καλα κι αυτο το χθεσινο τι ητανε παλι;
Printable View
καλα κι αυτο το χθεσινο τι ητανε παλι;
Από τα πιο πλήρη άρθρα που έχω διαβάσει από χθες για το θέμα.
http://www.capital.gr/story/3141564
πραξικοπημα απο τα lidl
πολλά προσπάθησαν να γίνουν, επί της ουσίας όμως το πραγματικό πραξικόπημα ξεκίνησε στα καπάκια και να δούμε που θα σταματήσει ο σουλτάνος
To ανησυχητικό και σίγουρο είναι πως ο Ερντογάν βγαίνει από όλο αυτό με ένα ακόμα όπλο στα χέρια του, στην προσπάθειά του να συγκεντρώσει ακόμα περίσσοτερες εξουσίες, "τελειώνοντας" σιγά-σιγά τους (πολιτικούς) αντιπάλους του, με κάθε μέσο (χθες ήταν ο νόμος για την άρση της βουλευτικής ασυλίας με σαφείς αποδέκτες τους βουλευτές του φιλοκουρδικού κόμματος, σήμερα καλεί τον κόσμο να μείνει στις πλατείες ενάντια στον Γκιουλέν, ενώ στο δημόσιο διάλογο της Τουρκίας έχει μπει και η επαναφορά της θανατικής ποινής). Ο τύπος είναι για δέσιμο.
Έχει λαό όμως, που σταματάει και τανκ άμα λάχει.
αλλοι λενε οτι ηταν στημμενο απο ερντογαν(για λογους οπως αυτοι που αναφερει ο τσιμπουκλανο)
αλλοι λενε οτι το εκαναν οι αμερικανοι γιατι δεν γουσταρουν ερντογαν(οι οποιοι παρεπιπτοντως στην αρχη εκαναν την παπια μιλωντας για κρατος δικαιου και ευχολογια ενω πηραν θεση υπερ της "δημοκρατικης νομιμοτητας" μονο αφου ειχε ξεκαθαρισει ποιος κερδισε)
δεν μπορω να ξερω τι ισχυει αλλα η προχειροτητα με την οποια ειχε σχεδιαστει και τελικα εκτελεστηκε η αποπειρα του πραξικοπηματος με εκανε να πιστευω οτι ολοι αυτοι που πειστηκαν να πανε να ανατρεψουν το κομμα που μολις πριν απο 9 μηνες πηρε 49.5% στις εκλογες ειναι τελειως ηλιθιοι.
Κοινός παρανομαστής και "εχθρός" όμως σε όλη αυτή τη φάση είναι οι Κούρδοι. Η περίπτωση του Γκιουλέν που ήταν προσωπικός φίλος του Ερντογάν και τώρα το δηλώνει ανήξερος, ενώ ο τρελοταγίπ ρίχνει τα βέλη του ξεκάθαρα και αποκλειστικά σε αυτόν, λέει πολλά.
Τι σημαίνει αυτό;Quote:
Originally Posted by OniBocho
Σημαίνει ότι ο Ερντογάν βομβάρδιζε κουρδικά χωριά, ο ISIS που έχει στενές σχέσεις με τον Ερντογάν μισεί θανάσιμα τους Κούρδους, το πραξικόπημα έριξε άπειρη στάχτη στα μάτια όλων και ο μοναδικός φανερά κερδισμένος είναι ο Ταγίπ με τις ατζέντες του.
Νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούν πως κερδισμένος βγήκε ο Ερντοάν, αλλά, από την άλλη, δεν βλέπω πώς μπορεί να ξεχωρίσει κανείς το Κουρδικό από όλα τα άλλα σημαντικά τα οποία θα μείνουν πίσω (εκτός κι αν θέλει κάποιος απλώς να περιγράψει πώς θα επηρεαστεί το Κουρδικό από όλο αυτό), ούτε πώς, όσον αφορά στο πραξικόπημα, ο εχθρός είναι οι "Κούρδοι". Ο QSIS, στην προκειμένη, είναι εν πολλοίς άσχετος, ενώ, εν τέλει, η περισσότερη στάχτη στο Κουρδικό, τα τελευταία χρόνια, έπεσε εκ των έσω από τα κωθώνια που ανατινάζουν ό,τι λάχει.
