Όχι ρε φίλε μου δεν είναι. Το μεν είναι μια πολιτική στάση που αφορά καίρια ζητήματα (η ανεξαρτησία απο την γσεε φερειπείν) και το άλλο γκομενικά απο παρεάκια. Τι να κάνουμε τώρα.
Printable View
Όχι ρε φίλε μου δεν είναι. Το μεν είναι μια πολιτική στάση που αφορά καίρια ζητήματα (η ανεξαρτησία απο την γσεε φερειπείν) και το άλλο γκομενικά απο παρεάκια. Τι να κάνουμε τώρα.
Μπα, πολιτική στάση μπορεί να είναι και το άλλο, δε χρειάζεται να φτάσεις στο 8% για να αποκτά η αποχή σου από κάτι πολιτική σημασία. Απλώς εμένα μού φαίνεται μικροπολιτική, γιατί πχ όταν βομβαρδίζεται το Ιράκ και σκοτώνεται κόσμος είναι λίγο αηδία να κάθεσαι να σκέφτεσαι να πας το παρεάκι σου (ή το πορειάκι σου) δυο στενά πιο πέρα για να μη διαμαρτυρηθείς μαζί με πασόκους, ή όταν ο άλλος έχει να φάει ενάμιση μήνα να σκέφτεσαι τις διαφωνίες σου με τους διοργανωτές της συναυλίας. Θέμα προτεραιοτήτων είναι.
Εντάξει συγγνώμη που παρενέβην, η ladykiller που έχει "προσωπικά" με την φρικοβουλία θα έχει σίγουρα σκληρές πολιτικές διαφωνίες για να μην κατέβει μαζί τους, αντίστοιχες μάλλον με το χάσμα αντι-ιμπεριαλιστικού μετώπου με την ανυπαρξία της γσεε. Serious business, πείσε την.
Μα δεν εξετάζω τη σοβαρότητα των διαφωνιών, εξετάζω γενικότερα την πρακτική διαχωρισμού των δράσεων για έναν κοινό σκοπό λόγω διαφωνιών σε άλλους τομείς, όσο σοβαροί ή όσο αλληλένδετοι κι αν είναι. Για να το θέσω αλλιώς, χτες δε σκέφτηκα στιγμή αν δίπλα μου είναι αναρχικοί, κομμουνισταί ή δεξιοί, αρκεί το ότι ήθελαν να διαμαρτυρηθούν για τον ίδιο λόγο με μένα. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι θέμα προεκλογικών συζητήσεων ή οτιδήποτε, όταν υπάρχουν σοβαρότερα θέματα (και ναι, το να σκοτώνεται κόσμος είναι σοβαρότερο από την απεξάρτηση από τη γσεε για όποιον έχει λίγη ανθρωπιά μέσα του και δεν έχει χαζέψει εντελώς από την υπερβολική κομματοσκυλοσύνη) αυτά περνούν σε δεύτερη μοίρα και κοιτάς απλώς να έχεις όσο μαζικότερες κινητοποιήσεις μπορείς για να έχεις αποτέλεσμα στο σοβαρό θέμα που λέγαμε.
Στηριζουμε dragonlord (sorry mate).
No worries, νομίζω ότι και παρά την υποστήριξη φαίνεται ότι έχω δίκιο.Quote:
Originally Posted by Drumsick
μικροπολιτική το να μη θες να κατεβαίνεις με τους πασόκους που δυο μέρες πριν του βομβαρδισμούς της Παλαιστίνης κάνουν συντροφικό συνέδριο με τον Εχούντ Μπαράκ, πρωθυπουργό τότε του Ισραήλ; Να το μάθουμε κι αυτό ν' αρχίσουμε να κατεβαίνουμε και με τη χρυσή αυγή τότε, κάτω οι εχθροπραξίες των οβραίων.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Στον ικονοχλατς πήγαινε το σορρυ =ΡQuote:
Originally Posted by DragonlordNo worries, νομίζω ότι και παρά την υποστήριξη φαίνεται ότι έχω δίκιο.Quote:
Originally Posted by Drumsick
loipon epeidi emena me niazei k me koftei me poious an8rwpous stekome dipla dipla se kati tetoies kiniseis 8eorw pio simantiko na exw pi8anotites na paw sto Swtiria simera para na paw stin sinavlia tis protovoulias pou etsi k alliws apo tin proti stigmi pou sista8ike diafonousa k me tis praktikes pou akolou8isan oi idioi alla akoma k o 8odwrhs.
