναδων που οριζεται σε καθε τμημα ειναι σαν να εχεις παρει πτυχιο.πχ ενα μαθημα κοινωνιολογιας θα σου δινει λιγοτερες μοναδες απο ενα μαθημα ρευστομηχανικης στα πολυτεχνεια.πρακτικα αυτο σημαινει οτι καποιος μπορει να παρει πτυχιο χωρις να εχει περασει ολα τα μαθηματα που επρεπε,οπως ισχυουν στα προγραμματα σπουδων μεχρι τωρα,παρα μονο περνωντας τα μαθηματα που του δινουν περισσοτερες πιστωτικες μοναδες.
για τη συνδεση του παραρτηματος πτυχιου με την αγορα εργασιας ας τα εξηγησει καποιος αλλος γτ ειναι πρωι και βαριεμαι

---

ναι και θεωρείς ότι δεν παίρνεις πτυχίο? το μάθημα σου αντί να χει διδακτικές μονάδες : 6 τα υποχρεωτικά 3 τα επιλογής για τη σχολη μου θα έχει ects. πάντα θα υπάρχουν συγκεκριμένα υποχρεωτικά-κορμού εννοείται και διαλέγεις μεταξύ των επιλογής. εμείς έχουμε ελεύθερης επιλογής και υποχρεωτικής με τα δευτερα να χουν περισσότερες διδακτικές μονάδες από τ πρώτα. απαιτείται ορισμένος αριθμός μαθημάτων για πτυχίο(τόσα υποχρεωτικά τόσα υποχρεωτικής επιλογής τόσα ελεύθερης). που βρίσκεις τη διαφορα συνεπώς? πέρα από το ότι το πτυχίο σου καθίσταται συγκρίσιμο και περισσότερο ισάξιο με αυτά του εξωτερικού? πως στο υποβαθμίζουν οι μονάδες?

μπαίνω απλά για να σου πω ρε φαρφαρ ότι δεν ξέρω τι γράφεις (ούτε και κανείς άλλο, μόνο τα μονόσειρα διαβάζω) αλλά όταν βλέπω ποστ σου μου έρχεται αυτό στο μυαλό
http://www.youtube.com/watch?v=KZEiLrFuKRM

etsi eksigeitai. gt metraga mutzes k den evgainan :p

Quote:

---

Originally Posted by farfar

etsi eksigeitai. gt metraga mutzes k den evgainan

---

δεν μουτζώνω πινκάρω σε θρεντς που δεν έχω άποψη :)

Μόλις γύρισα από την μεγαλύτερη/ιστορικότερη συνέλευση στην εικοσάχρονη ιστορία του, στο ΑΠΑΡΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΚΑΣΤΡΟ ΤΗΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ ΤΗΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗΣ ΑΝΤΙΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ. Πτυχίο ποτέ κλπ.

Quote:

---

Originally Posted by Katsaloupardos

Quote:

---

Originally Posted by tsimpouklano

Γενικά, ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΟΥΣ, δεν νιώθουν τα άτομα, ακόμα και τους πρωτοετείς (τους τωρινούς) τους πήρανε μαζί τους και τα μαλακισμένα το ρίχναν στη ΔΑΠ.

---

το οποίο παίζει να είναι ότι πιο σιχαμερό μπορεί να κάνει κάποια παράταξη ή φοιτητές γενικά,ανεξάρτητα αν είναι υπερ ή κατά της κατάληψης

---

Ναι μωρέ, μαλακία, να αφήσουμε να περάσουν 1-2 χρονάκια και μετά να τους εξηγήσουμε πόσο τον πίνουν από το νόμο που αντιπαλεύουμε τώρα.