ΣΚΑΤΑ στην αναρχία σας

Mπράβο μαλάκες.

http://images.starcraftmazter.net/4c..._story_sis.jpg

τώρα είναι που σε ψάχνουμε. και τον ισπανό.

πεθαίνω, οι αναδημοσιεύσεις έχουν ξεφύγει.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Επίσης, ικόνοκλαστ, μάλλον παρέλειψες το σημείο του αρχικού ποστ που έλεγε πως κάτι μέρες τώρα κοιμόταν στο δρόμο ή όπου έβρισκε. Και εκείνο το βράδυ θα κοιμόταν ΟΝΤΩΣ σε κάποιο παγκάκι στη βικτώρια.

---

Δεν είχα πρόθεση να συγκρίνω αλλά αν συγκρίνω την ανάγκη που έχει ένας πολιτικός/οικονομικός πρόσφυγας που ήρθε στην ελλάδα σχεδόν καταναγκαστικά προκειμένου να δουλέψει γιατί η χώρα του είναι σε εμπόλεμη κατάσταση/δεν έχει στον ήλιο μοίρα και ενός 35χρονου μποεμ τύπου που ταξιδεύει στον κόσμο, θα επέλεγα τον πρώτο. Αυτό δε σημαίνει ότι ο τύπος δε χρειάζεται να κοιμηθεί κάπου και ότι εσύ που είσαι ψυχούλα δεν έκανες καλά που τον κοίμησες για ένα βράδυ.

Οι λόγοι όμως που η κατάληψη σας είπε όχι είναι επίσης πολύ σοβαροί και τους εξήγησα παραπάνω και εσύ μάλλον τους παρέλειψες.

edit: ΠΕΘΑΙΝΩ με το τροκτικο.

Η κατάληψη (ως ιδιοκτησία τουλάχιστον) θα μπορούσε να έχει βρει τρόπους να προστατεύεται, χωρις να πρέπει να περνάει από κόσκινο ο κάθε κακομοίρης που ζητάει καταφύγιο για 1 βράδυ. Ξεχωρίζοντας κάπως από τον υπόλοιπο χώρο 1-2 δωμάτια γι'αυτό το σκοπό πχ.
Τώρα το γιατί να μην φιλοξενηθεί ο μετανάστης αλλά να φιλοξενηθεί ο λούμπεν ταξιδιώτης, στο δικό μου μυαλό έχει πολύ απλή απάντηση: οι μετανάστες είναι εκατοντάδες και δεν αποτελεί λύση στο γενικότερο πρόβλημά τους η φιλοξενία μέρους αυτών για μερικές μέρες-βδομάδες στη Σκαραμαγκά. Οι ταξιδιώτες που ενίοτε φιλοξενούνται, έρχονται και φεύγουν.
Δεν ξέρω, στο χαζό απολιτίκ κεφάλι μου είναι σαφής ο διαχωρισμός.
Τώρα τα υπόλοιπα περι προστασίας της δράσης που λαμβάνει χώρα εκεί μέσα, είναι τελείως άτοπα. Λες και αν τον κοζάρανε 30 άτομα μετά απο δυο μέρες, αντί των 10 που βρίσκονταν στο χώρο εκείνη την ώρα, θα άλλαζε κάτι.

Κατά τ'άλλα με κατηγορείτε για γενικεύσεις όταν ρίχνω σκατα στην αναρχία ΤΟΥΣ (αναφερόμενη στους σκαραμαγκίτες και τους υπόλοιπους καχύποπτους, ελιτιστες του κώλου, αναρχικούς της αθήνας. Σα θεωρία καθόλου δε με χαλάει ο αναρχισμός) και αναφέρομαι σε πολύ συγκεκριμένο περιστατικό, ενώ οι δικές σας παρατηρήσεις πέρι προστασίας και λειτουργίας προσπερνούν αυτή την πολύ συγκεκριμένη και ξεκάθαρη περίπτωση.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Η κατάληψη (ως ιδιοκτησία τουλάχιστον) θα μπορούσε να έχει βρει τρόπους να προστατεύεται, χωρις να πρέπει να περνάει από κόσκινο ο κάθε κακομοίρης που ζητάει καταφύγιο για 1 βράδυ.