twra an to 8eorite arketo auto 'i oxi posos me endiaferei, na pw tin ali8eia :smile:
ladykillah τι είναι οι μαυροπιπεράδες?
έντιτ: οκ το βρήκα.
http://antiexousia.blogspot.com/2007...g-post_14.html
λολ στο σχόλιο
η καθημερινότητά σου είναι μια πολιτική πράξη.
Το να πετάξεις το χαρτάκι στον δρόμο είναι πολιτική πράξη.
Το να μην το πετάξεις επίσης.
Το γιατί κάνεις κάτι είναι επίσης σχετικό.
Γιατί το νιώθεις? γιατί "πρέπει"? γιατί είναι της μόδας? κλπ.
Η δική μου άποψη είναι ότι αν κάποιος χρειάζεται αίμα και μπορώ να το δώσω δεν θα κοιτάξω να δω ποιος άλλος κάθετε στην ουρά για τον ίδιο λόγο.
Εννοείτε ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα , αλλά καμιά φορά ο σκοπός είναι πιο δυνατός από τις διαφορές.
Θα αναφερθώ φυσικά και στους καραγκιόζηδες φιεστάκιδες "εμείς μαζέψαμε περισσότερους από εσάς" οι οποίοι με αφήνουν παγερά αδιάφορο, και γελάει ο νοήμων κόσμος μαζί τους.
Ναι, μπορείς να καταγγείλεις τους πασόκους ανεξάρτητα αλλά αν συμφωνείτε να κατεβείτε με τα ίδια αιτήματα φυσικά και πρέπει να γίνει, στο όνομα των αιτημάτων. Το αν η συνολική στάση τους ήταν υπέρ ή κατά του πολέμου είναι κάτι που μπορεί να συζητηθεί εκτός. Αυτό που λες είναι η φοβία του κάθε κομματικού ή πολιτικού χώρου ότι οι παραδίπλα "θα καπελώσουν τους Αγώνες μας", που ναι, είναι μικροπολιτική. Με χρυσαυγίτες αμφιβάλλω αν θα βρεθώ μαζί σε κάποια διαμαρτυρία γιατί δεν έχουμε κοινούς στόχους. Αν κάποιος στόχος συμπίπτει (που δεν πρόκειται), ναι, δε θα κάτσω να σκάσω αν στα δέκα μέτρα είναι μια παρέα καρατζαφερικών, έγω ξέρω γιατί είμαι εκεί, αν θέλουν κι αυτοί το ίδιο τόσο το καλύτερο για μένα, σημαίνει ότι υπάρχουν περισσότεροι που διεκδικούν το ίδιο πράγμα. Αν αρχίσω να ξεδιαλέγω με ποιον θέλω να κατέβω στο δρόμο θα μείνω μόνος μου, γιατί με το συμπάθειο, όλοι με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο μαλάκες είστε! Δε θα λύσω τις διαφορές μου με τους χρυσαυγίτες σε ένα υποθετικό συλλαλητήριο με κοινά αιτήματα, θα είναι εμφανείς πχ σε ένα αντιρατσιστικό συλλαλητήριο.Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Εννοείται πως δεν θα απολογηθείς σε μένα, κουβέντα κάνουμε.Quote:
Originally Posted by ~ladykiller~
είναι μικροπολιτική να μη θες να στηρίξεις τους "αγώνες" του ΠΑΣΟΚ. μάλιστα. λες και το πρόβλημα είναι η διαφορά του "κατέβηκαν στο δρόμο x χιλιάδες ενάντια στο νόμο!" με το "κατέβηκαν στο δρόμο y+z=x χιλιάδες ενάντια στο νόμο!".
