o makis sto kapodistriako

Γενικά δύσκολο το θέμα της αξιολόγησης στα πανεπιστήμια. Δύσκολο γιατί από την μια δεν θα πρέπει να επιρρεάσει την ελευθερία του και από την άλλη θα πρέπει να δώσει σε μερικούς να καταλάβουν ότι πρέπει να κάνουν δουλειά.

Δεν μπορώ να μιλήσω για άλλες σχολές, καθώς δεν ξέρω πως λειτουργούν και τι καταστάσεις υπάρχουν,αν και πάντα θεωρούσα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, καθηγητής ΕΜΠ ή ΑΣΟΕΕ να είναι σε κάποια εταιρία ή σε κάποιον (άλλον) δημόσιο φορέα(edit: να το δικαιολογήσω λίγο. Το να είσαι σε ένα πανεπιστήμιο, για μένα, είναι λειτούργημα. Θα πρέπει να κάνεις την δουλειά σου (διδασκαλία και έρευνα) χωρίς τίποτα άλλο στην μέση).
Στην σχολή μου λοιπόν, θα χρειαζόταν αξιολόγηση. Καταρχήν για τις καθηγητικές αυθαιρεσίες. Καταδεύτερον για τις κλίκες καθηγητών και το πόσο εύκολα μπαίνει κάποιος "δικός τους", ενώ κάποιος ο οποίος είναι υπερπλήρης προσόντων, τον πούλο. Κατά τρίτον για το πόσο ικανοί "δάσκαλοι" είναι ή αν είναι μόνο για έρευνα.

Από την άλλη, επειδή ευτυχώς υπάρχουν πάρα πολλοί αξιόλογοι καθηγητές (των οποίων ορισμένα κουσούρια θα βελτιώνονταν με την παραπάνω αξιολόγηση), θα έπρεπε συγχρόνως, για κριθεί δίκαια το εκάστοτε τμήμα, να έχει και αυτά που απαιτεί για την σωστή λειτουργία του. Κονδύλια για εργαστήρια. Μέγιστο αριθμό φοιτητών ανά έτος. Σωστές επιλογές βιβλίων (μακριά από προσωπικά οφέλη κλπ).

Γενικά για να λειτουργήσει αυτό που λέμε αξιολόγηση και να βγάλει σωστά αποτελέσματα, θα πρέπει να δώσει και τα εργαλεία σε αυτούς που αξιολογείς.
Το Ινστιτούτο Φυσικής του Στερεού Φλοιού της Γης, ενώ κάνει σοβαρή έρευνα, δεν έχει λεφτά για να πάρει πηνία (!!).
Φυσικά επίσης η έρευνα δεν γίνεται να είναι συνδεδεμένη με την αγορά, το ακριβώς αντίθετο θα πρέπει να συμβαίνει. Δεν είναι δυνατόν να μην αφήσεις την έρευνα να πάει προς τα εκεί που θέλει αυτή και να την εκβιάζεις με χρηματοδότηση για να σου κάνει την δουλειά σου.

Με λίγα λόγια, αν γίνει τώρα αξιολόγηση, επειδή θα γίνει με εντελώς λάθος κριτήρια και χωρίς τα τμήματα να έχουν τα αναγκαία, θα είναι το λιγότερο κακή.

Όταν παρουσιάστηκε μπροστά τους ο Εβαρίστ, του ζήτησαν να εκθέσει τη θεωρία των λογαρίθμων. Στην απάντησή του δεν ακολούθησε την παραδοσιακή γραμμή που εκθέτουν τα σχολικά εγχειρίδια, και ο ένας εξεταστής, συγκεκριμένα ο Μπινέ, άρχισε να του κάνει μια σειρά επισημάνσεων τις οποίες ο ιστορικός των μαθηματικών Έρικ Τ. Μπελ (Eric T. Bell) έκρινε εσφαλμένες και εκτός τόπου. Ακολούθησε έντονη λογομαχία και ο Εβαρίστ, αγανακτισμένος - κυρίως επειδή ήταν σίγουρος πως έχει δίκιο - άρπαξε το σφουγγάρι από τον πίνακα και το πέταξε στο κεφάλι του Μπινέ, ουρλιάζοντας: «Ορίστε η απάντησή μου στην ερώτησή σας!».

