ω! νιώθω τόσο προδομένος .... και νόμιζα κάτι είχαμε ......
Printable View
Καταρχήν ρε ενιθαρμονάρα,
Έπειτα, αρχικά θα σου πρότεινα να διαβάσεις το κομμουνιστικό μανιφέστο, είναι ένα σημαντικό κείμενο. Δεν λέει ότι πρέπει να κλέβεις βιβλία, το να κλέβεις βιβλία το λέω εγώ. Αν κάποιος δεν μπορεί να κάνει έναν διαχωρισμό στο μυαλό του μεταξύ λουι βιτον, πορτοφολιών, καμερών, παρμπριζ αμαξιών και βιβλίων δεν είναι απαραίτητο να νιώθει έτοιμος να ηθικολογήσει. Λίγο πιο δύσκολο επίσης είναι να γίνει ο εξής διαχωρισμός: είναι διαφορετικό να κλέβεις κάτι που πωλείται (με οποιονδήποτε τρόπο) σαν εμπόρευμα και διαφορετικό να κλέβεις κάτι που είναι ατομική ιδιοκτησία κάποιου. Για κάμερες κλπ σε μαγαζιά, τι σε νοιάζει εσένα, κλέβεις τίποτα;
ινβαλιντ αργκιουμεντ δεξια κι αριστερα.
αυτο το τι σε νοιαζει εσενα, ειναι ιδιο με το "τι εχεις να κρυψεις, ας σε ελεγχω"?<
privacy και τα λοιπα σου παραθετω.
και οκ, βιβλια. Πες οτι πιστευω οτι το κανετε για τη γνωση, και τον μη περιορισμο της διαδοσης της, αλλα ρε μαλακες. Περιπτερα? Δηλαδη ελεος.
εντιτ: επισης οποιος δεν εχει κανει σερβιτορος εστω μια φορα στη ζωη του ειναι ΠΑΠΑΡΙ
Θα προτιμουσα σιχαμενε να κλεβεις τις κυλοτες της μανας μου παρα τον περιπτερα.
και ναι μπορει ναναι ο αρχιαχωνευτος. αλλα τι εχει να του κλεψεις? εκτος αν ειναι ο αλυσιδας. Μπορεις αμα θες να ληστεψεις ταξιτζη.
Δεν κλέβω ποτέ. Ποτέ δεν το είχα συνήθεια, ποτέ δεν το κατάλαβα. Έχω πέσει θύμα κλοπής 2-3 φορές (μια φορά μάλιστα στην Ομόνοια με φουσκωμένο πορτοφόλι λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων) και αυτή την ξενέρα δεν την εύχομαι σε κανέναν.
Όσο για το "χτύπημα" και καλά μόνο στα μεγαλοκαταστήματα και τις πολυεθνικές, αρχίδια όλα. Χέστηκε η μεγαλοεπιχείρηση. Αυξάνει τις τιμές των προϊόντων και όλα καλά. Επίσης, όπως είπωθηκε ήδη, δίνονται δικαιολογίες για την αύξηση μέτρων ασφαλείας κλπ.
Για πιστόλες σε μπαρ κλπ περιττό να πούμε πόσο τραγικές είναι, αφού πάντα το χρεώνεται ο σερβιτόρος/μπάρμαν.
Τεσπα, εκεί στέκομαι εγώ, προφανώς κάτι δεν πιάνω σε όλη αυτή τη φάση "κλέβω όποτε μπορώ και είμαι γαμάτος λόγω αυτού". Αντίδραση στον υλισμό της καπιταλιστικής κοινωνίας; Αφού δε σε ακουμπάει ο υλισμός για ποιο λόγο κλέβεις ο ίδιος υλικά πράγματα; Εκτός αν τίθεται θέμα ζωής/θανάτου και μιλάμε για φαγητό/φάρμακα, εκεί το καταλαβαίνω. Αλλά δε νομίζω να υπάρχει κάποια τέτοια περίπτωση σ'αυτό το topic.
και τέλος πάντων βαρεθήκαμε τους ηθικολόγους της πούτσας.
Διαβάστε το πρώτο ποστ , και μετά ΠΟΥΛΟ.