ε όχι ακριβώς, όταν οι κούρδοι ήταν για μήνες το τελευταίο οχυρό απέναντι στον ISIS ενώ ο άλλος τον προμήθευε εμφανέστατα, δεν μπορείς να πεις ότι φταίνε για προβοκατόρικα χτυπήματα
Δεν ξέρω τι σχέση έχει ο QSIS πάλι. Εγώ μιλάω για τα τυφλά/σιχαμένα χτυπήματα του TAK και για τη μεταφορά του ένοπλου στις πόλεις από το PKK. Και προφανώς μπορώ να πω ότι φταίνε, ευτυχώς το λένε και οι περισσότεροι Κούρδοι.
Αρχικά έχω την αίσθηση ότι χάνεις το point που κάνω. Θα το ξαναγράψω, αλλά σε εκλιπαρώ να μη γίνει κι αυτό ένα ατέρμονο νήμα, στο οποίο γράφεις απλά για να διαφωνείς.
Αυτό που έγραψα λοιπόν είναι, πως πέρα λοιπόν από το προφανές του στημένου "πραξικοπήματος από τα lidl" όπως πολύ πετυχημένα είπε ο attila παραπάνω, πέρα από το ότι αναμφισβήτητα ο Ερντογάν είναι αυτός που κέρδισε σε κάθε μέτωπο, κατ' εμέ έλαβε χώρα μια νομιμοποίηση της ατζέντας του Ερντογάν απέναντι στους Κούρδους και τώρα που τους πουλάει περισσότερο Ισλάμ παρά ποτέ, τώρα που τους δείχνει ότι η φάση του κοσμικού στρατού προσπάθησε να ανατρέψει το "δημοκρατικά εκλεγμένο καθεστώς" αλλά δεν έχει πραγματική δύναμη μπροστά στο λαό (ώστε να αντιμετώπισει την κουρδική απειλή είναι το context), θα πρέπει μπλα μπλα μπλα.
Εντάξει, τότε. Θα συμφωνήσω, έτσι για να μην το κάνω κι αυτό άλλο ένα ατέρμονο νήμα!
Σσσσσωραίος ρε φίλος! Φασαίος απ' τους καλύτερους. :)
Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι κάνεις μόνον αυτό, ε; Γενικώς ομολογώ ότι διαβάζω με προσοχή αυτά που γράφεις, απλώς πολλές φορές μου έχεις δώσει την αίσθηση που προείπα.
Για να μην τσουλήσει off topic, να ένα ωραίο κείμενο που έγραψε ο φίλος και σύντροφος Περικλής Παυλίδης:
Quote:
Ο "ΛΑΟΣ" ΠΟΥ "ΕΣΩΣΕ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ
Διαβάζω σε ορισμένες ανακοινώσεις που προέρχονται από την εγχώρια εξωκοινοβουλευτική αριστερά καθώς και σε κάποια κείμενα στο FB για τον «λαό» που κινητοποιήθηκε στην Τουρκία, κατέβηκε στους δρόμους και σταμάτησε το πραξικόπημα.
Χωρίς να επιθυμώ να ασχοληθώ εκτενώς με αυτά τα κείμενα, κρίνω αναγκαίο να κάνω ορισμένα πολιτικά σχόλια.
Δυνάμεις, που αυτοπροσδιορίζονται ως μαρξιστικές, δεν νομιμοποιούνται σε καμία περίπτωση να κάνουν λόγο γενικά κι αφηρημένα περί λαού. Η ταξική ανάλυση των κοινωνικών σχέσεων και συγκρούσεων απαιτεί να εξετάζεται κάθε φορά όχι απλώς η κοινωνική προέλευση των ανθρώπων που κινητοποιούνται πολιτικά, αλλά το ταξικό περιεχόμενο των σκοπών για τους οποίους κινητοποιούνται.
Από μαρξιστική σκοπιά ο λαός σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι αντικείμενο πολιτικάντικης φετιχοποίησης και εξιδανίκευσης. Ο λαός (ακριβώς ο εργαζόμενος λαός: αγρότες, μικροαστικά στρώματα, υπάλληλοι, αλλά και τμήματα της εργατικής τάξης) εντός συγκεκριμένων συνθηκών μπορεί να στρατευτεί μαζικά και με αποφασιστικότητα κάτω από τις σημαίες της κυρίαρχης τάξης, της κοινωνικής αντίδρασης και του φασισμού. Ο 20ος αιώνας είναι γεμάτος από τέτοια παραδείγματα τα οποία δε λείπουν και στον 21ο (χαρακτηριστική περίπτωση η «λαϊκή εξέγερση» του Μαϊντάν στην Ουκρανία).
Όσον αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση με το αποτυχημένο πραξικόπημα στην Τουρκία (το οποίο συνιστά εκδήλωση των αντιθέσεων και συγκρούσεων που υφίστανται στο εσωτερικό της πολιτικής και στρατιωτικής ελίτ της χώρας, με κρίσιμο πάντα το ρόλο του ξένου παράγοντα), θεωρώ φαιδρό να υποστηρίζεται ότι το σταμάτησε ο λαός, διότι είναι παραπάνω από πασιφανές ότι το πραξικόπημα (για λόγους που δεν είναι πλήρως γνωστοί) ξεφούσκωσε από μόνο του: έμεινε με πολύ λίγες δυνάμεις που δεν έφταναν καλά –καλά για τον έλεγχο των βασικών στρατηγικών σημείων, στερήθηκε ηγεσίας (το πιθανότερο, οι πραγματικοί υποκινητές του έμειναν στην αφάνεια και στο τέλος δείλιασαν ή, για κάποιο λόγο, απέφυγαν να αναλάβουν την ηγεσία του) και βεβαίως στερήθηκε αποφασιστικότητας (στα πραξικοπήματα συνήθως η αποφασιστικότητα συνίσταται πρωτίστως στην ετοιμότητα των πραξικοπηματιών να συλλάβουν ή να εξοντώσουν τον πολιτικό ηγέτη της χώρας και να χρησιμοποιήσουν χωρίς δισταγμό τα όπλα εναντίον των υποστηρικτών του, στρατιωτικών και μη). Τονίζω ότι στην προκείμενη περίπτωση οι στρατιώτες που δήθεν αντιμετωπίστηκαν αποφασιστικά από τους πολίτες ήταν στην πραγματικότητα κάποιοι φουκαράδες που περιφέρονταν στους δρόμους χωρίς σχέδιο και διαταγές για δράση. Απλώς περίμεναν το τέλος αυτής της κωμωδίας.
Τώρα, όσον αφορά το «λαό» που βγήκε στους δρόμους, οι «σύντροφοι» που γράφουν αυτά τα πράγματα θα άξιζε να αναρωτηθούν γιατί στις γραμμές αυτών των ανθρώπων απουσίαζε η τουρκική αριστερά – απουσίαζαν όλες οι δυνάμεις της τουρκικής αριστεράς.
Κι αυτό βεβαίως συνέβη γιατί στους δόμους βγήκαν συντεταγμένα, κατόπιν προσκλητηρίου από τους ιμάμηδες, οι ορδές των μελών-οπαδών του ισλαμο-φασιστικού AKP, μαζί με τις εθνο-φασιστικές ορδές των γκρίζων λύκων. Αυτός ήταν κυρίως ο «λαός» που έσωσε τη δημοκρατία. Κι αφού την έσωσε κατευθύνθηκε στις προοδευτικές συνοικίες της Πόλης για επιτεθεί σε χώρους της αριστεράς.
Επρόκειτο για «λαό» κινητοποιούμενο και καθοδηγούμενο από εξαιρετικά αντιδραστικά πολιτικά μορφώματα (εναντίον ενός προφανώς αντιδραστικού πραξικοπήματος), για ένα όχλο εξαιρετικά εχθρικό και επικίνδυνο για τις πολιτικές δυνάμεις της αριστεράς και της κοινωνικής προόδου της γειτονικής χώρας. Κι αυτό κανείς δε νομιμοποιείται να το παραβλέπει στο όνομα της στερεότυπης πλέον επιθυμίας ορισμένων «αριστερών» να εξιδανικεύουν οποιοδήποτε πλήθος βγαίνει στους δρόμους, φαντασιωνόμενοι εξεγερσιακά σκιρτήματα και, καμία φορά, κι επαναστάσεις.