ο τιτανιος Εβαριστ Γκαλουα αυτα

τον μπινέ.

Από τα μεγαλύτερα αλάνια στην ιστορία των μαθηματικών!

στο γρυσπολακειο ιδρυμα προεδρος τμηματος εν μεσω μεθης και ανεβασμενης πιεσης αναφωνησε:
'δειγμα καλης θελησης ειναι το γεγονος οτι ερχομαι να σας κανω μαθημα'
Και λεγοντας αυτα τα ωραια αναχωρησε να βαλει τα θεματα της εξετασης του μαθηματος του για τα οποια εβριζαν αργοτερα οι 600 φοιτητες του τμηματος και εχοντας φερει εις περας το ταξικο του καθηκον ανεβαζοντας τον ΜΟ αποφοιτησης απο τα 7,5 χρονια στα 9 εν κρυπτω και δια της βιας.
αντιγραφεις η δεν αντιγραφεις λοιπον?

-ΜΑΣ-

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

Όταν παρουσιάστηκε μπροστά τους ο Εβαρίστ, του ζήτησαν να εκθέσει τη θεωρία των λογαρίθμων. Στην απάντησή του δεν ακολούθησε την παραδοσιακή γραμμή που εκθέτουν τα σχολικά εγχειρίδια, και ο ένας εξεταστής, συγκεκριμένα ο Μπινέ, άρχισε να του κάνει μια σειρά επισημάνσεων τις οποίες ο ιστορικός των μαθηματικών Έρικ Τ. Μπελ (Eric T. Bell) έκρινε εσφαλμένες και εκτός τόπου. Ακολούθησε έντονη λογομαχία και ο Εβαρίστ, αγανακτισμένος - κυρίως επειδή ήταν σίγουρος πως έχει δίκιο - άρπαξε το σφουγγάρι από τον πίνακα και το πέταξε στο κεφάλι του Μπινέ, ουρλιάζοντας: «Ορίστε η απάντησή μου στην ερώτησή σας!».

ο τιτανιος Εβαριστ Γκαλουα αυτα

τον μπινέ.

---

Ίσως η πιο ενδιαφέρουσα βιογραφία που έχω διαβάσει, του Galois

Έχω φάει 12 χρόνια στο πανεπιστήμιο. Θέλω να γράψω πολλά, αλλά έχω δουλειά. Το θέμα της αντιγραφής έχει πολλές συνιστώσεις, τόσο από την πλευρά των καθηγητών, τμημάτων, επιτηρήσεων κτλ., όσο και από την πλευρά των φοιτητών. Θα γράψω μόνο δυο πραματάκια πολύ σύντομα.

Να είστε σίγουροι ότι εάν ένας καθηγητής δεν θέλει να γίνεται αντιγραφή στο μάθημά του είναι πολύ εύκολο να το πετύχει. Και δε βάζω μέσα αυστηρές επιτηρήσεις, ελέγχους και τέτοιου είδους λύσεις. Μπορεί να αλλάξει τον τρόπο που βάζει τα θέματα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι, αλλά δε θα επεκταθώ τώρα. Στην ουσία οι πλειοψηφία των καθηγητών είναι εντελώς αδιάφοροι που απλά δεν τους ενδιαφέρει αν κάποιος περάσει το μάθημά τους αντιγράφοντας.

Επίσης, θεωρώ ότι αν κάποιος φοιτητής αντιγράφει συστηματικά, μάλλον θα έπρεπε να βρίσκεται κάπου αλλού αυτά τα χρόνια της ζωής του και να μη τα χαραμίζει για να πάρει ένα μπουρδελοπτυχίο. Ευτυχώς ή δυστυχώς το πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά μια επιλογή ζωής. Θα περάσεις κάποια χρόνια εκεί μέσα, οπότε κοιτάς να πάρεις όσα περισσότερα μπορείς, έστω και αν το 90% καθηγητών, εργαστηρίων, μαθημάτων είναι για τον μπούτσο. Στην αντίθετη περίπτωση είναι απλά χάσιμο δημιουργηκού χρόνου από τη ζωή μας που ενδεχομένως θα μπορούσε να αφιερωθεί κάπου που πραγματικά μας αρέσει. Τόσο απλό είναι.

