Περί ναρκωτικών και νομοθεσίας

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

Quote:

---

Originally Posted by VidnaObmana

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

0:56 Ποιός μπορεί να διαφωνήσει με αυτήν την στέρεη αντίληψη;

---

Δηλαδη τα αιτια που καποιος κανει χρηση αλκοολ,κανναβης,αμφεταμινων η ψυχεδελικων η ηρωινης ειναι τα ιδια? Ακομα και στη χρηση της ιδιας ουσιας τα αιτια και τα κινητρα και ο σκοπος ειναι διαφορετικος σε καθε ατομο. Και επιτελους πρεπει να χωνεψουν τα κνιτακια και οποιοι εχουν παροιμια αντιληψη στο θεμα, οτι ειναι δυνατον καποιοι να χρησιμοποιουν ψυχοτροπα χωρις να υπαρχει καποια προβληματικη αιτια απο πισω...

---

τα αιτια που κανει καποιος χρηση για πρωτη φορα ειναι κατα 97μιση% τα ιδια
τα αιτια σε καθε χρηστη αλλαζουν υποθετικα καθως ουδεις δεν ειναι ιδιος...ο σκοπος ειναι ο ιδιος για ολους

---

Πως ειναι ο σκοπος ιδιος για ολους ... Απλο παραδειγμα καποιος μπορει να πινει την Χ ουσια με σκοπο να ξεχασει το ταδε προβλημα ενω καποιος αλλος να το κανει για χαλαρωση,για εμπνευση,για χιλια δυο...

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

ο σκοπος ειναι ο ιδιος για ολους

---

Το μέσο είναι το μήνυμα~!

ο σκοπος ειναι ο Χουιτισμος βυντρε

και για να γινω λιγο πιο αναλυτικος (θα προσπαθησω δηλαδη)

βυντρα αθελα σου καμνεις ενα λαθος...βαζεις ολες της ουσιες κατω απο το φουντοσκεπτικο (την φουντα περιγραφεις παραπανω αν δεν καμνω λαθος)
το ζουμι στην ολη υποθεσις ειναι να κατσεις και να σκεφτεις τι ακριβως κανει μια ψυχοδραστικη ουσια και τι την διαχωριζει απο αλλες με τις ιδιες φαρμακευτικες ιδιοτητες
οπως ειχα γραψει σε αλλο θρεντ (για εναν κανιβαλο...θυμασε) υπαρχει συγκεκριμενος λογος που στην αγορα παιζουν τρακοσες χιλιαδες αντιψυχωτικα πχ (παρακαλω οχι χασισοσυνομοσιολογιες εδω...ηλεος)
υπαρχει μια ειδοποιως διαφορα μεταξυ φουντας και καποιου ηρεμιστικου απο δοκτορα πχ-πιανομε το παραδειγμα του κουραζμενου που θελει να χαλαρωσει-η φουντα καλη και αγια και ο θεος ηπιε αλλα αλλαζει αντιληψη
το τσιπουρακι που θα πιεις μπορει να μην σε μεθυσει αλλα το γαμημενο σφηνακι θα σε κανει φας το κακοψημενο οχταποδι και να ομιλησεις με θερμη...αυτο ειναι μεθη, μικρη, αλλα ειναι...καποιοι το λενε χαλαρωμα μετα την δουλεια,οκ
τα ΜΟΝΑ ''ντρογκια'' που χρησιμοποιαντε για ας πουμε καλους σκοπους ειναι οι καθε λογης αμφεταμινες...εαν εσυ μπορεις να δεις κατι θετικο στην χρηση τους απο καποιον πιεσμενο φοιτητη πχ αντι για τον γκαιφε ή την αθλησις (ειμαι εχρος του αθλητισμου ξηγιεμαι ε?) τοτε οκ
και αντε οκ με τις φετες...με την φουνταχ αυο που λες δεν μπορει να σταθει...εννοω αποκομμενο απο την μεθη, δεν γινεται...πως το λενε, εχει Χουιτ

τεσπα οτι καταλαβες..εχω και θεμα με τον λογο

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

και για να γινω λιγο πιο αναλυτικος (θα προσπαθησω δηλαδη)

