Printable View
εκβιαζει τους ευρωπαιους? ελπιζω να τρολλαρεις. ο παπανδρεου δεν εχει τη δυναμη να εκβιασει κανεναν αυτην την στιγμη. και θα επρεπε να χαιροσουν αν γινοταν δημοψηφισμα στην πρωτη δανειακη συμβαση , οχι τωρα. τωρα πια ειναι παιχνιδι εντυπωσεων και προσπαθεια να κερδισει η κυβερνηση λιγο χρονο.Quote:
Originally Posted by stam and the witches
O Papandreu δε με νοιάζει αν έχει τη δύναμη και τη βούληση, το ελληνικό κράτος την έχει, πάμε παρακάτω. Συμφωνώ ότι έπρεπε να χε γίνει στην αρχή, και τώρα όμως συμφέρει από το τίποτα, για όλους τους λόγους που ανέφερα.
πιστευω πως θα συνεφερε ή πως θα ειχε καποιο αποτελεσμα σε περιπτωση που γινοταν σε πολυ αμεσο χρονο. ετσι ο κοσμος - θελω να πιστευω- θα αντιδρουσε ακαριαια με οχι. αν γινει σε κανα δυο μηνες οπως λεγεται, δεν ειμαι σιγουρη για το αποτελεσμα. βαλε μονο με το νου σου, 2 μηνες συνεχους προπαγανδας απο τα μεσα και εκβιασμου απο πολιτικους και δημοσιογραφους.
Ναι ρε κορίτσι μου (ποστ πιξ), και οι εκλογές αν το πάμε έτσι άχρηστες είναι γιατί το κοινωνικό συμβολαίο είναι εξ'ορισμού ίδιο όσον αφορά την οικονομία που θα χουμε. Τα κανάλια θα κλάσουν τ'αρχίδια του κόσμου, είναι ξεκάθαρο. Το "δημοψήφισμα σε 2 μήνες" είναι πιο πολύ πολιτική δήλωση, που στην καλύτερη θα κάνει ένα δημοψήφισμα όντως τότε με τις επακόλουθες αντιδράσεις, στη χειρότερη θα οδηγήσει σε εκλογές από τώρα, και μέσα σε όλα θα γαμήσει όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου. Αυτά.
Το κείμενο του Δελαστίκ που έδωσε ο Dragonlord στην προηγούμενη σελίδα εξηγεί ακριβώς το σκεπτικό του δημοψηφίσματος, και 'γω τα ίδια συμπεράσματα είχα βγάλει. Δεν έχει σχέση με πιέσεις στην Ευρώπη, ούτε με κάποιο όψιμο πάθος του Παπανδρέου με τις δημοκρατικές διαδικασίες.
Το δημοψήφισμα του δίνει την ευκαιρία να ολοκληρώσει την 4ετία μέσω της αποφυγής των εκλογών οι οποίες θα ήταν σίγουρη ήττα για το ΠΑΣΟΚ. Το "όχι" δεν είναι τόσο αυτονόητο. Όπως γράφει ο Δελαστίκ και όπως ειπώθηκε και σε αυτό το θρεντ πολλές φορές, μετά από τρεις μήνες καθημερινού σφυροκοπήματος των ψηφοφόρων με το δίλημμα "δανειακή σύμβασή ή χρεοκοπία" φυσικά και θα βγει "ναι".
Και με το "ναι" ο ΓΑΠ κλείνει τα στόματα όσων του ασκούν κριτική για αντιδημοκρατική στάση, συνεχίζει να προωθεί όποια μεταρρύθμιση προτείνει η Τρόικα και ολοκληρώνει την 4ετία του σαν άρχοντας. Και μετά πάει για νέα αξιώματα σε διεθνές επίπεδο.
Ο ΓΑΠ ήταν ο μάγκας στην προκειμένη περίπτωση και οι άλλοι οι μαλάκες που δεν αντιλήφθηκαν ότι η κυβερνητική προπαγάνδα μπορεί κάλλιστα να ευοδώσει αλλάζοντας το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Κακώς αντέδρασαν ΕΕ, ΠΑΣΟΚ, ΣΚΑΪ και λοιπά λαμόγια, τα δικά τους συμφέροντα προωθούσε.
