ATHLETICS GENERAL DISCUSSION

11ε, σωστά τα λες για τον Κυριακίδη στην Λάρισα.
Πιο σωστό θα ήταν όμως να είχε μείνει στον Ιωνικό για 2-3 χρόνια
και έτοιμος πια να πάει σε μεγαλύτερη ομάδα. Μακάρι να το πετύχει
μέσω της Λάρισας αυτό. Τον αγαπάμε πολύ έτσι κι αλλώς αφού είναι
φανατικός ranger.

Μιτς, φυσικά το μπάτζετ παίζει ρόλο σε όλα αυτά και από εκεί ξεκινάει το όλο πρόβλημα ούτως ή άλλως. Όταν ολόκληρος ΠΑΟΚ με τεράστιο λαό από πίσω του, δεν μπορεί να βρει έναν σοβαρό επιχειρηματία και δεν μπορεί να κρατήσει τους Σαλπιγγίδηδες και τους Χριστοδουλόπουλους, και αναγκάζεται να τους πουλήσει στο ΠΟΚ, ε μην περιμένουμε να δούμε ανεβασμένο επίπεδο στο Ελληνικό πρωτάθλημα.

Ο Τσακίρης φυσικά και θα τον δώσει για περισσότερα χρήματα τον Σπυρόπουλο αλλά μόνο όταν αυτό συμφέρει την ομάδα και θα την βοηθήσει να γίνει ακόμα καλύτερη και ανταγωνιστική. Δεν θα αφήσει την ομάδα του να γίνει Απόλλων όμως που πούλησε όλους τους παιχταράδες και τώρα βολοδέρνει στην Γ' ούτε βέβαια Προοδευτική που έκανε πορεία Ευρώπης για ένα γύρο και πήγε ο καρμοίρης ο Καρράς και την ξεπούλησε την ομάδα, που έφτασε να παίζει τοπικό ντέρμπυ με τον Ερμή Κορυδαλλού :-o

Quote:

---

Originally Posted by regularpaul

Πιο σωστό θα ήταν όμως να είχε μείνει στον Ιωνικό για 2-3 χρόνια
και έτοιμος πια να πάει σε μεγαλύτερη ομάδα.

---

Σαφώς, τα 'χαμε πει και τότε αυτά.

Το θέμα είναι να υπάρχουν κι άλλες ομάδες/παράγοντες τύπου Πανιωνίου/Τσακίρη, Λάρισας/Πηλαδάκη, ώστε ταλαντούχοι παίκτες όπως ο Σπυρόπουλος, ο Κυριακίδης και άλλοι που βρίσκονται στην ηλικία τους να γουστάρουν να παίζουν σ' αυτές και να μην έχουν το μυαλό τους μόνο στη μεταγραφή.

Ωραια. Αποκλειουμε λοιπον την πιθανοτητα να αγορασουμε παικτες απ τις μικροτερες ελληνικες ομαδες.

Η εκδοχη του να φτιαξουμε απ τα φυτωρια ολοκληρη εντεκαδα φυσικα και δεν το συζηταμε.

Αρα τι θα κανουμε? Θα παρουμε παικτες μεν, 2-3 μεγαλα ονοματα, αλλα οι αλλοι θα ρθουνε απο τη Νανσι, απ τη Βολφσμπουργκ, απ την Πορτσμουθ.
Απο μικροτερες ομαδες αλλων χωρων δηλαδη. Αρα σε γενικοτερο επιπεδο, παλι το ιδιο λεμε. Κι ο Πανιωνιος ψωνιζει απ τη Β Γερμανιας, απο ομαδες μικροτερου βεληνεκους, που πουλησαν καποιους παικτες για καποια χρηματα.

Μου φαινεται το πιο λογικο πραγμα κι ο παυλος το βλεπει σαν να επεσα απ τον Πλουτωνα.

Quote:

---

Originally Posted by regularpaul

Ξεμεθύσαμε, ξεκουραστήκαμε και συνεχίζουμε.
Ωραίος το συνεχίζω.

Wino, αυτό που λες περί στασιμότητας των παιχτών έχει να κάνει με το επίπεδο των ομάδων μας. Όταν η ομάδα είναι σοβαρή και λειτουργεί σωστά, τότε δεν θα μείνει στάσιμος ο παίχτης. Θα στο εξηγήσω με παραδείγματα. Ο Σπυρόπουλος του Πανιωνίου. Και στην ομάδα που τον ανέδειξε συνεχίζει να προσφέρει, και με πολύ καλό προπονητή δουλεύει, και εμπειρίες αγωνιστικές κερδίζει, οπότε μόνο για στασιμότητα δεν μπορούμε να μιλάμε. Ανάποδο παράδειγμα. Ο Κυριακίδης. Έφυγε από τον Ιωνικό έχοντας παίξει με την επαγγελματική ομάδα, μόλις 8 αγώνες. Αν εξαιρέσουμε τα χρήματα που απέφερε η μεταγραφή, αγωνιστικά ο συγκεκριμένος παίχτης δεν προσέφερε απολύτως τίποτα στην ομάδα που τον γαλούχησε στα μικρά της τμήματα. Πήγε στην ΑΕΚ και αν εξαιρέσουμε μερικές ευρωπαϊκές εμπειρίες που κέρδισε κυρίως λόγω απουσιών βασικών παιχτών, δεν νομίζω πως βελτιώθηκε ουσιαστικά. Για αυτό και μόλις στα 22 του, έκανε το βήμα προς τα πίσω (από την ΑΕΚ στην Λάρισα). Αν έμενε 2-3 χρόνια στον Ιωνικό και εμάς θα βοηθούσε, και ο ίδιος θα είχε εξελιχτεί φυσιολογικά και περισσότερα χρήματα θα απέφερε σε μας η μεταγραφή του και θα πήγαινε πολύ πιο έτοιμος σε μια μεγάλη ομάδα, ώστε να μπορέσει να καθιερωθεί. Βλέπουμε λοιπόν ότι η μεταγραφή σε μεγάλη ομάδα δεν είναι απαράιτητα ο μόνος δρόμος για έναν νέο παίχτη πόσο μάλλον σε τόσο μικρή ηλικία.

Μιτς, το πρόβλημά μου δεν είναι με την μεγάλη ομάδα που παίρνει έναν νέο παίχτη, αυτό είναι το σύστημα και πολύ καλά κάνει και το εκμεταλλεύεται. Το πρόβλημά μου είναι με τις "μικρότερες" ομάδες που τους δίνουν. Ακριβώς γιατί δεν υπάρχουν σε αυτές τις ομάδες παράγοντες με όραμα (βλ. Τσακίρης).

---

Basika oson afora ton kuriakidh kai sta tsiko ths manchester na phgaine de 8a veltiwnotan. Milame gia meso pou kanei ntriplitses e3w apo thn perioxh ths omadas tou. Ama metrhsw posa gkol fagame apo malakies tou 8a teleiwsw aurio. Ti na sou kanei h omada kai o proponhths meta. Kai eixe kai polles eukaireies e, den epai3e kai se liga mats. O paniwnios pleon einai polu sovarh omada, exei sovarh dioikhsh, kalo proponhth, sou dinei kapoia prooptikh. Oles oi alles omades ti prooptikh sou dinoun? H 3an8h thn exei dei fabrika, o ofi einai pararthma, oles oi alles ante kamia analamph na swsoume thn kathgoria kai tetoia

Pisteuw na pas se mia omada megalh einai kai h kaluterh lush etsi opws einai oi alles omades giati uparxoun proponhtes pou douleuoun panw stous paixtes kai pws na tous e3elissoun, kuriws aek pao kai o olympiakos pleon ligo. Ama emene ston Iwniko o kuriakidhs 8a eixe parei perissotera paixnidia alla den 8a eixe ma8ei kapoia alla vasika pragmata kata th gnwmh mou.

Τα περισσοτερα που λετε οι οπαδοι των μικρων ομαδων ειναι ακυρα και στηριζονται σε αστικους μυθους.Τα τελευταια 10 χρονια στην Ευρωπη ισχυουν παντου τα ιδια πραγματα.Πρωτα απ'ολα,στις χωρες με αναλογο πρωταθλημα με το ελληνικο γινονται ακριβως τα ιδια(και χειροτερα).

Στην Ολλανδια υπαρχουν 3 ομαδες που μονοπωλουν τιτλους και μεταγραφες.Στο βελγιο 2,στην Πορτογαλια 3,ενω ακομα και στους παρακμιακους ανατολικους οι ομαδες που παιρνουν τους τιτλους ειναι αριθμητικα ιδιες.