βυντρα αθελα σου καμνεις ενα λαθος...βαζεις ολες της ουσιες κατω απο το φουντοσκεπτικο (την φουντα περιγραφεις παραπανω αν δεν καμνω λαθος)
το ζουμι στην ολη υποθεσις ειναι να κατσεις και να σκεφτεις τι ακριβως κανει μια ψυχοδραστικη ουσια και τι την διαχωριζει απο αλλες με τις ιδιες φαρμακευτικες ιδιοτητες
οπως ειχα γραψει σε αλλο θρεντ (για εναν κανιβαλο...θυμασε) υπαρχει συγκεκριμενος λογος που στην αγορα παιζουν τρακοσες χιλιαδες αντιψυχωτικα πχ (παρακαλω οχι χασισοσυνομοσιολογιες εδω...ηλεος)
υπαρχει μια ειδοποιως διαφορα μεταξυ φουντας και καποιου ηρεμιστικου απο δοκτορα πχ-πιανομε το παραδειγμα του κουραζμενου που θελει να χαλαρωσει-η φουντα καλη και αγια και ο θεος ηπιε αλλα αλλαζει αντιληψη
το τσιπουρακι που θα πιεις μπορει να μην σε μεθυσει αλλα το γαμημενο σφηνακι θα σε κανει φας το κακοψημενο οχταποδι και να ομιλησεις με θερμη...αυτο ειναι μεθη, μικρη, αλλα ειναι...καποιοι το λενε χαλαρωμα μετα την δουλεια,οκ
τα ΜΟΝΑ ''ντρογκια'' που χρησιμοποιαντε για ας πουμε καλους σκοπους ειναι οι καθε λογης αμφεταμινες...εαν εσυ μπορεις να δεις κατι θετικο στην χρηση τους απο καποιον πιεσμενο φοιτητη πχ αντι για τον γκαιφε ή την αθλησις (ειμαι εχρος του αθλητισμου ξηγιεμαι ε?) τοτε οκ
και αντε οκ με τις φετες...με την φουνταχ αυο που λες δεν μπορει να σταθει...εννοω αποκομμενο απο την μεθη, δεν γινεται...πως το λενε, εχει Χουιτ

τεσπα οτι καταλαβες..εχω και θεμα με τον λογο

---

Καταλαβαινω τι λες αλλα αρχικα δεν αναφερομαι μονο στη φου ουτε τα βλεπω ολα μεσα απο τη σκοπια της. Συμφωνω στο οτι πρεπει να δουμε τι ακριβως κανει η καθε ουσια, αυτο υποστηριζω,και αυτο δεν μπορω να καταλαβαινω γιατι δεν χωνευουν οι κνιτες και οσοι εχουν παρομοια αντιληψη. Εσυ προφανως αναγνωριζεις αλλα οι καθε λογης κνιτες κανουν την παπια(επειδη ειναι ασχετοι και αρτηριοσκληρωτικοι) οτι και το αλκοολ ειναι ψυχοδραστικη ουσια.. Και πιο επικινδυνη απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι.
Και τα ηρεμιστικα και τα αντιψυχωτικα που γραφουν οι γιατροι αλλαζουν την αντιληψη.Στους ιδιους υποδοχεις δρουν(σεροτονινη,ντοπαμινη κ οχι μονο) αλλα με διαφορετικο τροπο... Συχνα μαλιστα ειναι εξισου επικινδυνα,ειδικα τα παλαιου τυπου(φουλ παρενεργεις κλπ)..

Εγω θετικες χρησεις βλεπω και στην κατηγορια των ψυχεδελικα παρολο τη μεγαλη επικινδυνοτητα τους η οποια αντιμετωπιζεται σχεδον εξολοκληρου στο ψυχονοητικο και οχι στο σωματικο οπως με αλλες κλασεις ουσιων. Το προβλημα ειναι οτι για 1 ατομο που κανει 'σωστη' ας πουμε χρηση αυτων των ουσιων υπαρχουν 10 που κανουν καταχρηση και λαθος χρηση και την πατανε ειτε λογω αγνοιας/αδιαφοριας ειτε επειδη υποβοσκει καποιος ιδιαιτερος ψυχισμος και με τη χρηση καταλυεται καποιο ξεσπασμα,φρικη,πιθανη 'διαταραχη' κλπ

Quote:

---

Originally Posted by VidnaObmana

Καταλαβαινω τι λες αλλα αρχικα δεν αναφερομαι μονο στη φου ουτε τα βλεπω ολα μεσα απο τη σκοπια της. Συμφωνω στο οτι πρεπει να δουμε τι ακριβως κανει η καθε ουσια, αυτο υποστηριζω,και αυτο δεν μπορω να καταλαβαινω γιατι δεν χωνευουν οι κνιτες και οσοι εχουν παρομοια αντιληψη. Εσυ προφανως αναγνωριζεις αλλα οι καθε λογης κνιτες κανουν την παπια(επειδη ειναι ασχετοι και αρτηριοσκληρωτικοι) οτι και το αλκοολ ειναι ψυχοδραστικη ουσια.. Και πιο επικινδυνη απο οτι νομιζουν οι περισσοτεροι.
Και τα ηρεμιστικα και τα αντιψυχωτικα που γραφουν οι γιατροι αλλαζουν την αντιληψη.Στους ιδιους υποδοχεις δρουν(σεροτονινη,ντοπαμινη κ οχι μονο) αλλα με διαφορετικο τροπο... Συχνα μαλιστα ειναι εξισου επικινδυνα,ειδικα τα παλαιου τυπου(φουλ παρενεργεις κλπ)..

Εγω θετικες χρησεις βλεπω και στην κατηγορια των ψυχεδελικα παρολο τη μεγαλη επικινδυνοτητα τους η οποια αντιμετωπιζεται σχεδον εξολοκληρου στο ψυχονοητικο και οχι στο σωματικο οπως με αλλες κλασεις ουσιων. Το προβλημα ειναι οτι για 1 ατομο που κανει 'σωστη' ας πουμε χρηση αυτων των ουσιων υπαρχουν 10 που κανουν καταχρηση και λαθος χρηση και την πατανε ειτε λογω αγνοιας/αδιαφοριας ειτε επειδη υποβοσκει καποιος ιδιαιτερος ψυχισμος και με τη χρηση καταλυεται καποιο ξεσπασμα,φρικη,πιθανη 'διαταραχη' κλπ

---

φερελπι νεε μου ειναι αλλο το ψυχοδραστικο και αλλο το φαρμακακη
ψυχοδραστικο=σου αλλαζει την αντιληψη
το φαρμακακη δεν στο κανει αυτο...υπαρχει λογος που καποιος μπαινει σ αγωγη 6 μηνων να παρει η ευχη

για τα ψυχεδελικα γενικα απαξιω
εχεις μια μπακαλιστικη λογικη στην οποια δεν θελω να μπω....''σωστη'' χρηση κλπ...γελαει ο κοσμος

Γιαυτο το βαλα σε εισαγωγικα και μπακαλιστικα επειδη δεν εχει νοημα να αναλυθει εδω σε σεντονια... και το χρησιμοποιησες εσυ πρωτος το 'σωστα'..

Το φαρμακι υποτιθεται σου αλλαζει την αντιληψη προς το καλυτερο,την επαναφερει στο 'νορμαλ' γιατι πριν η νευροδιαβιβαση σεροτονινης κ ντοπαμινης οργιαζει και αυτο εξισορροπει.. στην πραξη συνηθως δουλευει σχετικα καλα αλλα υπαρχουν και αρκετες φριχτες ιστοριες και ενα σωρο 'κακα κειμενα'..

Για τα ψυχεδελικα απαξιεις αλλα η λεξη ψυχεδελεια πρωτα βγηκε για να περιγραψει τις ουσιες αυτες και μετα τη μουσικη... απο τον Osmond

Quote:

---

Humphry Osmond was a British psychiatrist and psychedelic researcher who coined the word "psychedelic" in a letter to Aldous Huxley in 1956]=

---

Οσο για τη σωστη χρηση , ο Hofmann περασε τα 100... Το ζευγαρι Shulgin με παρα πολλες δοκιμες ακομα περισσοτερο

Αλλα και αυτο ξεφευγει απο την προσφατη συζητηση...για το πως βλεπει το ΚΚΕ τις ουσιες και τις τρανταχτες αντιφασεις του...