φυσικα και ειναι αχρηστες οι εκλογες . και γελαω με την εναποθεση ελπιδων σε κυβερνηση συνεργασιας, συγκυβερνηση, φιλικη συμμετοχη -ή οπως αλλιως το λενε- γιατι πρεπει επιτελους να παρουμε χαμπαρι οτι η κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση εχει πεθανει και τωρα ωρα να κανουμε κ τα μνημοσυνα.
ubu συμφωνω, αν και πιστευω πως η αντιδραση που αναφερεις των λαμογιων - ειδικα κκε - αλλα κ καποιων "μαχιμων" βουλευτων του πασοκ ειναι απλα κ μονο για να δινεται η εντυπωση στο λαο οτι υπαρχει μια υποτυπωδης αντισταση απεναντι στους κυβερνωντες. παραμυθια για παιδακια μπροστα στο τζακι δλδ.
Μια ερώτηση.
Όσοι πιστεύετε ότι το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει από την αρχή, είστε σίγουροι ότι δε θα ήταν από άσκοπο μέχρι εγκληματικό τότε; Εξηγώ: Στην αρχή ο κόσμος (η μεγάλη μάζα) ούτε ήξερε ακριβώς πόσο βαθιά θα φτάσει η ιστορία, ούτε αν υπάρχει εναλλακτική ή όχι και κυρίως δεν υπήρχε χρόνος να "μαριναριστεί" (!) η αντίδραση σε όσα συμβαίνουν, κυρίως στα μυαλά των "μετριοπαθών" (ΠΑΣΟΚων) πολιτών. Με το δεδομένο ότι τα media θα το παρουσίαζαν ως μοναδική λύση για τη σωτηρία κλπ, οι πιθανότητες για ένα καθαρό ΝΑΙ θα ήταν αυξημένες, με αποτέλεσμα να νομιμοποιηθεί όλη η διαδικασία μέχρι τέλους και να χαθεί η (όποια) αξία του δημοψηφίσματος ως μέσου πίεσης, αφού για κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχει ορατό το ενδεχόμενο να έρθει η άρνηση του ΛΑΟΥ.
O Odonian έχει δίκιο. Από την άλλη αυτό δε μειώνει την γενικότερη αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ έχει εκλεγεί με σλόγκαν «Λεφτά υπάρχουν» και ουσιαστικά ενάντια στην τότε ξοφλημένη κυβέρνηση Καραμανλή.
Δε διαφωνώ με ό,τι λέτε περί προθέσεων gap απλά να πούμε ότι δύο γεμάτοι μήνες πολιτικού χρόνου είναι πλέον τεράστιο χρονικό περιθώριο. Πέρα από το ότι μπορούν να έχουν συμβεί τα πάντα (ήδη από σήμερα το απόγευμα στο G20 μέχρι την Παρασκευή στην ψήφο εμπιστοσύνης παίζονται όλα) μην είστε μαλάκες και ηττοπαθείς και μην προεξοφλείτε το αποτέλεσμα με «δύο μήνες προπαγάνδα». Αν -φερ' ειπείν- τεθεί σα στόχος από το ευρύτερο κίνημα να κερδίσουμε αυτό το δημοψήφισμα, να κατέβουμε και να το κερδίσουμε.
Απο κει και πέρα παρακολουθώντας τα αστικά μέσα από την ώρα της αναγγελίας καταλαβαίνει κανείς τα εξής:
α) Το δημοψήφισμα είναι αποκλειστική πρωτοβουλία του στενού περιβάλλοντος ΓΑΠ, κανείς δεν ήξερε τίποτα, κανείς από τους ικανούς πασόκους (πχ Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Μπενι) δεν το θέλει, κανείς στην Ευρώπη δε γνωρίζει τίποτα, δεν υπάρχουν συνωμοσίες. Απλά ο ΧΑΖΟΣ αποφάσισε για δεύτερη φορά να κυβερνήσει (με πρώτη την περίπου παραίτηση το καλοκαίρι) και τα σκάτωσε (ανεξάρτητα απο το αν, με μαγικό τρόπο, του κάτσει στο τέλος).
β) όλοι ανεξαιρέτως κυριολεκτικά (!) ΤΡΕΜΟΥΝ στην πιθανότητα να διεξαχθεί το δημοψήφισμα ομαλά και να βγάλει «όχι» - αυτό από μόνο του θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αρκετά.