Στις μεγαλες χωρες για τους προφανεις λογους οι ανταγωνιστικες ομαδες ειναι περισσοτερες.Ε,και κει ομως μετα το νταβαντουρι με το Μποσμαν οι ομαδες που χτυπανε τιτλους εχουνε μειωθει δραστικα.Στην Αγγλια υπαρχουν 3 ομαδες.Στην Ισπανια και το ιδιο.Μονο στην ιταλια και στη Γερμανια εχουμε καμια φωτοβολιδα εδω κι εκει.

Το προβλημα προσωπικα δεν θεωρω οτι περιοριζεται απλα στο ειμαι μεγαλη ομαδα-αγοραζω,ειμαι μικρη-πουλαω.Αυτη η αναλογια υπαρχει σε καποιο βαθμο στο εξωτερικο,υπαρχει και στις μικροτερες κλιμακες του ελληνικου ποδοσφαιρου.Αλλα ειναι τελειως διαφορετικη η αποκτηση απτον παοκ και τον πανιωνιο ενος παικτη γ η δ εθνικης,που δεν τον γνωριζει κανενας,και η μετεπειτα αποκτηση του ιδιου παικτη απο τον οσφπ η τον παο οταν θα εχει ηδη δωσει δειγματα/Δεν εντοπιζω το προβλημα στα χρηματα αλλα στην νοοτροπια που εχει μπολιαστει στους νεους ποδοσφαιριστες οι οποιοι κυνηγουν την μεταγραφη στην μεγαλη ομαδα οσο πιο επιτακτικα γινεται.Προφανως οταν η κουβεντα περι ελληνικου ποδοσφαιρου εξαντλείται στο ΠΟΚ,οταν η συμμετοχη σε εναν απτους 3 συνεπαγεται και κληση στην εθνικη(μα ποσες φορες εχω γελασει με αυτο),οταν το lifestyle,η δημοσιοτητα και το σταριλικι βρισκεται αποκλειστικα στην αθηνα,οταν οι μανατζαραιοι αλωνιζουν και φουσκωνουν τα μυαλα(btw στην Liverpool σε περιμενουμε ακομα,Λαζαρε) ε δεν μπορεις παρα να αποδεχτεις οτι χεστηκε ο πιτσιρικας για την ποδοσφαιρικη του αναπλαση μπροστα στην εφημερη δοξα.Χωρις να μην υπαρχουν και εξαιρεσεις παντα

Ακομα και ετσι ομως ειναι εκνευριστικο να ακους για καθε μα καθε μικρο που κανει 1-2 καλες εμφανισεις να γινεται αμεσως στοχος.Αντε να καταλαβει ο οχλος οτι χρειαζεσαι ανταγωνιστικο πρωταθλημα για να λεγεσαι Θρυλος,Βασιλισσα κτλ και πως με το να ελεγχεις μεσω χρηματων ολες τις ομαδες μονο αυτο δεν γινεται.Και ειναι αδυνατον να θεωρουνται μεγαλες ομαδες οταν εχουν να βγαλουν παικτη απο τις ακαδημιες μια δεκαετια και επαναπαυονται στο "ας βρουν οι αλλοι το ταλεντο και ας τον ψησουν και λιγο,εχω λεφτα και θα τον παρω ετοιμο,σιγα μην χασω εγω το Πρωταθλημα για να γαλουχισω τους δικους μου"

Σκορπιες σκεψεις,καλη κουβεντα

Quote:

---

Originally Posted by Davidian

Τα περισσοτερα που λετε οι οπαδοι των μικρων ομαδων ειναι ακυρα και στηριζονται σε αστικους μυθους.Τα τελευταια 10 χρονια στην Ευρωπη ισχυουν παντου τα ιδια πραγματα.Πρωτα απ'ολα,στις χωρες με αναλογο πρωταθλημα με το ελληνικο γινονται ακριβως τα ιδια(και χειροτερα).

Στην Ολλανδια υπαρχουν 3 ομαδες που μονοπωλουν τιτλους και μεταγραφες.Στο βελγιο 2,στην Πορτογαλια 3,ενω ακομα και στους παρακμιακους ανατολικους οι ομαδες που παιρνουν τους τιτλους ειναι αριθμητικα ιδιες.