μέχρι εδώ διαβάζω ......Quote:
Διαβάζω σε ορισμένες ανακοινώσεις που προέρχονται από την εγχώρια εξωκοινοβουλευτική αριστερά καθώς και σε κάποια κείμενα στο FB για τον «λαό» που κινητοποιήθηκε στην Τουρκία, κατέβηκε στους δρόμους και σταμάτησε το πραξικόπημα.
Γιατί φίλτατε;
πια εξωκοινοβουλευτική αριστερά έβγαλε τέτοια ανακοίνωση ? και μην μου πεις για οακκε
http://www.supercult.gr/wp-content/u...edessaikos.jpgQuote:
Originally Posted by OniBocho
Πάντως, συνέβη μια "απομυθοποίηση" του στρατού. Μπορεί αυτοί που το έκαναν να ήταν καθολικά οπαδοί του ερντογάν, αλλά είναι κάτι που συνέβη. Το πλήθος σταμάτησε το στρατό. Και είναι κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί σε τέτοιο βαθμό.
Κατά τα άλλα, η ανακοίνωση του ΡΚΚ με τίτλο "το να παρουσιάζεται ο Ερντογάν ως δημοκράτης, είναι πιο επικίνδυνο και από το ίδιο το πραξικόπημα", τα λέει όλα.
Σαμπρέλ, τουλάχιστον 2 χώροι (Τροτσκιστές οι μεν, Μαοϊκοί οι δε) εξέδωσαν τέτοιες αισχρότητες.
Fireknight, χα χα όντως ήταν λίγο ασύνδετο όπως το απομονώνεις, αλλά αφενός είχα δουλειά, αφετέρου τα είχα ήδη γράψει ξανά οπότε μοιάζει σαν βιαστικός προφορικός λόγος. Τουλάχιστον θα πάω να διορθώσω τα typos.
Εδώ και μια ενδιαφέρουσα ανάλυση από την Κουρδική μεριά:
http://www.enallaktikos.gr/ar26887el...t0_FI.facebook
Pistevete oti o Erdogan einai makropro8esma kerdismenos h apla se oti afora to sygkekrimeno gegonos? Emena perissotero mou fenetai san thn arxh tou telous.
εγώ θα πω όλα όσα είχα στο μυαλό μου μαζεμένα.Quote:
Originally Posted by Fireknight
Η μέρα και η ώρα που επέλεξαν να κάνουν πραξικόπημα ήταν λάθος και ύποπτα μαζί.
Θεωρίες συνωμοσίας ? μπορεί, αλλά οι Αμερικάνοι πήραν θέση νωρίς (ήττα μεγάλη για το στέιτ ντιπάρτμεντ), δεν ήταν όλος ο στρατός ΕΝΑ, αλλά μέρος αυτού.
Δεν είχαν φροντίσει να έχουν σε απόσταση αναπνοής τον Ερντογαν και να τον σβερκόσουν με το μπαμ.
Όλα μαζί δείχνουν ύποπτα. Και όταν λέω ότι μπορεί να το έκανε μόνος του ο Ερντογάν, δεν λέω ότι τους έπιασε και τους είπε ελάτε να κάνουμε ένα μπάχαλο να γίνει πανικός. Μπορείς πολύ εύκολα να τους κάνεις να πιστέψουν ότι ήρθε η ώρα.
Οι Αμερικάνοι γενικά τα τελευταία χρόνια έχουν χάσει την φάση Τουρκία οπότε και αυτοί μια χαρά μπορεί να το έφαγαν το σότο.
Σε λιγότερο από 24 ώρες έχει καθαιρέσει, και/ή συλλάβει στρατιωτικούς και δικαστικούς στο εξωπραγματικό νούμερο τον 7.000.
7.000 θέσεις δεν υπάρχουν σε φυλακές, έρχεται κρεμάλα εκεί.
Έχει βγάλει τις ομάδες κρούσεις που δεν χρειάζεται να είναι πολλοί, φτάνει να είναι οπλισμένοι και με το αβάτζο της αστυνομίας. Το "καλό" είναι ότι μετά το πρώτο ντου υπάρχει αντίσταση.
Το κακό για αυτόν και καλό για τον υπόλοιπο κόσμο είναι ότι έχει καταφέρει να τα έχει σπάσει με Αμερική / Ρωσία ενώ ο μόνος του "σύμμαχος" που είναι το ISIS δεν είναι εμπιστοσύνης.
Μακροπρόθεσμα (όχι πολύ) θα καταρρεύσει η οικονομική φούσκα και τότε θα αρχίσουν τα σοβαρά προβλήματα για τον Σουλτάνο. Πραγματικό ζόρι θα είναι αν αλλάξει το "νομικό πλαίσιο".
Και φυσικά σε καμιά περίπτωση δεν στηρίζω τους άλλους φονιάδες που και αυτοί (όπως ήθελε να πει ο ονιμπότσο) τους ίδιους στόχους θα είχαν με το καλημέρα.
Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι καλά, και ακόμα χειρότερα δεν βλέπω να αλλάζει κάτι, ιδικά αν συνεχίσει η ΕΕ να τους δίνει λεφτά χωρίς να βλέπουν που πάνε,
Quote:
Originally Posted by Fireknight
Ως αρχή του τέλους θα μπορούσε να πάρει κάποιος οποιοδήποτε από τα 300 γεγονότα τα τελευταία 10 χρόνια. Από την παραδοχή του 2005 στο Ντιγιάρμπακιρ ότι υπάρχει κουρδικό θέμα και πρέπει να λυθεί, μέχρι τη δήλωση πριν από μερικούς μήνες ότι δεν υπάρχει κανένα κουρδικό θέμα στην Τουρκία, παρά μόνο θέμα τρομοκρατίας και όλα τα υπόλοιπα (σε κάθε πιθανό τομέα της πολιτικής). Το θέμα είναι πως ο Ερντοάν βλέπει την πολιτική πραγματιστικά και αναλόγως κυβερνάει, πράττει και δηλώνει. Αυτό είναι κάτι που δυσκολεύονται να καταλάβουν όσοι για παράδειγμα θεωρούν ότι είναι φίλος με το QSIS (ή ότι οι Αμερικανοί θα του γυρίσουν την πλάτη επειδή έκανε τα στραβά μάτια στο θέμα του QSIS). Είναι τόσο φίλος τους, όσο φίλος ήταν για παράδειγμα με το PKK το 2013, όσο φίλοι του είναι τα τελευταία δυο οι γκρίζοι λύκοι και όσο φίλοι του θα είναι σε λίγο καιρό οι ισλαμοκουρδικοί σχηματισμοί με τους οποίους θα αρχίσει ομιλίες όταν ξανάρθει η ώρα για τη λύση του κουρδικού.
Προφανώς και από το γεγονός βγαίνει κερδισμένος, προφανώς και όσο περισσότερη εξουσία συγκεντρώνει τόσο μεγαλύτερο έλεγχο και καταστολή θα χρειάζεται για να κυβερνήσει, άρα και τόσο μεγαλύτερη αντίδραση θα συναντάει. Οπότε, η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ουσιαστικά όποια εξουσία δεν αποχωρεί τη στιγμή που πρέπει (και η στιγμή αυτή για το συγκεκριμένο κόμμα έχει παρέλθει προ πολλού), τα πάντα τη βαραίνουν αρνητικά γιατί είναι αναγκασμένη να ασκεί εξουσία σε μια ήδη κακή κατάσταση που συνεχώς γίνεται χειρότερη. Τα πράγματα είναι ήδη άσχημα για τον Ερντοάν και θα γίνονται πιο άσχημα όσο φαίνεται να ενισχύεται. Το άσχημο του πράγματος δηλαδή είναι ο φαύλος κύκλος ο οποίος έχει δημιουργήσει.