γ) κάποια μέσα (βλ. αλαφουζέικο) αναζητούν -από πριν, αλλά πλέον διακαώς- μια κυβέρνηση με νέα νομιμοποίηση που να μπορεί να σταθεί, σε αντίθεση με την ασταθή και φθαρμένη κυβέρνηση ανίκανων του πασοκ. Το μπουκέτο ΛΑΟΣ-Ντόρα-Σαμαράς είναι το ιδανικό τους αλλά ο Σαμαράς απο μόνος του δε πείθει αρκετά. Σε κάθε περίπτωση μαγειρεύουν εκλογές.
δ) Στην ευρώπη και έξω γενικά έχουν μείνει παγωτό με τις μαλακίες αυτές αλλά αφ'ενός είναι σημαντικό να παρουσιάζεται μια ενιαία και σταθερή ΕΕ που μπορεί και επιλύει προβλήματα, αφ'ετέρου κανείς (ακόμα) δεν θέλει την Ελλάδα έξω απο το Ευρώ. Έχει μεγάλη σημασία για την διατήρηση της ολοκλήρωσης και του νομίσματος να πλαισιώνονται οι ισχυρές δυνάμεις με τις περιφερειακές βλ. Ιρλανδίες, Πορτογαλλίες, Ιταλίες, Ελλάδες.
ε) Απο χθες δε μπορώ να σταματήσω να γελάω με ό,τι συμβαίνει.
Ακόμη σε σκέψεις είναι και στα ευρώπας έχουν κλάσει μαλλί. Που να γίνει και να βγει κανά "όχι". Πουτάνα όλα.
Από την άλλη, οι ξένοι δημοσιογράφοι δεν είναι αρνητικοί στο ενδεχόμενο του δημοψηφίσματος. Τώρα αν αυτό είναι επειδή ελπίζουν ότι θα έρθει το όχι (άρα προσπαθούν να "πουλήσουν" στους ευρωπαίους πολίτες που δε θέλουν να πληρώνουν τους κηφήνες Έλληνες), επειδή το παίζουν υπέρ δημοκρατίας (άρα "πουλάνε" στους απανταχού καταπιεσμένους) ή όντως γουστάρουν, δεν είμαι σίγουρος (μπορεί και όλα τα παραπάνω).
http://www.globalpost.com/dispatches...reou-bombshell
μην ειστε κοροιδα, η γραμμη πρεπει να ειναι αποχη απο το δημοψηφισμα ωστε να μην πιασει το οριο του 40% η 50% οποτε οτι και να βγαλει να ειναι αχρηστο.
Γιατί αμα βγάλει «όχι» σε χάλασε δηλαδή.
Σε άλλα νέα,
http://i.imgur.com/NRkoE.png
Ενδεικτικά πάντως, το 25% στο "ΝΑΙ" του ER μέχρι στιγμής ξέρετε σε πόσο αντανακλάται σε δεδομένα πραγματικού κόσμου? Πιστεύω το αποτέλεσμα θα είναι τουλάχιστον 80% στο Ναι, μην έχετε αυταπάτες.
Δεν πάει έτσι. Aν η δική σου ηλιθιότητα στο ER είχε αντανάκλαση σε δεδομένα πραγματικού κόσμου θα τρώγαμε ακόμα ρίζες, μην έχεις αυταπάτες.
Ωραίο, και πάντα στο πνεύμα τους συζητούμενου θέματος. Σταθερά μαλάκας.
Το οποίο ΝΑΙ με ένα τέτοιο ποσοστό, το οποίο το θεωρώ σί-γο-υρο, μπορείτε να αναλογιστείτε πόσο τεράστια πολιτική δύναμη δίνει μετά στον ΓΑΠ? Ο τύπος μπορεί να είναι μαλάκας, τον παραδέχομαι όμως γιατί έτσι όπως το πάει μου δημιουργεί την εντύπωση ότι στις επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές, έχει τον τρόπο του να τις ξανακερδίσει. Τελικά είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια. Γενικά μπλέξαμε..
αρχίδια ικανός είναι, απλά έχει εξαιρετικούς (σιχαμένους) αυλικούς και συμβουλάτορες, και στο επικοινωνιακό δεν έχει αντίπαλο.
Αν ήταν στην θέση του κανένα δεξιό βρωμόσκυλο θα είχε γίνει επανάσταση προ πολλού, εξ ορισμού βλάκες ανίκανοι και αυτοί, αλλά και με εξίσου ηλίθια τσουτσέκια γύρω τους.
Ρε κουράδι μου, προσπαθείς να κάνεις πρόβλεψη απο τώρα σε δύο μήνες για το τι θα βγεί στο δεύτερο δημοψήφισμα στην ιστορία της μεταπολίτευσης (με πρώτο το αν θέλουμε Βασιλευομένη Δημοκρατία) με βάση ένα poll στο politics sections ενός metal forum στο ιντερνετ όπου έχουν ψηφίσει 47 χρήστες.
Στο οποίο εγώ έχω ψηφίσει ΝΑΙ.
Και λες και ότι ένας άνθρωπος που αλλάζει αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια.
Χρέος του κάθε πατριώτη είναι να μην αφήσει άτομα σα και σένα να ψηφίσουν. Περιφρούρηση στις κάλπες.
Αν άλλαζε αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο θα τον ψήφιζα αβλεπεί.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
τι φοβασαι και ψηφισες ΝΑΙ ? εδω μεσα τουλαχιστον αλλα προφανως και αυτο ειναι μια προθεση ψηφου στο πραγματικο. η ερωτηση δεν ειναι ειρωνικη .Quote:
Originally Posted by ikonoklast
rottenside, δεν νιώθω άνετα να μιλήσω ανοιχτά γι' αυτό το θέμα εδώ. Αν θες, έλα σε PM ή ακόμα καλύτερα στο MSN μου (το βρίσκεις αριστερά, κάτω απο το αβαταρ).
Σε περιμένω!
Ε,όχι να είσαι λαλίστατος σε κάθε πολιτική συζήτηση κι εδώ πριβέ.
Ποια είναι η παγίδα του όχι κατά τη γνώμη σου ώστε να πάμε πχ αντιδραστικά σε ναι.
Κάτι τέτοιο τουλάχιστον φαντάζομαι εγώ για το σκεπτικό σου.
Βασικά, απλά τσίμπησα msn απο το γκομενάκι.
ο Σαμαρας με τις αρχιδιες που λεει προσπαθει να μας κανει συμπαθη τον συμμαθητη του , τι μας περιμενει αλλαχ μου :/
ακομα δεν μας ειπες τιποτα ομως για το περιβοητο "ναι" σου. και οσο να ναι , το να συναντας καποιον που θα ψηφιζε ναι στο δημοψηφισμα ειναι αξιοπεριεργο. γι αυτο κ ηθελα να δω τον τροπο σκεψης σου. και ακομα περιμενω να μου πεις τι φοβασαι. εδω, στο μσν , με σηματα καπνου, δεν με νοιαζει
Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ανάποδο, δηλαδή πρέπει να εξηγήσουμε ποια είναι η παγίδα του ναι ώστε να πάμε αντιδραστικά σε όχι. Προφανώς το όχι συνεπάγεται στάση πληρωμών στον δημόσιο τομέα, για αρχή, οπότε είναι πιο λογικό να ζητάει εξηγήσεις κάποιος για τις επιπτώσεις του ναι και πως αυτές είναι χειρότερες από το να μην έχει ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος του δημοσίου λεφτά να ζήσει τον επόμενο μήνα.
Rottenside, ψήφισα NAI για πλάκα, για χαβαλέ, για χιούμορ! Έτσι κάνουμε καμιά φορά στο ΕR, καλαμπουρτζίζουμε!Quote:
Originally Posted by rottenside
δηλαδη το οτι 20 χρονια μετα , το χρεος της χωρας θα ειναι στα ιδια επιπεδα με το 2009, το οτι η ανεργια θα αυξανει με το μηνα, οι μισθοι και οι συνταξεις θα κοβονται σταδιακα, οι απολυσεις θα γινονται χωρις πολλα πολλα - λογω της καταργησης της εργασιακης συμβασης- και επειδη ειναι μακρυς ο καταλογος: το γεγονος οτι καθε φορα που θα εκκρεμει νεα δοση ολο και πιο σκληρα μετρα θα ψηφιζονται ,( αλλα οκ, οι τραπεζες δεν θα κινδυνευουν) δεν ειναι αρκετα για να πειστει ο κοσμος οτι οι επιπτωσεις του ναι ειναι χειροτερες?Quote:
Originally Posted by Phoebus
Οπότε λες αντί να μειωθούν οι μισθοί να τους κόψουμε τελείως.