Κι αν όλα αυτά που λες τα θέλεις μεν, αλλά ο τρόπος εξέτασης/βαθμολόγησης σε ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΕΙ (ή απλά σε ωθεί) σε αντιγραφή;

π.χ. μαθήματα θεωρίας που δε γίνονται, ύλη που δε διδάσκεται, παράλογες απαιτήσεις απομνημόνευσης τύπων, επαναλαμβανόμενα θέματα, πλήθος ερωτήσεων που είναι αδύνατο να επιλυθεί στον προκαθορισμένο χρόνο, ανορθολογική βαθμολόγηση, θέματα χωρίς διαβάθμιση δυσκολίας κ.λ.π. τότε τι κάνεις, κάθεσαι και τον τρως;

Δηλαδή δε στηρίζω την αντιγραφή, αλλά ας μιλήσω με ένα παράδειγμα που σκιαγραφεί πολλές παρόμοιες καταστάσεις, στις οποίες η αντιγραφή είναι σχεδόν μονόδρομος.

Στο ΑΠΘ στους ηλεκτρολόγους μηχανικούς υπάρχει το υποχρεωτικό μάθημα Ηλ. Μετρήσεις Ι. Έχει ένα σκέλος εργαστηριακό και ένα θεωρίας.

Η θεωρία δε διδάσκεται ποτέ. Πολύ απλά τα μαθήματα ΔΕ γίνονται, είναι ένα στάτους κβο που έχει δημιουργηθεί χρόνια και δεν αλλάζει παρά τις όποιες (μικρές) προσπάθειες που έχουν γίνει κατά καιρούς. Επίσημη ύλη δε δίνεται. Το αντικείμενο του μαθήματος (και στο εργαστηριακό και στο θεωρητικό σκέλος) είναι απαρχαιωμένο, με χρήση μεθόδων και οργάνων ξεπερασμένων, οι οποίες στο θεωρητικό σκέλος πρέπει να παπαγαλισθούν. Τα θέματα ανακυκλώνονται εδώ και χρόνια. Μάλιστα δεν αφορούν τη διαδικασία και τη "φιλοσοφία" της μέτρησης που είναι λογικό να ξέρει ένας μηχανικός, αλλά αναφέρονται σε αποστήθιση απαρχαιωμένων μεθόδων. Το εργαστήριο το διδάσκουν 5(!) καθηγητές και κανείς από αυτούς δεν είναι ξεκάθαρα υπεύθυνος για το μάθημα, ενώ όλοι αδιαφορούν, γεγονώς που φαίνεται από το ότι δεν το διδάσκουν καν.
Και ρωτάω εγώ, σε τέτοιες συνθήκες, ή παρόμοιες (δε νομίζω να είναι το μοναδικό παράδειγμα του είδους του) πόσο ΜΑΛΑΚΑΣ πρέπει να είσαι για να μην πάρεις την κατάσταση στα χέρια σου; Δηλαδή στην τελική, αν η βέλτιστη λύση για να περάσω ένα μάθημα είναι να αντιγράψω και οι άλλες εναλλακτικές (να παπαγαλίσω ένα βιβλίο που δε διδάχτηκα) είναι απλά άσκοπες και αδύνατες, τότε θα αντιγράψω, έτσι στεγνά, χωρίς τύψη.

Σημειώσεις από το φωτοτυπείο δεν παίζανε; Και οκ, δεκτό, αλλά στους 100 πόσοι αντιγράφουν επειδή δεν περνιέται το γαμήδι (λόγω μαλακίας καθηγητή πάντα) και όχι επειδή με μια αντιγραφούλα ξεμπερδεύουν; Πάντως εγώ αν και το έβγαλα χωρίς τέτοια όντως βλαστήμησα με ενα μαλάκα στο μαθηματικό... Μια χρονιά από τη ζωή μου χαμένη εξ' αιτίας του....