βυντρε εχεις καλες προθεσεις και τις αυτογαμας ρε μαλακα

το φαρμακι δε σε αλλαζει την αντιληψις....δεν ειναι mind altering...λειτουργει μακροπροθεσμα και για αυτο ειναι φαρμακο και οχο ντρογκι

ρε μαναρι....το τι ειναι ψυχωδηλωτισμος το ξερω καλα, ελεος πια με τα λινκς....λες και επροχτες μπηκαμε στον ιντερνε ωχου

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

βυντρε εχεις καλες προθεσεις και τις αυτογαμας ρε μαλακα

το φαρμακι δε σε αλλαζει την αντιληψις....δεν ειναι mind altering...λειτουργει μακροπροθεσμα και για αυτο ειναι φαρμακο και οχο ντρογκι

ρε μαναρι....το τι ειναι ψυχωδηλωτισμος το ξερω καλα, ελεος πια με τα λινκς....λες και επροχτες μπηκαμε στον ιντερνε ωχου

---

Το ξερω οτι τα ξερεις δεν τα βαλα για σενα ... Ξερω οτι τα ξερεις για ολους αυτους τους ψυχεδελιστες ( Αlan Watts ,hoffman,huxley κ οχι μονο) αλλα θα με ενδιεφερε γιατι τους απαξιεις... Εγω εχω περασει αρχικα απο τη φαση του θαυμασμου μετα της απαξιωσης τωρα ειμαι καπου ενδιαμεσα..

Εχεις ενα point για το mind-altering, απλα ειναι θεμα ορισμου... Φαρμακολογικα καθαρα να το δεις, το lsd ειναι αγωνιστης ντοπαμινης και σεροτονινης (πολυ χοντρικα) ενω τα αντιψυχωτικα ανταγωνιστης ντοπαμινης και τα νεοτερα ρυθμιζουν κ τη σεροτονινη. Δεν υπαρχει καποια διαφωνια σε αυτο. Οσο για αλλες ουσιες που δινονται με συνταγη (βλεπε λεξοτανιλ κλπ) μια χαρα ναρκωτικα ειναι...με ολη τη σημασια της λεξης.

Αλλα δεν μου απαντας και στεκεσαι μονο σε λιγα σημεια. Την αποψη του ΚΚΕ για τις ουσιες (στο συνολο τους) ,τη σταση του, πως τη σχολιαζεις?

Quote:

---

ψυχωδηλωτισμος

---

Μια φορά παίζαμε δηλωτή και γύριζε σοκολάτα.
Άλλη φάση.

Βύντρα για ποιό λόγο κάνει ο κόσμος πρέζα, σίσα κλπ;

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Βύντρα για ποιό λόγο κάνει ο κόσμος πρέζα, σίσα κλπ;

---

Για τον ιδιο που κανει αλκοολ και χορτο συμφωνα με καποιες αυθεντιες (βλεπε ομιλια κκε).Συμφωνεις η διαφωνεις? Η ερωτηση σου δεν ειναι δυσκολη αλλα σηκωνει σεντονακι για σωστη απαντηση..

Tsimpouklano η δηλωτη ειναι ανουσια και ασκοπα περιπλοκη .. εμεις παιζουμε ξερη γιατι προτιμαμε αμεσοτητα κ απλοτητα - πανκ.

Quote:

---

Originally Posted by VidnaObmana

Quote:

---

Originally Posted by 00i00

βυντρε εχεις καλες προθεσεις και τις αυτογαμας ρε μαλακα

το φαρμακι δε σε αλλαζει την αντιληψις....δεν ειναι mind altering...λειτουργει μακροπροθεσμα και για αυτο ειναι φαρμακο και οχο ντρογκι

ρε μαναρι....το τι ειναι ψυχωδηλωτισμος το ξερω καλα, ελεος πια με τα λινκς....λες και επροχτες μπηκαμε στον ιντερνε ωχου

---

Το ξερω οτι τα ξερεις δεν τα βαλα για σενα ... Ξερω οτι τα ξερεις για ολους αυτους τους ψυχεδελιστες ( Αlan Watts ,hoffman,huxley κ οχι μονο) αλλα θα με ενδιεφερε γιατι τους απαξιεις... Εγω εχω περασει αρχικα απο τη φαση του θαυμασμου μετα της απαξιωσης τωρα ειμαι καπου ενδιαμεσα..