Symfwnw kai den isxyrizomai oti prin to praksikopima ta pragmata htan kala gia afton, kai epipleon fenetai na ksemenei apo die8neis kai eswterikous symmaxous. Afto ontws eixe ksekinisei poly nwrhtera, alla prin ta teleftaia gegonota mou edine thn entypwsh eixe xwro gia diplwmatikous eligmous se anti8esh me twra pou de fenetai na yparxei epistrofh.Quote:
Originally Posted by sfinotouvlakiQuote:
Originally Posted by Fireknight
Ως αρχή του τέλους θα μπορούσε να πάρει κάποιος οποιοδήποτε από τα 300 γεγονότα τα τελευταία 10 χρόνια. Από την παραδοχή του 2005 στο Ντιγιάρμπακιρ ότι υπάρχει κουρδικό θέμα και πρέπει να λυθεί, μέχρι τη δήλωση πριν από μερικούς μήνες ότι δεν υπάρχει κανένα κουρδικό θέμα στην Τουρκία, παρά μόνο θέμα τρομοκρατίας και όλα τα υπόλοιπα (σε κάθε πιθανό τομέα της πολιτικής). Το θέμα είναι πως ο Ερντοάν βλέπει την πολιτική πραγματιστικά και αναλόγως κυβερνάει, πράττει και δηλώνει. Αυτό είναι κάτι που δυσκολεύονται να καταλάβουν όσοι για παράδειγμα θεωρούν ότι είναι φίλος με το QSIS (ή ότι οι Αμερικανοί θα του γυρίσουν την πλάτη επειδή έκανε τα στραβά μάτια στο θέμα του QSIS). Είναι τόσο φίλος τους, όσο φίλος ήταν για παράδειγμα με το PKK το 2013, όσο φίλοι του είναι τα τελευταία δυο οι γκρίζοι λύκοι και όσο φίλοι του θα είναι σε λίγο καιρό οι ισλαμοκουρδικοί σχηματισμοί με τους οποίους θα αρχίσει ομιλίες όταν ξανάρθει η ώρα για τη λύση του κουρδικού.
Προφανώς και από το γεγονός βγαίνει κερδισμένος, προφανώς και όσο περισσότερη εξουσία συγκεντρώνει τόσο μεγαλύτερο έλεγχο και καταστολή θα χρειάζεται για να κυβερνήσει, άρα και τόσο μεγαλύτερη αντίδραση θα συναντάει. Οπότε, η απάντηση στο ερώτημά σου είναι πως ουσιαστικά όποια εξουσία δεν αποχωρεί τη στιγμή που πρέπει (και η στιγμή αυτή για το συγκεκριμένο κόμμα έχει παρέλθει προ πολλού), τα πάντα τη βαραίνουν αρνητικά γιατί είναι αναγκασμένη να ασκεί εξουσία σε μια ήδη κακή κατάσταση που συνεχώς γίνεται χειρότερη. Τα πράγματα είναι ήδη άσχημα για τον Ερντοάν και θα γίνονται πιο άσχημα όσο φαίνεται να ενισχύεται. Το άσχημο του πράγματος δηλαδή είναι ο φαύλος κύκλος ο οποίος έχει δημιουργήσει.
Δε συμφωνώ ότι ξεμένει από συμμάχους. Οι περισσότεροι σύμμαχοι είναι ευκαιριακοί και εξαρτώνται από τις συνθήκες. Δεν πας αλλιώς από την πιο φιλοκουρδική πολιτική που είχε υπάρξει στο αντίθετό της. Κάποιοι άλλοι σύμμαχοι είναι σχετικά μόνιμοι. Στην περίπτωση της Τουρκίας η Αμερική, η οποία προφανώς μπορεί να ανεχτεί πολύ χειρότερα από αυτά που έχει κάνει ο Ερντοάν, άσχετα αν της αρέσουν ή όχι. Στο εσωτερικό, όπως είπα, μπορεί ανάλογα με τις περιστάσεις να κινείται σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Σε λίγο καιρό, όπως το βλέπω εγώ, θα χαμηλώσει κάπως την εθνικιστική ρητορική ώστε να μπορέσει να προσεγγίσει πάλι τους Κούρδους. Απλώς αυτοί οι Κούρδοι δεν θα είναι ούτε το PKK, ούτε το HDP, αλλά οι ισλαμιστές, διάφοροι συντηρητικοί φύλαρχοι, οι παραδοσιακοί Κούρδοι ψηφοφόροι του, που μεγάλο μέρος τους είχε ήδη επιστρέψει σε αυτόν μετά τη στροφή προς το HDP, και το σοσιαλιστικό κουρδικό κόμμα που απορρίπτει την ένοπλη δράση του PKK. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι δεν έχει φτάσει η ώρα που θα ξεμείνει, γιατί παρότι η οικονομική κατρακύλα έχει αρχίσει καιρό τώρα, δεν έχει φτάσει στο χειρότερο σημείο της. Όσο περισσότερους πόρους θα χρειάζεται βέβαια για να κυβερνήσει, λόγω της αυταρχικότητας και της αντίδρασης σε αυτή, η οικονομία θα πέφτει, οπότε πάλι προς τα εκεί οδεύειQuote:
Originally Posted by Fireknight
Gia thn Amerikh menei na to doume, giati den amfivalw oti mporoun na anextoun poly xeirotera aisxh, arkei na exoun ton elegxo opou kai otan xreiastei kai den kserw an meta ta teleftaia synexizei na yparxei empistosynh. Episis sto eswteriko, nomizw o xwros einai poly mikroteros pleon, akoma kai gia efkairiakes symmaxies. Oi peristaseis afth thn epoxh einai poly pio akraies apo oti exoun yparksei ws twra.
Οι Αμερικάνοι ούτε μπορούν, ούτε θέλουν να έχουν τον έλεγχο στα πάντα. Αυτό που θέλουν είναι η γεωγραφική θέση της Τουρκίας και, παρότι προφανώς θα ήθελαν κάποιον περισσότερο στα γούστα τους, π.χ. το AKP των αρχών, δεν πρόκειται να χαλάσουν τη συμμαχία τους με την κυβέρνηση γιατί αυτή αποφάσισε να βομβαρδίσει τους Κούρδους, να κυνηγήσει δημοσιογράφους ή κάτι παρόμοιο που δεν θίγει άμεσα τα συμφέροντά τους. Όπως άλλωστε και ο Ερντοάν δεν μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην εξωτερική του πολιτική. Αν η Αμερική θέλει να βοηθήσει τους Κούρδους στη Συρία π.χ., θα το κάνει και ο Ερντοάν θα το δεχτεί αρκούμενος στο να πετάει αντι-δυτικές μπηχτές που θα τον κάνουν δημοφιλή εντός. Ναι, οι καταστάσεις είναι πιο ακραίες, αλλά αφενός δεν είναι όσο ακραίες θα μπορούσαν να είναι, ούτε όσο ακραίες υπήρξαν το '90, το '80 ή το '70. Τον κόσμο θα τον χάσει όταν η μεσαία τάξη που προέκυψε, από τη στιγμή που ανέλαβε το AKP, θα χάσει τα προνόμιά της. Και, επίσης, μη ξεχνάς ότι τη δεδομένη στιγμή, οι αντίπαλοί του χρειάζονται περισσότερο τις συμμαχίες παρά αυτός. Και, καλώς ή κακώς, το AKP ακόμη και σε αυτή τη μορφή του είναι ο συνδετικός κρίκος μεταξύ των υπόλοιπων τριών. Μπορεί δηλαδή να συνεργαστεί ευκολότερα με κάποιον από τους υπόλοιπους τρεις, απ' ό,τι αυτοί μεταξύ τους.
με Ρωσία φαίνεται να επιδιώκει συνεργασία ήδη πριν το πραξικόπημα όπου μετά από συγγνώμη προς τον Πούτιν για την κατάριψη του αεροσκάφους
η Μόσχα ήρε το τουριστικό εμπάργκο.
Πριν καμιά ώρα άκουσα στο ραδιόφωνο ότι στο πλαίσιο των εκκαθαρίσεων που κάνει ο Ερντογάν, συνέλαβε και τους πιλότους που κατέριψαν το Ρώσικο αεροσκάφος.
Quote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
κάποιος να φωνάξει τον κατωριμο να μας ξαναπει τι καλό που κάνει ο ερντογαν για την τουρκια
https://www.theguardian.com/world/20...-their-victimsQuote:
Originally Posted by enitharmon
Γατάκια τούρκοιQuote:
Originally Posted by enitharmonhttps://www.theguardian.com/world/20...-their-victimsQuote:
Originally Posted by enitharmon
Quote:
Ποινικός Κώδικας - Άρθρο 339
Αποπλάνηση παιδιών
1. Όποιος ενεργεί ασελγή πράξη με πρόσωπο νεότερο από 15 ετών ή το παραπλανά με αποτέλεσμα να ενεργήσει ή να υποστεί τέτοια πράξη τιμωρείται αν δεν υπάρχει περίπτωση να τιμωρηθεί βαρύτερα για το έγκλημα του άρθρου 351 Α ως εξής:
α) αν ο παθών δεν συμπλήρωσε τα δώδεκα έτη, με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών,
β) αν ο παθών συμπλήρωσε τα δώδεκα αλλά όχι τα δεκατέσσερα έτη, με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών
και
γ) αν συμπλήρωσε τα δεκατέσσερα και μέχρι τα δεκαπέντε έτη, με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών.
2. Οι ασελγείς πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε ετών δεν τιμωρούνται,εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών ετών,οπότε επιβάλλονται μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα.
3. Αν μεταξύ του υπαιτίου και του παθόντος τελέστηκε γάμος, δεν ασκείται ποινική δίωξη, και αν τυχόν είχε ασκηθεί δεν συνεχίζεται, αλλά κηρύσσεται απαράδεκτη. Η ποινική δίωξη ασκείται ή συνεχίζεται μετά την ακύρωση του γάμου.
4. Όποιος εξωθεί ή παρασύρει ανήλικο, που δεν συμπλήρωσε τα δεκαπέντε έτη, να παρίσταται σε ασελγή μεταξύ άλλων πράξη, έστω και αν δεν συμμετέχει σε αυτήν, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών.
Κι αν αυτές οι πράξεις έχουν θύμα αγόρι κάτω των 15 ετών, όπου σίγουρα στο τουρκικό κράτος δεν επιτρέπεται γάμος ενηλίκου ανδρός με ανήλικο αγόρι;
Και γω το σκεφτόμουν αυτό μιάς και είναι λίγο παραπάνω κωλομπαράδες από εμάς.
σαμπρελα, ωραια υπενθυμιση οτι ειμαστε ακομα οθωμανικο κρατος
Όπως καταλαβαίνω εγώ τη συγκεκριμένη παράγραφο, απλώς περιγράφει τη σειρά της ποινικής διαδικασίας. Για παράδειγμα, αν ένα ενήλικο άτομο έχει καταφέρει να παντρευτεί παράνομα κάποιο ανήλικο άτομο και πάει κάποιος να καταγγείλει αποπλάνηση (άσχετη με το γάμο, ας πούμε), πρώτα ακυρώνεται νομικά ο γάμος (και αυτό γίνεται αυτεπαγγέλτως από τον εισαγγελέα, δεν είναι ανάγκη να κινήσει τη διαδικασία ο παθών ή όποιος άλλος) κι έπειτα ασκείται δίωξη (πάλι αυτεπάγγελτα) στον δράστη. Δεν λέει ότι αν κάποιος έχει παντρευτεί παράνομα ανήλικο, δεν συμβαίνει τίποτα ή ότι το κράτος δίνει την ευχή του. Αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα ότι ισχύει το τελευταίο κι όχι αυτό που είπα, παρακαλώ να μου εξηγήσει.
Επίσης, άλλη διαφορά είναι ότι στην Ελλάδα δεν ψάχνονται εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου να παντρέψουν τα ανήλικα κορίτσια τους. Απ' ό,τι φαίνεται, πάντως, προς το παρόν το απέσυραν.
Κανα σχολιο για τη σημερινη επισκεψη Ερντογαν; Δε συζητηθηκε αλλου νομιζω.