Πανέξυπνο.
με το να κοψεις τους μισθους υπαρχει τουλαχιστον το ενδεχομενο να αντιδρασει ακαριαια ο κοσμος. ενω η σταδιακη μειωση μουδιαζει κ φοβιζει περισσοτερο. σκεφτονται " ε, ενταξει , εχω να την περασω οπως οπως κ αυτο το μηνα κ βλεπουμε" , δινοντας εξτρα χρονο στην κυβερνηση
Και οι τράπεζες κινδυνεύουν απίστευτα λόγω έκθεσής τους στο ελληνικό χρέος. Αναρωτιέμαι που διαβάζετε πως "οι τράπεζες δε κινδυνεύουν" και τα αναπαράγετε αυτά.
Να αντιδράσει ακαριαία και να κάνει τι; Να χεστεί και να βγάλει λεφτά από το κώλο του;
Το να λες "να κόψουμε τους μισθούς" είναι ισοδύναμο του να λες "ας μαζέψουμε όλους τους συνταξιούχους σε μια πλατεία και μετά ας ρίξουμε μια βόμβα στο κέντρο. Problem solved".
Διότι φυσικά, αν δεν έχεις συνταξιούχους δε χρειάζεται να δώσεις συντάξεις, σωστά;
κοιτα, για τις τραπεζες χεστηκα. παντα υπαρχει στηριξη απο τον κρατικο μηχανισμο και θα υπαρξει κ τωρα. προφανως και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια. αυτα με τους συνταξιουχους δεν ξερω που κολλανε ακριβως και δεν ξερω τι να σου πως πανω σε αυτο.
Yπάρχει επιλογή ναι με άλλη εκπροσώπηση και επαναδιαπραγμάτευση; Γιατί ΝΑΙ για τον γαπ κ το συνάφι του σημαίνει μπράβο συνέχισε με τις ευλογίες μας.
οταν λες αλλη εκπροσώπηση φανταζομαι κατι τυπου Ομας Εψιλον ε?
Μήπως καλύτερα για σένα θα ήταν να γίνουν απολύσεις 200.000 ΔΥ ή μάλλον καλύτερα να τους στείλουν στην "εργασιακή εφεδρεία";
Ένα μεγάλο ποσοστό των χρημάτων που λαμβάνουμε κάθε μήνα πάνε σε μισθούς και συντάξεις του δημοσίου (70%+). Αν δε δεχτείς τα χρήματα, ουσιαστικά κάνεις στάση πληρωμών, δηλαδή τον επόμενο μήνα οι συνταξιούχοι του δημοσίου θα πάρουν τα παπάρια μου. Αυτό σου εξηγώ. Όσο για τη στήριξη από το κρατικό μηχανισμό η οποία θα γίνει, αυτή η στήριξη είναι επανακεφαλαιοποίηση και αγορά μετοχών της εκάστοτε τράπεζας σε ποσοστό τέτοιο που τα ΔΣ τους θα είναι κρατικά ελεγχόμενα, aka κρατικοποίηση των τραπεζών, και τα υπάρχοντα ΔΣ τώρα τρέμουν μπροστά σε αυτό το ενδεχόμενο και γι'αυτό κοντράρουν τόσο (διότι τους στέλνεις όλους αυτούς στην ανεργία). Έχεις κάποιον συγγενή/φίλο που δουλεύει στο δημόσιο;Quote:
Originally Posted by rottenside
ναι ξερω πολλους δημοσιους υπαλληους και ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων. αλλα ξερω επισης τι θα γινει σε περιπτωση που συνεχιζει να διαιωνιζεται η κατασταση αυτη. η φυγη απο ολο αυτο το χαλι δεν θα γινει με τροπο ευκολο δυστυχως. αλλα το να μενουμε σε αυτη την νοσηρη κατασταση και να ελπιζουμε στα ψιχουλα, που κ να μην κοπουν τωρα θα κοπουν σε λιγακι, δεν ειναι το ζητουμενο πιστευω.
Για πες λοιπόν τι θα συμβεί με τη στάση πληρωμών.
<tinfoil>