Το πόιντο δεν ήτανε στο παράδειγμα, φυσικά και παίζανε (ανεπίσημες και όχι 100% σωστές) σημειώσεις, το πόιντ είναι ότι πολύ συχνά είναι σα να σε κοροϊδεύουν στη μάπα σου και να σου λένε κοίτα να αντιγράψεις, γιατί εγώ σ' έχω γραμμένο στα αρχίδια μου.

Και όσο για το "πόσοι το κάνουν αυτό", ε είναι ψιλοχαζή η ερώτηση, δε μιλώ για αυτούς που αντιγράφουν συστηματικά, μιλάω για το ότι πολλές φορές η αντιγραφή είναι όντως η βέλτιστη (ακόμα και ηθικά) λύση.

Πάρε πινκ αν και προσπαθώ και εγώ να σου εξηγήσω οτι δεν κατηγορεί κανείς αυτούς που ενώ τα ξέρουν είναι το μάθημα γαμημένο και άρα σκονάκι, για τους έλαμωρεδιάβασματώρα είναι τα σχόλια...

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

Το πόιντο δεν ήτανε στο παράδειγμα, φυσικά και παίζανε (ανεπίσημες και όχι 100% σωστές) σημειώσεις, το πόιντ είναι ότι πολύ συχνά είναι σα να σε κοροϊδεύουν στη μάπα σου και να σου λένε κοίτα να αντιγράψεις, γιατί εγώ σ' έχω γραμμένο στα αρχίδια μου.

Και όσο για το "πόσοι το κάνουν αυτό", ε είναι ψιλοχαζή η ερώτηση, δε μιλώ για αυτούς που αντιγράφουν συστηματικά, μιλάω για το ότι πολλές φορές η αντιγραφή είναι όντως η βέλτιστη (ακόμα και ηθικά) λύση.

---

Εδώ έχεις δίκιο μάλλον. Υπάρχει η προσωπική κρίση, οπότε μπορούμε να τη χρησιμοποιούμε και αυτή, κακό δε κάνει. Είχαμε και μεις τέτοιους. Και ακόμα τους έχουμε δηλ.

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Και μετά λένε εμένα μαλάκα, που όταν κάνω επιτήρηση δεν αφήνω κανέναν να αντιγράφει.

---

ειμαι στη δεθτερη σελιδα και ψιλοβαριεμαι να διαβασω παρακατω. ως ειδικος στα σκονακια εχω να πω τα εξης

πρωτον χαρμπινγκερ αν σε ειχα επιτηρητη και φεροσουν ετσι, μπορει και να σε γαμουσα επειδη εχεις μαλακισμενο ατιτιουντ, ποιος εισαι μωρε στην τελικη? παλιοτσιρακι των λαμογιων\

2.
τουλαχιστον στη δικια μου δεσμη(στανταρ πανω κατω ειναι τα ιδια σε ολες τις θετικες επιστημες), δε παιζει να περασεις σοβαρο μαθημα με σκονακι αν δεν εχεις διαβασει. απλα δε παιζει.
ποσα σημαντικα και δυσκολα μαθηματα εχει καθε σχολη? πχ εμας απο τα 46 ηταν τα 10
ε αυτα ρε μαγκα αν δεν εχεις διαβασει, ολο το βιβλιο να εχεις κανει σκονακι θα παρεις τα αρχιδιαμου

ασε πχ που αν πας σε ενα κωλομαθημα πχ μαθηματικα 3α και κανεις σκονακια το περασεις νυχτα και δεν εχεις ιδεα απο στροβιλισμους και αρχιδια, αν λυσεις ασκηση ηλεκτρο εμενα να με γαμησεις.

3. εγω επικροτω τα σκονακια. το ακλο σκονακι ισοδυναμει με διαβασμα
και ουσιαστικα φερνει την ισορροπια στο διαβασμα γιατι υυπαρχουν και μουνοπανα που πιστεθουν οτι μπορεις να θυμασαι 7 εκατομμυρια αχρειαστους τυπους απεξω ετσι για να το παιξουν μαγκες επειδη οι γυναικες τους τοθς χωνουν δονητες στο γκωλο

μαθητες μου που κανουν σκονακια δε με νοιαζει. τους αξιολογω και το σκονακι αν τους δω. αν ειναι μαπα τους δουλευω. οι πιο πολλοι δε ξερουν καν να κανουν