---

Μπερδευεις πολλα.Προφανως μιλαμε εξω απτον στενο κορσε του μποσμαν εδω,σε γενικοτερο επιπεδο λειτουργειας.Ακομα και πριν λοιπον να το παμε,στη ελλαδα απο το 1959 που ενοποιοηθηκε το πρωταθλημα ειχαμε μονο 3 πρωταθληματα εκτος αθηνας.Αυτο οντως δεν υοαρχιε πουθενα ουτε σε μικρες ειτε σε μεγαλες χωρες,μονο στην σκωτια.Εξαλλου κανεις δεν εμποδισε,με τον τροπο που αναφερεται εδω,την αλκμααρ η την τβεντε στην ολλανδια,την μποαβιστα στην πορτογαλια κτλ να οργανωθουν και να χτισουν σοβαρες ομαδες με βαση.Ο Αγιαξ,η PSV,η Πορτο,η Μπενφικα ,η Σπορτινγκ στηριζονται εδω και δεκαετιες στην αναπτυξη και την προωθηση παικτων απτις ακαδημιες και στις μεταγραφες απο λατ.αμερικη και αφρικη.Οι μεταγραφες απο αλλες ομαδες ηταν πλην εξαιρεσεων συμπληρωματικες.Δεν κολλαει με οτι λεγεται επι του παροντος imo

Χβιβελος, ΕΙΔΙΚΑ τις πορτογαλλικες ομαδες (αλλα και τις ολλανδικες απλα οχι τοσο πολυ) κακως τις αναφερεις σαν παραδειγμα αφου αυτο που κανουν (ιδιως η Πορτο) ενισχυει τη δικια μου αποψη.

Η Πορτο πουλαει 134 παικτες καθε 2-3 χρονια. Αλλο αν ενδιαμεσα παιρνει και Τσου Λου. το θεμα ειναι η λογικη της ομαδας.

2 πολύ σωστά πράγματα που έγραψε ο ηβηλελες :P

1ον ότι γίνεται ωραία κουβέντα και πραγματικά το είχα στόχο.
Μάλιστα θέλω να ξεκινήσω και άλλα 2 θέματα,
ένα για την απεργία Β/Γ Εθνικής Vs super-κλικα
και ένα για την κατάργηση των συνδέσμων, αν ψήνεστε.

2ον η αναφορά στους μάνατζερς [η έννοια του μεσάζοντα γενικώς
είναι η σιχαμενότερη στην ιστορία του ανθρώπινου είδους]
και τον κλοιό που έχουν δημιουργήσει γύρω από τον αθλητισμό.
Μέσω των εμπειριών του πατέρα μου ως παράγοντα,
έχω ζήσει για τα καλά τον τρόπο με τον οποίο ουσιαστικά
καθορίζουν τις εξελίξεις. Άλλη στιγμή το συζητάμε κι αυτό.

Μιτς, δεν έχεις κατέβει από τον Πλούτωνα, ούτε ισχυρίστηκα ότι
δεν πρέπει να γίνονται μεταγραφές από τους "μικρούς" προς τους "μεγάλους".
Όμως η όλη κουβέντα ξεκίνησε από την πιθανή μετακίνηση ενός
18χρονου (?) που έχει δεν έχει παίξει 5-6 καλά ματς με μια ομάδα
που θα πρεπε να έχει την δυνατότητα να κρατά τους παίχτες της
και όχι να τους δίνει στην 1η ευκαιρία. Είδαμε και πόσο ωφελήθηκε
από την μεταγραφή του Κωνσταντίνου ή του Λαγού.
Ο Ηρακλής που θα πρεπε σε κάθε χρονιά να παλεύει για το UEFA,
βρέθηκε με το ένα πόδι στην Β'.

Όταν αναφέρθηκα στις άλλες χώρες δεν εννοούσα ότι
υπάρχουν περισσότερες ομάδες που παίρνουν τα πρωταθλήματα,
αλλά ότι υπάρχουν περισσότερες ομάδες δυνατές που κάνουν καλές πορείες [εγχώριες ή ευρωπαϊκές]
ή παίρνουν και τίτλους. Στην Ισπανία δεν είναι 3, είναι η Σεβίλη είναι η Λα Κορούνια, η Ατλέτικο, η Βιγιαρεάλ κλπ.
Εξάλλου κοιτάζουμε προς το καλύτερο και όχι προς το χειρότερο.
Επίσης δεν αναφέρομαι στον Ιωνικό ή τον ΠΑΟΝΕ αλλά κυρίως
στον ΠΑΟΚ, τον Άρη, τον Ηρακλή, τον ΟΦΗ, την Ξάνθη κλπ κατά πρώτο λόγο.

Α και Wino, ο Κυριακίδης είναι δεξί χαφ, όχι αμυντικός μέσος
για αυτό και έχει αυτή την πορεία ως τώρα, άσχετα αν κάνει καλές σχετικά εμφανίσεις φέτος.
Το είχα γράψει από τότε που τον πήρε η ΑΕΚ.
Στον Ιωνικό ήρθε από τους νέους στην 1η ομάδα σε τρομερή κατάσταση
πανέτοιμος από κάθε άποψη, θρασσύς και πολύ ώριμος στα 18 του,
και ξαφνικά πήγε στην ΑΕΚ όπου ναι μεν δούλευε σε καλύτερες συνθήκες
αλλά αγωνιστικά έπαιζε για ένα σχεδόν χρόνο μόνο στα οικογενειακά διπλά,
σε κανένα φιλικό/αγώνα κυπέλλου. Αγωνιστικά, εκεί έμεινε στάσιμος.

Ίσως και ο Τοροσίδης ας πούμε αν είχε πάει πιο νωρίς στον γαυρο
να μην ήταν τόσο έτοιμος όσο τώρα. Ίσως αν ο Σπυρόπολος πήγαινε
το καλοκαίρι στον γαυρο, και αν ας πούμε ο Ραούλ Μπράβο έπαιζε όπως πρέπει,
να χε μείνει στάσιμος για πολύ καιρό.
Θεωρητικά όλα αυτά αλλά ξαναλέω πως η μεταγραφή σε τόσο μικρή ηλικία
δεν είναι μονόδρομος προς την εξέλιξη.

Παλι ρε μιτσ τους πουλα στο εξωτερικο και οντας ψημενους,ειναι πολυ διαφορετικο απτον πανοπουλο οπως και ναχει.Αν και σε μενα λεει παρα παρα πολλα για την λογικη της ομαδας οπως λες το οτι ειναι σε θεση καθε χρονο να κοντραρει τις ομαδες στις οποιες πουλαει στην ευρωπη στα ισια.
Παντως εγω δεν την ανεφερα για αυτο αλλα για να τονισω πως η πορτο σπανια θα σαρωσει τα ταλεντα της μπραγκα και της σετουμπαλ οχι γιατι δεν εχει την οικονομικη δυνατοτηα αλλα γιατι οι χρονιες επενδυσεις της στις ακαδημιες και στο δικτυο scouting(την περιπλοκοτητα του οποιου ο κοσμος αρχιζει τωρα να την κατανοει εδω μεσω του FM :!: ) της επιτρεπουν να ελπιζει βασιμα οτι απο εκει θα αποκτησει πληρεστερους ποδοσφαιριστες

Θα το γιορτάσουν!

Όπως αρμόζει θα εορταστούν από πλευράς Παναθηναϊκού τα εκατό χρόνια από την ίδρυση του συλλόγου, που συμπληρώνονται το 2008. Το μεσημέρι παρουσιάστηκε σε συνέντευξη Τύπου το πρόγραμμα των εορταστικών εκδηλώσεων, το οποίο περιλαμβάνει αθλητικές, και όχι μόνο, δραστηριότητες από την αρχή έως το τέλος του νέου έτους. Αξίζει να σημειωθεί πως πέρα από τις εκδηλώσεις που ανακοίνωσε η ΠΑΕ, θα υπάρξουν και κάποιες που θα γίνουν από κοινού με τον Ερασιτέχνη.

Η αρχή θα γίνει στις 5 Ιανουαρίου, όταν στην αναμέτρηση με τον Απόλλωνα Καλαμαριάς θα φορεθεί για πρώτη φορά η νέα συλλεκτική για τα 100 χρόνια του συλλόγου εμφάνιση, η οποία στο τέλος της χρονιάς θα αποσυρθεί. Επίσης, σε ορισμένα επιλεγμένα παιχνίδια των «πρασίνων» θα γίνονται εκδηλώσεις, όπου θα τιμώνται μορφές της ιστορίας του συλλόγου, ενώ τα match programs που θα διανέμονται θα έχουν συλλεκτική αξία. Το προσεχές καλοκαίρι και στην περίοδο της προετοιμασίας της ομάδας θα γίνει ένα διεθνές τουρνουά με τη συμμετοχή σπουδαίων ομάδων, που ακόμη δεν έχουν γίνει γνωστές. Σκοπός της ΠΑΕ είναι να καθιερωθεί το συγκεκριμένο τουρνουά, ενώ θα διεξαχθεί κι ένα σπουδαίο φιλικό ματς εκτός των συνόρων για την ελληνική ομογένεια. Επίσης, την περίοδο των Χριστουγέννων του 2008 θα διεξαχθεί ένα σπουδαίο φιλικό με μεγάλη ομάδα του εξωτερικού στην Αθήνα, με τα έσοδα να διατίθενται για φιλανθρωπικούς σκοπούς. Τον ίδιο σκοπό θα έχει και η επίσκεψη που θα προγραμματιστεί από τις ακαδημίες της ομάδας στην Αιθιοπία.

Πέρα από αθλητικού περιεχομένου εκδηλώσεις, θα γίνουν και άλλες πολιτιστικές. Στην Αθήνα θα λειτουργήσει έκθεση με φωτογραφίες και οπτικοακουστικό υλικό που αφορούν στον Παναθηναϊκό. Θα κυκλοφορήσει πολυτελής έκδοση βιβλίου με την ιστορία του Παναθηναϊκού, όπως επίσης και συλλεκτικό cd με ύμνους και τραγούδια που έχουν γραφτεί για την ομάδα, καθώς ακόμη και dvd με ντοκιμαντέρ για τον σύλλογο. Επίσης, έχει ανατεθεί η κατασκευή ενός γλυπτού το οποίο θα αφορά την επέτειο των 100 χρόνων και το οποίο αρχικά θα βρίσκεται στην έκθεση, ενώ στη συνέχεια θα μεταφερθεί στο χώρο του νέου γηπέδου. Ένα ξένο συγκρότημα που δεν έχει εμφανιστεί ξανά στην Ελλάδα θα δώσει συναυλία στο «Απόστολος Νικολαΐδης», ενώ η ΠΑΕ θα διοργανώσει ένα διεθνές ποδοσφαιρικό συνέδριο.

Το «παρών» στην παρουσίαση των εορταστικών εκδηλώσεων έδωσαν οι Νασίφ Μόρις, Αντρέας Ίβανσιτς και Γιάννης Γκούμας. Ο τελευταίος βράβευσε και το νικητή του διαγωνισμού για το σήμα της επετείου των 100 χρόνων του συλλόγου, Νίκο Καρόκη. «Θέλουμε να συνδυάσουμε τα γενέθλια με πρωτάθλημα και καλή πορεία στην Ευρώπη», η ευχή του Γιάννη Γκούμα, που είπε στον βραβευθέντα: "Σου δίνω τα θερμά μου συγχαρητήρια για τον οίστρο και μακάρι να έχουμε τον ανάλογο οίστρο για να γεμίσουμε με γκολ τα αντίπαλα δίχτυα. Το ειδικό βάρος της φανέλας είναι τεράστιο και εμείς το ξέρουμε από όλους πιο καλά γιατί τη φοράμε". Ο νικητής του διαγωνισμού απάντησε: "Είναι μοναδικές στιγμές για μένα. Είμαι πολύ συγκινημένος, ένα μέρος των εσόδων θα διατεθεί για φιλανθρωπικούς σκοπούς". Ο δημιουργός του επετειακού λογοτύπου παρέλαβε δύο οικογενειακά εισιτήρια διαρκείας για τα επόμενα τρία χρόνια, προτεραιότητα επιλογής θέσης στο νέο γήπεδο στον Ελαιώνα, χρηματικό έπαθλο 10.000 ευρώ, ενώ θα μνημονεύεται στην επετειακή έκδοση της ιστορίας του Παναθηναϊκού και το έργο του θα εκτίθεται στο Μουσείο του Παναθηναϊκού.


e posa group den exoun xanarthei?
red hot chilli , ac/dc... ?

FERTE KANA PAIXTH REEEEE

U2!!!

http://www.earvolution.com/images/groke1.JPG

εκτός αν εννοείς ότι ελλάδα είναι μέχρι την λαμία :)

den se piasa!apla anefera ena allo sygkrotima pou den exei erthei pote ellada(?)

κι εγω σου δειξα φωτο απο την συναυλια τους στη σαλονικα το 97!