Θυμάμαι μια φορά και ένα καιρό, που εγώ ήμουν νέος και άβγαλτος και δεν ήμουν πολύ ΣΤΗ ΦΑΣΗ, είχα πιάσει κουβέντα στο τραίνο με δύο αλβανούς 25άριδες. Είχαν κάμποσο καιρό Ελλάδα, είπαμε για την ζωή τους εδώ, για την ζωή εκεί, για τους πολιτικούς, για το πως τους φέρονται οι Έλληνες, για τις δουλείες τους, οπότε σε κάποια φάση μου πετάνε το, για μένα τότε, απίστευτο "έχουν καλυτερέψει μωρέ τα πράγματα αλλά το μεγάλο μας πρόβλημα τώρα είναι ότι έρχονται αυτοί οι βρομιάρηδες οι Πακιστανοί και μας παίρνουν τις δουλειές"!!!!!!!
Είχα διαβάσει πριν λίγο καιρό για την Ν. Αφρική όπου οι ίδιοι άνθρωποι που είχαν νιώσει τον ρατσισμό βαθιά μέσα στον κώλο τους με το Απαρτχάιντ, είχαν βγει παγανιά και σκότωναν φτωχούς μετανάστες από άλλες χώρες με ρόπαλα και μαχαίρια.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι σε όλα τα θέματα δεν μετράει μόνο ο στόχος αλλά και η βάση που τα θέτεις. Το ζήτημα των μεταναστών δεν πρέπει να το βάζεις απλά ανθρωπιστικά. Το μόνο που έχεις να κερδίσεις από αυτό είναι να δώσεις την ευκαιρία και σε κάποιο μαύρο να σκοτώσει παιδιά στο Ιράκ. Το θέμα του ρατσισμού πρέπει να το βλέπεις ταξικά και μέσω των σχέσεων εξουσία γιατί αν δεν το κάνεις θα έχεις φαινόμενα σαν αυτά που είπα και που θα ανακυκλώνονται για πάντα.
Το ίδιο και για την ΓΣΕΕ και τα εργατικά. Όταν νιώθεις ότι σε γαμάνε πρέπει να κάτσεις να σκεφτείς ποιος σε γαμάει και γιατί. Πιστεύω ότι θα σε απασχολήσει και το τι είναι η ΓΣΕΕ, ποια η σχέση της με τα αφεντικά, ποιος ο ρόλος του κάθε γραφειοκράτη αριστερού που χύνει με τη λέξη ΔΣ κτλ. Εφόσον η ΓΣΕΕ και το ΠΑΣΟΚ είναι ξεκάθαρα εχθροί σου το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να το δείξεις και έμπρακτα στο δρόμο με ξεχωριστή πορεία, με άλλα χαρακτηριστικά και με δική σου οργάνωση και περιφρούρηση. Αν πας με την ΓΣΕΕ, ενώ φωνάζεις ενάντια στα αφεντικά σου, αυτά ή οι εκπρόσωποι τους περπατάνε δίπλα σου και εσύ εκτός του ότι τους ανέχεσαι τους δίνεις και το άλλοθι να λένε ότι παλεύουν και αυτοί για την τάξη σου.
Ο μόνος λόγος να κατέβεις με την ΓΣΕΕ είναι να μην έχεις καθόλου κόσμο να σηκώσεις μια αξιοπρεπή πορεία και η ΓΣΕΕ να έχει κόσμο (μή εργατοπατέρες κτλ). Τότε πας και φωνάζεις και φωνάζεις και ενάντια στους εργατοπατέρες μπας και πείσεις κανέναν.
Καστοριάδης και τα μυαλά μου πονάνε!Quote:
Originally Posted by asimoulis
(κατά 90%)
rage μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι , και σε όλα συμφωνώ μέχρι τη φάση της ΓΣΕΕ και αν κατεβαίνεις πλάι ή όχι.