μπορει να ειμαι ο μπερνης αλλα μερικοι ειστε πιο τρομπες και απο την τρομπα του ποδηλατου μου ε. μυαλο κουκουτσι

αντε με συγχισατε βραδυατικα


υγ. τι ηθελα και μπηκα στο θρεντ μωρε γαμω το μακη... ξερω και ιστορια που εφαγε σφαλιαρα αλλα δε σας τη λεω

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Και αυτά τα "γαμήστε τους μαλάκες τους καθηγητές και διαβάστε μόνοι σας" είναι εξαιρετικά αστεία ε. Να μην μπαίνατε στο πανεπιστήμιο, εφόσον είναι μαλάκες οι καθηγητές. Το γεγονός ότι αυτά που θέλετε να διαβάσετε τα έχουν γράψει άλλοι καθηγητές σας φαίνεται άσχετο, εμφανώς. Εκτός αν εννοείτε ότι είναι μαλάκες οι Έλληνες καθηγητές.

Όχι πείτε.

---

re agamhte μαλακα πουστριγκο ποιοι καθηγητες να σου γαμησω?

πανε τα μουνοπανα κοβουν τον κοσμο με 4 παει ο αλλος να κλαφτει, και του λεεν ε κανε μου μια εργασια μπλα μπλα, το λενε σε 10 , τις ενωνουν και εχουν φτιαξει βιβλιο. δεν ετυχε σε μενα ετυχε σε ΠΟΛΛΟΥΣ κολλητους μου.
ρωτα για τη συγχρονη στην πατρα πως βγηκε το βιβλιο

ζωο

Quote:

---

Originally Posted by stam and the witches

Η πλάκα εν τω μεταξύ είναι ότι πολλοί καθηγητές όχι μόνο ξέρουν τι συμβαίνει, αλλά το ανταμείβουν κιόλας (δηλαδή σε περνάνε), έχοντας επίγνωση του πού δουλεύουν. Και τελοσπάντων, είτε αντιγράψεις είτε όχι, από το ελληνικό πανεπιστήμιο θα βγεις παντελώς αμόρφωτος οπότε τι το συζητάμε.

---

αυτο μου θυμηζει την ιστορια με τοιν καργιολη τον περσεφονη στην πατρα
ειχε επιλογη στα λειζερ, ε εγω εκανα διπλωματικη σε κατι παρεμφερες ειχα διαβασει πολυ για λειζερ και ηθελα ν α παω καλα.
δεν εκανα σκονακι ενω εκανε ολ οτο αμφιθεατρο. πηρα 3 και ολοι το περασαν. τα πηρα. νεξτ ταιμ σμικρυνση ολο το βιβλιο. σας ορκιζομαι του εγραψα μεχρι και

(βλ. σχημα 2.345) χωρις να εχω καν σχημα

πηρα 10

ναι λοιπον υπαρχουν πολλοι μαλακες καθηγητες. υπαρχουν αλλοι τοσοι που δε νοιαζονται, υπαρχουν 2-3 που οτι σκονακι και να κανεις δε το παιρνας ποτε και υπαρχουν καποιοι που σου θυμηζουν για πιο λογο ηθελες να περασεις σε αυτη τη γαμοσχολη.

δε θα ασχοληθω ομως με την αξιολογιση σηκωνει τεραστια κουβεντα


θα ασχοληθω με κατι αλλο

ρε σεις τελικα εχετε καταλαβει τι σας δινει το πανεπιστημιο?
το ουσιαστικο τελικα δεν ειναι η γνωση, η πληροφορια

το ουσιαστικο ειναι να μαθεις να σκεφτεσαι, και να μπορεις να συλεξεις μονο σου την πληροφορια που χρειαζεσαι. οπως και να ανοιξεις το γαμωκεφαλι σου και να μη νεισαι κολληματιας. ολα τα αλλα τα βρισκεις με χιλιους2τροπους αν θες

δεν περίμενα ποτέ ότι θα ερχόταν τέτοια στιγμή αλλά ο μπέρνιν τα 'πε όλα, πλήρες ρισπέκτ.

Quote:

---

Originally Posted by Kingdom Gone

ο μπέρνιν τα 'πε όλα, πλήρες ρισπέκτ.