Το γιατί μπορεί να το έκανε κανείς , και αν μπορεί να είναι σωστό η λάθος είναι εκτός scope του thread
τίποτα δεν έχεις καταλάβει. ίδια είναι η ξενέρα όταν σου κλέβουν εσένα το πορτοφόλι σου κι όταν εγώ βουτάω κουκουνάρι απ'το σουπερμάρκετ; ποιός είπε οτι βουτάει από πολυεθνικές για να τις 'χτυπήσει'; ποιός ακριβώς νιώθει γαμάτος; ποιός είπε ότι το κάνει από αντίδραση στον υλισμό;
περισσότερη ιδεολογία μου φαίνεται ότι του προσδίδετε οι κριταί παρά οι ίδιοι οι κλέφται.
ποιντ.
γενικα, συμφωνω, πιστολια ειναι μαλακια γιατι την χρεωνεται ο σερβιτορος. αλλα το να σηκώσεις μεγαλοβιβλιοπωλεια, σινταδικα, σουπερ μαρκετ, ρουχαδικα, ζαχαροπλαστεια, μπουρδελα, αστυνομικα τμηματα κ.α. ειναι μια χαρα επιτρεπτο με οποια ηθικη θελετε (εξαιρειται η ηθικη "η παρανομια ειναι κακη, ο νομος ειναι καλος")
Δεν το παίζω ηθικολόγος ούτε κρίνω κανέναν, απλά εγώ εκεί στέκομαι. Και στην χοντροκεφάλα μου, η κλοπή είναι κλοπή, δεν κάνω διαχωρισμό. Δλδ ο καθένας κρίνει με ό,τι κριτήρια γουστάρει πότε η κλοπή είναι "σωστή" και πότε όχι; Καλώς ή κακώς, δε ζούμε στην ουτοπία όπου η έννοια της ιδιοκτησίας δεν υπάρχει, οι κανόνες είναι γνωστοί για όλους.
Στη βάση όλων, η κλοπή ως πράξη αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες εκφάνσεις ιδιοτέλειας και εγωισμού. Με τη μείωση αυτών των δύο από όλους (αν ήταν ποτέ δυνατό), ο κόσμος θα ήταν γενικότερα ένα καλύτερο μέρος. Και εκτός αν κάποιος είναι ο Ρομπέν των Δασών, αρνούμαι να δεχτώ από αυτόν την ύπαρξη αγαθών ή αθώων κινήτρων σε οποιαδήποτε κλοπή.
edit:
Με πρόλαβε ο αποπάνω με τον Robin Hood :P
τωρα συγγνωμη, ενα μπλουζακι μπενετον ας πουμε, πες 60 ευρω, το γαζωσε ο μπενετον μετα τα χθεσινα Ατιθασα Νιατα; Δλδ οι κανονες μονο γι' αυτους που δεν εχουν ειναι;
κι οντως για να μην μπω στην λογικη ρομπεν των δασων, ας το δουμε απο προσωπικη σκοπια. ας πουμε οτι αναγκαζομαι να δουλεψω. δουλευω ενα 8ωρο την μερα. τον μισθο μου βγάζω; αποκλειεται να εβρισκα δουλεια αν ηταν ετσι. το μεγαλυτερο μερος της δουλειας μου παραγει κερδος για εναν μαλακα που δεν κανει τιποτα. ε μετα θα εχω και τυψεις να τον κλεψω;
εντιτ: "οι νταλτον" αχαχαχαχαα
αναποφευκτα ετσι λειτουργει ρε ανθρωπε μου. η ολη ηθικη του νομου ειναι απλα για να μην διεκδικησω και τιποτα παραπανω απ'τα ψιχουλα. σχεδον κανεις απο εδω δεν θα εκλεβε καποιον στον οποιο θα δημιουργουσε προβλημα. αντιθετως, αυτοι απ'τους οποιους κλεβουμε ειναι αυτοι που δημιουργουν σοβαροτατο προβλημα σε πολυ κοσμο. προσωπικα κριτηρια; προφανως και αυτα θα εχω, θα ημουν τελειως βλακας αμα δεν τα ειχα.
τελικά θα συζητήσουμε για τα ήθη? και όχι για χαβαλέ που έχουμε κάνει κατά καιρούς?
Spoiler
Μια φορά φεύγοντας από την ασφάλεια για εξακρίβωση τσούρνεψα ένα πτυσσόμενο γκλοπ , δεν υπήρχαν τότε μαύρα στο εμπόριο , μόνο ασημένια.
Ακόμα το έχω ως το καλύτερό μου
αυτο που λεω εγω ειναι οτι τελικα το "παρανομη" δεν σημαινει "κακη". "παρανομη" σημαίνει "ασυμφωνη με τους κανονες των τομαριών".
Στεκόμενος λίγο σε αυτό, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω ότι το τηρεί ο παθολογικός ή, αν σου φαίνεται αυτό υπερβολικό, ο συστηματικός κλέφτης. Πιο πολύ σαν δικαιολογία μου φαίνεται. Και, αν κάποιος έχει μάθει να έχει μακρύ χέρι σε πολυκαταστήματα, σιγά μην το κόψει αν βρεθεί μπροστά σε κάποια ευκαιρία και ξέρει ότι θα τη σκαπουλάρει σε ένα μικρότερο μαγαζί.
Από κει και πέρα, για το ποιοι δημιουργούν πρόβλημα σε πολύ κόσμο (οκ πέρα από τους αδηφάγους άπληστους καπιταλίστες χωρίς ψυχή :razz:) επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για τις πηγές πληροφόρησης (η ίσως εύρεση δικαιολογιών πάλι; ). Τι ζόρι ακριβώς τραβάει ο καθένας και σε τι οικονομική κατάσταση είναι, είναι λίγο δύσκολο να τα ξέρουμε επακριβώς. Και όσον αφορά για ένα αφεντικό ή έναν προϊστάμενο ο οποίος κάθεται και εμένα "μου πίνει το αίμα", ε ας τον γδύσουμε για να βάλει μυαλό. Και αυτό θα διορθώσει τα πράγματα κάπως.
Φαντάζομαι ότι δεν έχεις μπει ποτέ στη διαδικασία να αμφισβητήσεις την ορθότητα των κανόνων και το τι μπορείς να κάνεις για να αντιδράσεις σε περίπτωση που σε βάλουν σε σκέψεις τα προηγούμενα, μ;
Τι είναι justified και τι όχι βάσει της κοινής λογικής και της προσωπικής σου ηθικής πέρα από ΚΑΝΟΝΕΣ που βρήκες ΕΤΟΙΜΟΥΣ από τα ΠΑΝΩ δε σε απασχόλησε ποτέ βρε αδερφέ;
@παρασαϊτ: θα επανέλθω στο τι θα διορθωθεί γιατί έχω να γραψω πολλά και βαριέμαι τώρα.
όπως και να'χει, με ένα αυθαίρετο "αν" ("σιγά μην το κόψει αν βρεθεί μπροστά σε κάποια ευκαιρία και ξέρει ότι θα τη σκαπουλάρει σε ένα μικρότερο μαγαζί" που ειναι ατακα τυπου "δεν τους ξερουμε εμεις, μπατσους και ξυλο θελουν") και με την επικληση στο θεμα του τι θα διορθωθει δεν αναιρεις καθολου αυτο που λεω περι τυψεων.
Εμένα παιδιά στ'αρχίδια μου οι κανόνες, αλλά μα την παναγία ακόμα και στην μονόπολη δεν έκλεβα και νομίζω πως η προσωπικότητα μας και το ΗΘΟΣ παίζει μεγάλο ρόλο σ'αυτό. Μπορεί να κάνω και λάθος γενικά που έχω στο κεφάλι μου ΤΟΣΟ ΛΑΘΟΣ την έννοια ΚΛΟΠΗ, αλλά στην τελική ποιοί στον πούτσο είστε εσείς που θα με αμφισβητήσετε, λολς!
Με απασχολεί συνεχώς, αλλά κι εσύ μη συμπεραίνεις αυτόματα ότι όποιος δεν κλέβει, δεν κυνηγιέται με μπάτσους στα Εξάρχεια και δε σπάει μαγαζιά είναι οπωσδήποτε ΠΡΟΒΑΤΟ και ΠΕΙΘΗΝΙΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, οκ; Είναι μεγάλη συζήτηση την οποία πραγματικά δεν ξέρω αν έχω τη διάθεση να κάνω εδώ, τα πράγματα σίγουρα δεν είναι άσπρο-μαύρο, και τεσπα υπάρχουν πολλοί τρόποι αντίδρασης και ο καθένας δε μπορεί να συμφωνεί με όλους, αλλά επιλέγει αυτούς με τους οποίους νιώθει εντάξει. Επαναλαμβάνω ότι ποτέ δεν αποκάλεσα κανέναν ρεμάλι και αλήτη επειδή κλέβει ή κάνει οτιδήποτε άλλο, απλά εκθέτω την άποψή μου ως προς το γιατί δεν το κάνω εγώ.
Λόκι κνίτη ταγματασφαλίτη
ΦΙΛΕ σε είπα εγώ ΠΡΟΒΑΤΟ; Μήπως θες ν' ανοίξουμε ΙΣΤΟΡΙΑ; Δεν ξέρεις που πας να ΜΠΛΕΞΕΙΣ.
Πάμε έξω ρε αν είσαι άντρα.
Φίλε ο καλός μας θεούλης έδωσε πριν χιλιάδες χρόνια 10 εντολές στον άνθρωπο.
Δεν είπα ότι κάθε κλοπή είναι κακή, κι αν το ξαναπείς οτι το είπα θα σου γαμήσω. Απλώς μου φαίνεται πολύ περίεργο, κάλκιδες, λόκηδες και πάσης φύσεως ικόνοκλαστς να κλέβουν. Γιατί δεν βρίσκονται σε ανάγκη, αλλά το κάνουν επειδή σε φάση δεν γουστάρουν να καταναλώσουν με τον ενδεδειγμένο τρόπο. Και εγώ αυτό παιδιά δεν το εκτιμώ, την πράξη αυτή δηλαδή δεν την χωνεύω, αν δεν θέλετε να δώσετε λεφτά για κάτι και ο άλλος είναι ΚΛΕΦΤΗΣ κατα την γνώμη σας, απλά δεν το παίρνετε!
Αλλά όχι, εσείς θα γίνετε περισσότερο κλέφτες.
για κάλκηδες και ικόνοκλαστς δεν ξέρω, αλλά υποθέτω ότι δεν τους τρέχουν τα λεφτά απ'τα μπατζάκια, όπως δεν μου τρέχουν κι εμένα. όπου μπορώ ξοδεύω λοιπόν, αλλά όπου όχι, ταφ λακ! γιατί να μη γίνουμε περισσότερο κλέφτες δεν καταλαβαίνω όμως, πως είναι αυτό ντε φάκτο αρνητικό;
Στην ψυχολογία μου, στην νοημοσύνη μου, στις πεποιθήσεις μου.
Τράβα γαμήσου τώρα κλέφταρε!
Μέσα στην εβδομάδα οργανώνεται τουρνουά μάριοκαρτ, θα μιλήσουμε αν θες από κοντά πιο πριν γι'αυτό το θέμα, πίνοντας την μπύρα μας σε κάποιο συνοικιακό μαγαζί των Εξαρχείων και ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ότι πάρουμε!
Δεν είμαι στη φάση να κάνουμε ανάλυση όλου του σκεπτικού μου από το ίντερνε, στο electricrequiem (μπορεί να μου κλέψουν καμιά πίπα), και να χρειάζεται να απαντάμε σε τόσο βαθιά πράγματα μέσω των ποστς!
πώς να απολαμβάνετε τα αγαθά του καπιταλισμού χωρίς να χάνετε από τα μάτια σας το στρατηγικό όραμα της αταξικής κοινωνίας.
autoi eiste.
to na voutikseis kamia malakia STI FASI otan eisai 15 xronon to katanoo kai to exoume kanei oloi ligo poly. to na thes na theoreis ton eauto sou sovaro anthropo kai na prospatheis na dikaiologiseis tetoies prakseis me "ideologika" ypovathra tis plakas einai apo asteio mexri thlivero.
akoma pio asteios einai o diaxorismos klopi-apo-magazi/klopi-apo-atomo. poia arxi kathista to proion pou einai sto rafi tou magaziou pio "kapitalistiko" (lol) apo to proion pou exei idi agorastei apo to idio rafi (=akoma perissoteri diakinisi kefalaiou => megalyteri stiriksi tou kapitalismou/katanalotismou=> akoma pio dikaiologimeni klopi symfona me ta kritiria sas)?
gia ton parallilismo tis klopis kai tou paranomou downloading den exo logia. ektos an autos pou to anefere 1/symfonei me ta glafyra spotakia kata tis peiratias, 2/exei vrei tropo na katevazei tyria,salamia,ksyrafakia,profylaktika,spitia,anapsyktika,ypologistes (yo dawg ktl),tsigara kai na ta xrisimopoiei.
γιατί; εννοώ...
βασικά ναι, γιατί, γιατί σκατά να καταναλώνεις όπου μπορείς στο καρφούρ και στο μουλτιράμα;
εγώ καταναλώνω όπου δε μπορώ να κλέπσω όσον αφορά στις πολυεθνικές πάντως ή τέλος πάντων σε μαγαζά που τα 'χουν οι κεφαλαιοκράται.
edit: ωπ, ωραίο post ο χρήστης hyatari, θα επανέλθω.
πω, πολλες μαλακιες χρηστη hyatari. αν δεν μπορεις να καταλαβεις το πως διαφοροποιουνται ως προς την φυση τους η ιδιοκτησια και το εμποριο δεν εχει νοημα να σου εξηγησουμε.
Οπως το εθεσε και ο χρηστης δυθώρ ομως:
ΦΙΛΕ ΠΡΟΒΑΤΟ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΠΛΕΞΕΙΣ!
a sorry. sto mathima antieksousiastiki 101 mas eipe o kathigitis oti i idioktisia einai episis kako prama. mallon tha leipes ekeini ti mera.
de thelo na mou eksigiseis pou diaforopoiountai i idioktisia kai to emporio. tha mporouses na eksigiseis pos auti i diaforopoiisi kanei ti mia praksi ok kai tin alli mi-ok. alla tha protimousa na min to kaneis giati apla de me endiaferei. apo "ideologikis" pleuras kathe eidous klopi mou einai apla adiafori, kathoti de simainei tpt mesa sta plaisia tou euryterou systimatos an esy kai o loki klepsete makaronia kai sas poun agiannides orestides.
gemisame kleftes kai ntavatzhdes... ante pou einai o xhgas?
Διαφαίνεται απόλυτα ρε χοντρομαλάκες από το επιλεκτικό της απόφασης σας, ΠΟΙΟΝ θα κλέψετε. Κι αν δεν ισχύει, σου είναι τόσο δύσκολο να αντιληφθείς για ποιόν λόγο είναι "κακό" να κλέψεις (εσύ ο Γιάννης, ή ο Γιάννης Ορέστης, ή ο Σπύρος), ν' αφαιρέσεις κάτι από κάποιον/κάπου;
ki etsi gia tin istoria na poume kai mia kouventa parapano EPI TOU PRAKTEOU. to na klepseis ena katanalotiko agatho praktika den exei kanena antiktypo. pouthena. to megalokatastima-alysida tha topothetisei forades se stratigika simeia alonion, to megaloergostasio tha synexisei na exei ton idio arithmo paraggelion, tis opoies tha taktopoioun aplirotoi kinezoi, i geitonisa sou tha ta skasei sto zara pali tin epomeni vdomada ktl. i moni diafora einai oti tha meinoun perissotera lefta stin tsepi sou, ta opoia tha emenan etsi ki allios an apofasizes apla na min agoraseis to sygkekrimeno agatho. nai ginetai ki auto. de tha sou po romantika tou styl "ki an to kaname oloi auto kati mporei na allaze", alla ena geniko mpoykotaz se ola ta megalomagazia mono kalo tha mporouse na nai. me to na mpaineis ekei mesa kai na pairneis kati apla xoris na plironeis den einai mpoykotaz. den einai tpt. apla sou glitonei ena poso pou pithanotata tha to doseis kapou allou methaurio.