---

Ε, πάρε τον καρχαρτ, τον δυθορ και πέντε άλλους που έχετε τόσο εύκολο το μπινελίκι άρα έχετε και τις λύσεις έτοιμες απο την μακρά εμπειρία σας στο καταληψιακό κίνημα και πηγαίντε να τους πείτε τους τρόπους γιατί δυσκολεύονται μάλλον.

Φοβερή απάντηση.
Σου δίνω μια πιθανή λύση, ακριβώς μετά από την πρόταση που κουοτάρεις, κι ας μην έχω φάει τη ζωή μου στα οδοφράγματα. Αν τους ενδιέφερε κι αυτούς να βρουν λύσεις που θα βοηθούσαν να διατηρείται ο αναρχικός χαρακτήρας της κατάληψης, θα το έκαναν. Δεν τους ενδιαφέρει όμως κάτι τέτοιο απ'οτι φαίνεται. Η όλη φιλοσοφία τους έχει έναν τελείως εγωκεντρικό, ψηλομύτικο και καχύποπτο χαρακτήρα. Όλοι εναντίον όλων δικέ μου. Αναρχοαυτόνομοι της πούτσας.

Δηλαδή πιστεύεις πως μία κατάληψη είναι ένα μέρος όπου υπάρχουν 10-20-666 άτομα που κοζάρουν σε συνελεύσεις ισπανούς και διατηρούν τον αναρχικό χαρακτήρα της κατάληψης φιλοξενώντας ή όχι κόσμο.

αμα ηταν φινο σπανιολικο γκομενακι θα την φιλοξενουσαν παντως.

Quote:

---

Originally Posted by freak brother

αμα ηταν φινο σπανιολικο γκομενακι θα την φιλοξενουσαν παντως.

---

μέχρι και μπάνιο θα της έβρισκαν να κάνει...

Quote:

---

Originally Posted by Tispanagias tamatia

Δηλαδή πιστεύεις πως μία κατάληψη είναι ένα μέρος όπου υπάρχουν 10-20-666 άτομα που κοζάρουν σε συνελεύσεις ισπανούς και διατηρούν τον αναρχικό χαρακτήρα της κατάληψης φιλοξενώντας ή όχι κόσμο.

---

Δε μ'ενδιαφέρει ποιος είναι ο απώτερος σκοπός ύπαρξης των αναρχικών καταλήψεων. Προφανώς δε θεωρώ πως λειτουργούν προτίστως σαν ξενοδοχεία. Χαρακτηριζόμενες όμως Αναρχικές Καταλήψεις, είναι λίγο άτοπο να αρνούνται τη διαμονή σε έναν συνάνθρωπο με το έτσι θέλω. Υποτίθεται πως μιλάμε χώρους που πρεσβεύουν, μεταξύ άλλων, την ισότητα, την αλληλοβοήθεια και τη συνεργασία.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by Tispanagias tamatia

Δηλαδή πιστεύεις πως μία κατάληψη είναι ένα μέρος όπου υπάρχουν 10-20-666 άτομα που κοζάρουν σε συνελεύσεις ισπανούς και διατηρούν τον αναρχικό χαρακτήρα της κατάληψης φιλοξενώντας ή όχι κόσμο.

---

Δε μ'ενδιαφέρει ποιος είναι ο απώτερος σκοπός ύπαρξης των αναρχικών καταλήψεων. Προφανώς δε θεωρώ πως λειτουργούν προτίστως σαν ξενοδοχεία. Χαρακτηριζόμενες όμως Αναρχικές Καταλήψεις, είναι λίγο άτοπο να αρνούνται τη διαμονή σε έναν συνάνθρωπο με το έτσι θέλω. Υποτίθεται πως μιλάμε χώρους που πρεσβεύουν, μεταξύ άλλων, την ισότητα, την αλληλοβοήθεια και τη συνεργασία.

---

Μάλλον έχεις μπερδέψει τις καταλήψεις με το κατηχητικό

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Φοβερή απάντηση.
Σου δίνω μια πιθανή λύση, ακριβώς μετά από την πρόταση που κουοτάρεις, κι ας μην έχω φάει τη ζωή μου στα οδοφράγματα. Αν τους ενδιέφερε κι αυτούς να βρουν λύσεις που θα βοηθούσαν να διατηρείται ο αναρχικός χαρακτήρας της κατάληψης, θα το έκαναν. Δεν τους ενδιαφέρει όμως κάτι τέτοιο απ'οτι φαίνεται. Η όλη φιλοσοφία τους έχει έναν τελείως εγωκεντρικό, ψηλομύτικο και καχύποπτο χαρακτήρα. Όλοι εναντίον όλων δικέ μου. Αναρχοαυτόνομοι της πούτσας.

---

Είναι ανώφελη αυτή η κουβέντα. Αν ήμουν ο Dythor και έβλεπα μια κατάληψη στέγης που λειτουργούσε έτσι (με έναν απομονωμένο χώρο φιλοξενίας) θα μπορούσα να βρω τα δεκαπλάσια να τους την πω: "μα καλά τι είναι οι φιλοξενούμενοι, ΖΩΑ είναι και τους έχουν στο δωματιάκι;;" "μα καλά τώρα δηλαδή τι κατάφεραν; δε θα μπούν ασφαλίτες δηλαδή επειδή έχουν ξεχωριστά δωμάτια;; τι μαλάκες" "μα καλά ρε, τόσο φλώροι είστε, άμα έρθει κανείς θα τον σταμπάρουμε και θα τον ΓΑΜΗΣΟΥΜΕ!!" "ΣΚΑΤΑ στην αναρχία σας!" κλπ. Στην πραγματικότητα όταν έχεις δει όντως πως λειτουργεί η ασφάλεια και το παρακράτος (με ξεκάθαρα παραδείγματα συγκεκριμένα από την κατάληψη Σκαραμαγκά) είσαι δυό φορές μαγκωμένος απέναντι σε οποιονδήποτε θέλει στέγη ή οτιδήποτε. Αυτό σε συνδυασμό και με τα εκατοντάδες φοβικά σύνδρομα που διακατέχουν τον αναρχικό χώρο έτσι κι αλλιώς δημιουργούν μια κατάσταση που λειτουργεί πάνω-κάτω με συστάσεις και σχέσεις συνωμοτικής εμπιστοσύνης για να γίνει το οτιδήποτε. Αν εσύ ή ο φίλος σου συμμετείχατε στην κατάληψη ή ξέρατε 4-5 άτομα απο εκεί και ερχόσασταν να τους συστήσετε τον "αναρχικό σύντροφο απο τη δανία - ήταν μέσα όταν οι μπάτσοι μπήκαν στην ungdomshuset!! μπορεί να μείνει για μία νύχτα;; κλπ" το πιθανότερο να σκιζόντουσαν να τον χώσουν κάπου. Τώρα, όπως το παρουσιάζεις, και τον ντουρούτι να τους πήγαινες να τον κοιμήσουν πάλι πούλο θα σας έδιναν - και πολύ λογικό.

Ο φίλος μου που είχε την ιδέα να πάει τον ισπανό στη Σκαραμαγκά, έχει βάψει κάτι διαδρόμους εκεί μέσα. Δε τον πήγα εγώ η άσχετη.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by Tispanagias tamatia

Δηλαδή πιστεύεις πως μία κατάληψη είναι ένα μέρος όπου υπάρχουν 10-20-666 άτομα που κοζάρουν σε συνελεύσεις ισπανούς και διατηρούν τον αναρχικό χαρακτήρα της κατάληψης φιλοξενώντας ή όχι κόσμο.

---

Δε μ'ενδιαφέρει ποιος είναι ο απώτερος σκοπός ύπαρξης των αναρχικών καταλήψεων. Προφανώς δε θεωρώ πως λειτουργούν προτίστως σαν ξενοδοχεία. Χαρακτηριζόμενες όμως Αναρχικές Καταλήψεις, είναι λίγο άτοπο να αρνούνται τη διαμονή σε έναν συνάνθρωπο με το έτσι θέλω. Υποτίθεται πως μιλάμε χώρους που πρεσβεύουν, μεταξύ άλλων, την ισότητα, την αλληλοβοήθεια και τη συνεργασία.

---

Καλά, το ότι δε σε ενδιαφέρουν οι λόγοι ύπαρξης και ο σκοπός των καταλήψεων φάνηκε στα προηγούμενα σου ποστ, αυτό όμως δε σημαίνει και πως δεν υπάρχουν. Και για να συνεχίσουν να υπάρχουν με απώτερο στόχο να υλοποιηθούν, πρέπει να υπάρχουν κάποιοι κανόνες όπως πχ το να αποφασίζουν από κοινού όλοι για διάφορα θέματα που αφορούν τη κατάληψη, ποιος μένει κτλ.

Επίσης, το ότι πρεσβεύουν ισότητααλληλοβοήθειασυνεργασίακτλ δε σημαίνει απαραίτητα ότι όποιος έχει το θάρροσθράσσος να ζητάει πράγματα από μία κατάληψη, θα τα απολαμβάνει κιόλας, ειδικά αν σκάει στη κατάληψη απλά όταν έχει ανάγκη.

Ή τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. Δε τους δικαιολογώ ή κάτι, αλλά μου φαίνονται παράλογα τα νεύρα σου για το όλο σκηνικό. Ειδικά όταν υπάρχουν πιο σημαντικά προβλήματα στις περισσότερες καταλήψεις.

.

Άμα θυμηθείς τον τίτλο του βιβλίου γραψτον εδώ.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Κατά τ'άλλα με κατηγορείτε για γενικεύσεις όταν ρίχνω σκατα στην αναρχία ΤΟΥΣ (αναφερόμενη στους σκαραμαγκίτες και τους υπόλοιπους καχύποπτους, ελιτιστες του κώλου, αναρχικούς της αθήνας. Σα θεωρία καθόλου δε με χαλάει ο αναρχισμός) και αναφέρομαι σε πολύ συγκεκριμένο περιστατικό, ενώ οι δικές σας παρατηρήσεις πέρι προστασίας και λειτουργίας προσπερνούν αυτή την πολύ συγκεκριμένη και ξεκάθαρη περίπτωση.

---

Ναι, αφού σε βρίσανε, ηρέμησες και διευκρίνισες όλα καλά, αλλά στην αρχή μια χαρά γενίκευες.

Ό,τι είπε ο Τηςπαναγιάς Ταμάτια.

Καλά ρε barb το έστειλες και στο τρο-μα-κτικό; ΕΛΕΟΣ δηλαδή πόσο drama queen είσαι; λολ!

Eιμαι με Χ και καρχαρτ!!!

(απλα ηθελα να υπαρχει αυτο το ποστ καπου)

Ο ένας σου βάφει τους τοίχους και μετά από λίγο έρχεται και σου ζητά να φιλοξενήσεις το φίλο του, ο άλλος έρχεται για τα υδραυλικά και σου γαμάει τη γυναίκα, μαλάκες δεχόμαστε κανονικά επίθεση από την ελεύθερη αγορά, ksipniste.

.

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Κατά τ'άλλα με κατηγορείτε για γενικεύσεις όταν ρίχνω σκατα στην αναρχία ΤΟΥΣ (αναφερόμενη στους σκαραμαγκίτες και τους υπόλοιπους καχύποπτους, ελιτιστες του κώλου, αναρχικούς της αθήνας. Σα θεωρία καθόλου δε με χαλάει ο αναρχισμός) και αναφέρομαι σε πολύ συγκεκριμένο περιστατικό, ενώ οι δικές σας παρατηρήσεις πέρι προστασίας και λειτουργίας προσπερνούν αυτή την πολύ συγκεκριμένη και ξεκάθαρη περίπτωση.

---

Ναι, αφού σε βρίσανε, ηρέμησες και διευκρίνισες όλα καλά, αλλά στην αρχή μια χαρά γενίκευες.

---

Αφενός ήμουν ήρεμη εξαρχής (ροφλ @ ηρέμησα επειδή με βρίσανε, Ναι, γενικά είμαι τέτοιος άνθρωπος), αφετέρου ήμουν αρκετά διευκρινιστική κάτι σελίδες πίσω

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Οχι πως έχει ιδιάιτερη σημασία, κι έτσι να ήταν ΣΚΑΤΑ θα έριχνα στην αναρχία (ανέκαθεν το έκανα παΠάρη, επειδή απλούστατα στην ελλάδαρα δεν υφίσταται αυτό το πράγμα. Η πλειοψηφία των αναρχικών δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ελαφρώς μεταλλαγμένοι κνίτες, μέρος εκ των οποίων καθυστερημένοι μπαχαλάκηδες, ενώ οι λίγοι σκεπτόμενοι και σωστοί που υπάρχουν, κάθονται άπραγοι μπροστά στη διαφθορά του ίδιου του πολύτιμου Χώρου τους

---

Για δες, δε λέω πουθενά πως είναι κακό πράμα και σκατά σ'αυτήν γενικά!

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Quote:

---

Σα θεωρία καθόλου δε με χαλάει ο αναρχισμός

---

Η αναρχία από πότε έγινε θεωρία;

---

1793 περίπου, χωρίς Διογένηδες και άλλες μαλακίες.

.

Ο Διογένης μετά το 1789.

Είναι από την Αναρχική ιστορία, που δεν έχει αρχή ούτε συνέχεια, τάξη και σειρά.

και ο Παναθηναϊκός έπαιξε άναρχα εψές και ο τρομοκράτης του έκλεισε το σπίτι

τα δυο μου σεντς

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Η αναρχία από πότε έγινε θεωρία;

---

1793 περίπου, χωρίς Διογένηδες και άλλες μαλακίες.

---

Μωρέ τι μας λες; Μήπως έχει και καταστατικό; Να το διαβάσω αν είναι να δω τους κανόνες. Μόνη της, σαν λέξη, το αναιρεί αυτό. Μια θεωρία έχει αρχή και τέλος, όρια. Η αναρχία δεν μπορεί να έχει τέλος. Θα έλεγα ότι πρόκειται περισσότερο για μια τάση, μια "ιδέα", κάτι το συνεχόμενο και αέναο, σαν κι αυτό που ώθησε στην ανατροπή το 1789. Χωρίς Διογένηδες και άλλους μαλάκες που ήρθαν μετά να το ορίσουν, να το καλουπώσουν και, εν τέλει, να το γαμήσουν.

---

Μπα, ο Διογένης ο Κυνικός ήρθε περίπου 2193 χρόνια πρίν από αυτόν τον κύριο με αυτή τη θεωρία. Αργότερα ήρθε αυτός εδώ, αυτός, ξερωγώ αυτός και διάφοροι άλλοι. Ο nikos_ο_souvlas δε καταλάβαμε πότε ήρθε ακριβώς, να μην πειράξει τίποτα πάντως και φεύγοντας να κλείσει απαλά.

.

Κοπανα στο μαθημα της ιστοριας για να κανει ντελιβερι τα σουβλακια. Ατιμε καπιταλισμε.

http://www.marxists.org/subject/anar...-nietzsche.htm
http://peoplesinformative.wordpress....david-frenzel/

.

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Ένα βιβλίο μπορεί να 'ναι και σκέψεις, ιδέες λαμπρές και ανατρεπτικές και όχι καλουπωμένη θεωρία για πρόβατα που ψάχνουνε τσοπάνο, το 'χεις σκεφτεί αυτό; Μη μπερδεύεις την πούτσα με τη βούρτσα, ikonoklast :) Λαμπρότατες προσωπικότητες οι εν λόγω κύριοι και γράψανε κάποια σπουδαία πράγματα, όπως και κάποιες μαλακίες και επίσης, αρκετά διαφορετικά μεταξύ τους. Εσύ σε ποιον απ' αυτούς θες να μοιάσεις;;;

Ο Σούβλας ήρθε απ' το Σουβλατζίδικό του, το δικό του, όχι του Μπακούνιν, επομένως, αν το φόρουμ δεν είναι τσιφλίκι του ikonoklast, μπορεί να μείνει και να συζητήσει, σωστά; :)

Την καλησπέρα μου.

υ.γ. Άραγε με τις καταλήψεις έχεις καθόλου επαφή που γράφεις τόσαααα πολλά ή είσαι "περαστικός";

---

και ο μαρξ ένας άνθρωπας ήταν ρε φίλε, και τον έχουν αναθεωρήσει οχτακόσοι επίσης κομουνισταί, τι να κάνουμε, να μην το πούμε θεωρία; δηλαδή επειδή πήγε κάποιος κάπου κάποτε και ονόμασε τη φάση "αναρχία", έρχεται τώρα ο άλλος να πει "oute arxes oute telos NO JUSTICE NO PEACE". όταν εκατό δις αναρχικοί έχουν καταχωρημένες μερικές κοινές παραδοχές που ορίζουν το είδος (του μέταλ), δεμπορεί να σκας ρε παιδί μου να λες ότι αυτή είναι η ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ αναρχία, εγώ έχω άλλη.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Ο φίλος μου που είχε την ιδέα να πάει τον ισπανό στη Σκαραμαγκά, έχει βάψει κάτι διαδρόμους εκεί μέσα. Δε τον πήγα εγώ η άσχετη.

---

Τόση ώρα μιλάμε για το χρήστη Κίνγκντομ_Γκαν;

Βασικά, νίκοσουβλα, για αρχή (λολ) ξεχώρισε στο μυαλό σου αυτές τις δυο έννοιες:

αρχή
ουσ θ αρχή [ar'çi]

1. αφετηρία, ξεκίνημα
στις αρχές του αιώνα
απ' την αρχή ως το τέλος

2. εξουσία
αστυνομική αρχή
δημόσια αρχή

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Quote:

---

Originally Posted by nikos_souvlas

Η αναρχία από πότε έγινε θεωρία;

---

1793 περίπου, χωρίς Διογένηδες και άλλες μαλακίες.

---

Μωρέ τι μας λες; Μήπως έχει και καταστατικό; Να το διαβάσω αν είναι να δω τους κανόνες. Μόνη της, σαν λέξη, το αναιρεί αυτό. Μια θεωρία έχει αρχή και τέλος, όρια. Η αναρχία δεν μπορεί να έχει τέλος. Θα έλεγα ότι πρόκειται περισσότερο για μια τάση, μια "ιδέα", κάτι το συνεχόμενο και αέναο, σαν κι αυτό που ώθησε στην ανατροπή το 1789. Χωρίς Διογένηδες και άλλους μαλάκες που ήρθαν μετά να το ορίσουν, να το καλουπώσουν και, εν τέλει, να το γαμήσουν.

---

Αυτός είναι τρολλ ή σοβαρά τώρα;

Quote:

---

Originally Posted by Dythor

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Ο φίλος μου που είχε την ιδέα να πάει τον ισπανό στη Σκαραμαγκά, έχει βάψει κάτι διαδρόμους εκεί μέσα. Δε τον πήγα εγώ η άσχετη.

---

Τόση ώρα μιλάμε για το χρήστη Κίνγκντομ_Γκαν;

---

Οχι.

.