Εχεις ενα point για το mind-altering, απλα ειναι θεμα ορισμου... Φαρμακολογικα καθαρα να το δεις, το lsd ειναι αγωνιστης ντοπαμινης και σεροτονινης (πολυ χοντρικα) ενω τα αντιψυχωτικα ανταγωνιστης ντοπαμινης και τα νεοτερα ρυθμιζουν κ τη σεροτονινη. Δεν υπαρχει καποια διαφωνια σε αυτο. Οσο για αλλες ουσιες που δινονται με συνταγη (βλεπε λεξοτανιλ κλπ) μια χαρα ναρκωτικα ειναι...με ολη τη σημασια της λεξης.

Αλλα δεν μου απαντας και στεκεσαι μονο σε λιγα σημεια. Την αποψη του ΚΚΕ για τις ουσιες (στο συνολο τους) ,τη σταση του, πως τη σχολιαζεις?

---

δεν απαξιωνω κανεναν γιατι ειμαι ενα χωρικος απο την νιγριτα
αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις εναι οτι ΟΛΑ οσα εχουν πει εχουν ειτε καταριφθει/αποκλεισθει κλπ στο περασμα των χρονων...χελλοου 2012

το mind altering δεν εχει να κανει με φαρμακολογια αλλα με ψυχολογια
το τι ειαι το ΛΣΔ φαρμακολογικα το ξερομε απο την στιγμη που το βγαλαμε...το θεμα ειναι οτι ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΟ
πως να στο πω ρε μαν, θα κανει καλο σε εναν και σε 4 θα καμνει κακο (αποδεδειγμενα)
γραφεις ''ρυθμιζουν'' ...καταλαβαινεις οτι ερχεσαι στα λογια μου? αυτα ΕΝΩ μορουν να ειναι ΚΑΙ ευφορικα) εχουν ΚΑΘΑΡΑ ιατρικο σκοπο...το ασιντ ΟΧΙ...ποσο πιο απλο?
περι λεξοτανιλ βλεπε πανω...οκ αμα το παρομε ετσι και η κορτιζονη ντρογκι ειναι

το ΚαπαΚαπαΕπσιλον ρε φιλε δεν ειναι ΚΑΝ κομμα...αιρεσις ειναι, χεσε μας

Ενταξει για το ΚΚΕ ηταν αυτονοητο αυτο αλλα για πολλους εδω δεν ειναι.
Μα πιθανη χρηση στην ιατρικη εχουν διαφορες ουσιες οχι μονο αυτες που χορηγουνται τωρα... τα 60ς κανανε τεραστια κακο και σε αυτο φταινε ολοι οι γκουρουδες ειδικα οι μεγαλομανεις τυπου Timothy Leary κλπ που ηταν ενοχοι για μια ολοκληρη γενια απο acid casualties..

Και αυτα δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου υπαρχουν αποτελεσματα στην πραξη...απο ομαδες γιατρων που με αρκετα κοπο καταφεραν να παρουν αδεια για ερευνες υστερα απο την ποινικοποιηση που ηταν φυσικο επομενο πρωτοφανων καταχρησεων επι ετων...

http://www.maps.org/about/prospectus/

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Βύντρα για ποιό λόγο κάνει ο κόσμος πρέζα, σίσα κλπ;

---

για να ηρεμησει κλπ κλπ

σοβαρα τωρα και δεν τρολλαρω ειδικα την πρεζα πρεπει να την βαλομε στα σχολεια κανονικα και με τον νομο
γενικα οτι ειναι το ποιο επικυνδυνο ντρογκι αυτην την στιγμη...να τελειωνει αυτην η ιστορια, αμα θελτε κοινωνια χωρις ντρογκια ή μαλλον χωρις ''ναρκωτικομανηδες'' τοτε φροντιστε να φκιαστε σωστους ναρκωτικομνηδες

εντιτ βυντρε τα λινκς σου ειναι ανουσια οχι γιατι εισαι ανουσιος αλλα γιατι το θεμα ειναι υπερευεσθητο
το ''πιθανη'' το διαολοστελνουμε ως κομπογιανιτισμο...ελπισω να καταλαβαινεις γιατι
τα αποτελεσματα στην πραξη δεν λενε ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο απο οσα λενε τα θαυματα της παναγιας της σουμελας (μεγαλη η χαρη της)

ενδεικτικα το δατουρα (ποθ ειχες βαλει και λινκ λολ) ειναι η ''μαγια'' για τα σχδον ολα τα αντιψυχωσικα...εσυ ομως θα μποουσες να χορηγησεις θεραπευτικα δατουρα? ΟΧΙ