Είναι μεγάλη η συζήτηση και δεν πιστεύω ότι είναι άσπρο και μαύρο.
Απαξιώνεις την ΓΣΕΕ σαν θεσμό η λόγο του κάθε παπάρα που την καπηλεύεται. Αν ισχύει το πρώτο διαφωνώ κάθετα , αν ισχύει το δεύτερο είμαστε πολύ κοντά.
Και απέχω "από τη φάση" πάρα πολλά χρόνια για δικούς μου πολιτικούς και "συναισθηματικούς" λόγους , ίσως και της αλλοτρίωσης μου στη τριβή της καθημερινότητας και του "μεροκάματου".
Στα του Ηλιόπουλου και της υπόθεσης της αλληλεγγύης, σήμερα είχε στο Σωτηρία περίπου 150 άτομα. Οι μπάτσοι βέβαια (που ήταν πολλοί, 3 κλούβες) δεν μας άφησαν να μπούμε καν στο προαύλιο του νοσοκομείου. Λογικά ο Θοδωρής δεν άκουσε τίποτα, παρόλου που μερικοί ξελαριγγιαστήκαμε. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που μεταφέρθηκε εκεί, να μην έχει δηλαδή επαφή με τον έξω κόσμο λόγω της μορφής του νοσοκομείακου χώρου (ακα δάσος γύρω).
δεν νομίζω ότι κάποιοι παπάρες έχουν καπηλευθεί την ΓΣΕΕ. σαν θεσμός έχει τους παπάρες που της αξίζουν. αυτός είναι ο ρόλος της και δεν αλλάζει. αν θέλεις υπάρχουν και άλλοι τρόποι να συνδικαλιστείς και μάλιστα νόμιμοι στα χαρτιά.Quote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
τα ίδια λέμε , δεν εννοούσα την ΓΣΕΕ σαν ΓΣΕΕ αλλά σαν ένα μεγάλο συνδικαλιστικό όργανο.Quote:
Originally Posted by rage for order
Έγινε δεκτή η αίτηση αποφυλάκισης, οπότε ο Θοδωρής είναι πλέον ελεύθερος. :)
Ζήτω.
"o agwnas twra dikaionete" klp klp
:headbang:
Ναι, και δεν μπορεί να βγει από την Ελλάδα :S
a!?
eixe kaneis autapates pos o opoiosdipote apofilakizete mexri na dikastei, mporei na vgei apo tin xwra!?
μπορεί να βγει. να ξαναμπει δεν μπορεί.
διαβασα πριν απο λιγο την συνεντευξη του στο εψιλον και ψιχοπλακωθηκα...
από τις μαλακίες που έλεγε;
φήμες λένε ότι ο Φόσκωλος θα γυρίσει σειρά με τη ζωή του.
ηταν λιγο κλαψομουνικη... αλλα πατερας 80 τοσο αναπηρος ξερω γω μανα με παρκινσον... ερωτας πισω απο τα καγκελα... δεν θελω και πολυ :touched:
διαγωνισμό μαλακίας το κάναμε το θρεντ;Quote:
Originally Posted by Agoraphobic_S.I.
Όλα κι όλα φαντομ, η αλήθεια να λέγεται. Σεβαστός ο αγώνας του Ηλιόπουλου και έμπρακτη η αλληλεγγύη μας - όπως θα ήταν για οποιονδήποτε. Αλλά σοβαρό πολιτικό άτομο να λέει σε συνέντευξη "περαστικός ήμουν απ' την πορεία", "η μάνα μου έχει αλτσχάημερ", "ετοιμαζόμουν να συζήσω με την κοπέλα μου" κλπ κλπ, είναι κατά τη γνώμη μου πέρα για πέρα λάθος. Είναι βασικά σαν να κλαίγεται για να βγει, πράγμα αντιφατικό με την απεργία πείνας που για τόσες μέρες έκανε.
Εκτος αν οι δημοσιογράφοι διαστρέβλωσαν τόσο πολύ τα λεγόμενά του.