---

+1

λοκ και μπαν στους επιτηρητες

Αη γαμησου!

:thumbsup: πες τα μπέρνη!

*6 φοιτητές ψάχνουν να βρουν θέση, όταν ξαφνικά βρίσκουν τον καθηγητή στο διάδρομο*

- Ε κύριε, δεν χωράμε
- ?! Τι γέμισαν;
- Ε όλες από 201 έως 205 είναι γεμάτες
- Α ναι, άνοιξα και την 206 είναι ήδη και επιτηρητής εκεί, πηγαίνετε.

*Πηγαίνουν στην 206, μπαίνουν και βλέπουν να ακουμπάει στην έδρα ο επιτήρητης με βλoσυρο ύφος. Ωχ "Ράμπο", σκέφτηκαν. Η αίθουσα άδεια, παρ'όλα αυτά, ασυναίσθητα, έκατσαν στο πίσω μέρος.*

Ο επιτηρητής με το ύφος γαμαω μοιράζει κόλλες, θέματα, πάει και στηρίζεται στην έδρα ενώ πιάνει τον καφέ του και κοιτάζει τους φοιτητες έναν-έναν. Περπατάει μέχρι τη πόρτα, βγάζει το κεφάλι έξω, φτιάχνoντας τη γραβάτα του, κοιτάζει προς τη μια μεριά, κοιτάζει προς τα πίσω και πετάγεται σαν ελατήριο προς τα μέσα, χωρίς το σοβαρό ύφος λέγοντας:

- Λοιπόν, φιλάω τσίλιες, αντιγράψτε γρήγορα μεταξύ σας να τελειώνουμε να πάμε και για κανένα καφέ.

Και βγάζει πάλι το κεφάλι απ'έξω κοιτάζoντας σαν την κομπρα.


For the record, κανένας από τους 6 δεν ξέραμε τίποτα και κοπήκαμε. :touched:


Μέσα σε όλα αυτά έχουμε ιστορίες για το πως καθηγητής κόβει τα πάντα πέρα από συγγενείς/φίλους κτλ, πως ο άλλος έκοψε έναν φίλο μου από Καλαμάτα γιατί το τοπικό όνομα του ακουγόταν "ξενο" και:

"Πρώτα τα ελληνόπουλα και μετά οι ξένοι",

Πως έχουμε βγει 2 φορές στον Μάκη (beat that, Καποδιστριακό), και πως ο καθένας εκει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, νοιάζεται μόνο για τον μισθό του και κάνει ότι γουστάρει.

Go figure.

Quote:

---

Originally Posted by SpiritCrusher

- Λοιπόν, φιλάω τσίλιες, αντιγράψτε γρήγορα μεταξύ σας να τελειώνουμε να πάμε και για κανένα καφέ.

---

Επικό.

ΠΑ.ΠΕΙ????

Σηψη. Αλλα "ξηγημενος" ε;
Αναρωτιεμαι δυνατα... Δεν ξερατε το Χριστο σας.
πατε να δωσετε. ούτε σκονακια δεν εχετε ετοιμασει για την περιπτωση που κατσει ξηγημενος ή βλακας επιτηρητης;
Αλλα σας αξιζε!

Δεν ξέρω τι έκαναν οι άλλοι, αλλά ήταν τον Ιούνιο και εγώ λόγω έλλειψης χρόνου το είχα αφήσει για Σεπτέμβριο και πήγα απλά να δω τι βάζει κτλ.

Magellan, τει θεςς.


Μακης στόρι:

Τμήμα Ηλεκτρονικών, καθηγητής βάζει σαν πρακτική άσκηση φοιτητές επί πτυχίω, να διορθώνουν χαλασμένες πλακέτες (μεταξύ αυτών και ο αδερφός του κολλητου μου, που φυσικά δεν ήξερε τίποτα για το τι συμβαίνει). Όπως αποκάλυψε κάποια νύχτα ο Μάκης, οι χαλασμένες πλακέτες ήταν από φρουτάκια οπότε ο καθηγητής έβαζε τους φοιτητές να τις φτιάχνουν και-καλα για πρακτική και μετά αυτός έβγαζε τα φράγκα. Μεγάλες στιγμές.