είναι μέσα 8 μήνες χωρίς λόγο και κανα εικοσαήμερο νηστικός (όταν έδωσε τη συνέντευξη). όντως, πολύ ΛΑΓΟΣ ο δικός σου που "κλάφτηκε". επειδή το ότι τον χρειάζεται η οικογενειά του ασούμε είναι απολίτικο και δεν έπρεπε να το πει για να μην τον κακοχαρακτηρίσουν οι συνελεύσεις.
καλύτερα θα 'ταν μαζέψουμε τα κωλαράκια μας να δούμε γιατί κάναμε τις κότες όλοι μαζί 7 μήνες που ο τύπος ήταν μέσα και περιμέναμε την απεργία πείνας επειδή είχε την ατυχία να μην έχει τη στήριξη κάποιου πολιτικού χώρου.
Aυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί ενώ είχε συμπαράσταση κάποιων χώρων (έστω και τυπικά), έπρεπε σώνει και καλά να είναι "αγωνιστής".
Αν δεν κάνω λάθος, ο τύπος από την αρχή είχε δηλώσει πως δεν ήταν στην πορεία κλπ. Γιατί κάποιοι μετά περίμεναν να κάνει "πολιτικές" δηλώσεις ή δεν ξέρωκαιγωτιαλλο?
vasika autoi pou perimenan/perimename [vazw k mena mesa giati ixa alli ikona gia ton 8odwrh prin ton mazepsoune k prin to prwto gramma pou estile] to kanan epeidi itan gnosto pos kinoutan se auton ton xwro.
tespa, i ali8eia einai pos klaftike apo tin arxi k fisika poli prin tin apergia pinas k gia auto kata 50-60% eu8inete i grammi pou eixe parei apo tin kourtovik, ti dikigoro tou.
apo tin arxi pire stravo dromo i ipo8esi.
tespa, opws ta eipe k o Agoraphobic_S.I.
χαχαχα οταν ελεγα γιατι δεν βγαινει να παραδεχτει οτι εκανε αυτο κιαυτο με αυτον τον σκοπο και ελεγε αλλα λογια να αγαπιομαστε οτι ειχε παει για καφε... με λεγατε εμετο :P
Άκου φαντομ, δεν είμαστε αριστεροί εμείς να περιμένουμε πότε θα βγει στην επικαιρότητα το όνομα κάποιου κρατούμενου για να σταθούμε "αλληλέγγυοι". Κείμενα και αφίσες για τον Θοδωρή βγαίνουν από το Γενάρη (ίσως κι από πριν), απλά είναι φυσικό να εκδηλωθεί ακόμα περισσότερο η αλληλεγγύη αφότου ο αγώνας του μέσα από τα κάγγελα εντάθηκε (με την απεργία).
3ereis o,ti den leme ta idia, alla varieme na sto analisw :-)Quote:
Originally Posted by freak brother
Βρε συ λειντικιλλερ, δεν θέλω να στην πω ή οτιδήποτε, αλλά πάντα βαριέσαι να εξηγήσεις.
άλλος αναρχοπατέρας από τα δώδεκα από δω. τον midnight ζήλεψες; λοιπόν, 9 Ιουνίου που πέρναγε από ανακριτή, δε νομίζω να υπήρξε πάνω από μονοψήφιος αριθμός ατόμων για αλληλλεγγύη/συμπαράσταση ή κάτι. μάλλον όλοι είναι αριστεροί και περιμέναμε να τον βγάλει το έψιλον!Quote:
Originally Posted by Agoraphobic_S.I.
και η πρώτη ανακοίνωση για την απεργία πείνας ήταν δικιά μας και μάρτυρας το ίντυ άρα σε περνάω μια τάξη και νίκησα.
Τα λατρευω αυτα τα επιχειρηματα :dfinger:Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Τι τρωγεστε; Κανουμε διαγωνισμο ποιος πολιτικος χωρος του συμπαρασταθηκε πρωτος; Νομιζω οτι εχετε πιο πολλα κοινα απ' οτι φαινεται :razz:
Peace n love :hippy:
