H Πολιτεία στρέφεται ευθέως κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας. (aka σκατά στις θρησκείες)

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

Δεν έχουν απαντηθεί ρε Deggial. Εσύ δέχεσαι να κάθεσαι σπίτι σου γιατί είναι η κοίμηση της Παναγίας ή γιατί σταυρώθηκε ο άλλος. Δεν κάθεσαι σπίτι σου γιατί ο Παναθηναϊκός ή η commodore ιδρύθηκε ή γιατί η Amstel έκανε τα εγκαίνια του πρώτου της αποστακτηρίου ή σε ότι άλλο πιστεύεις.

Αυτό δε σε μειώνει σαν προσωπικότητα εσένα που δεν πιστεύεις καθόλου σε όλα αυτά;

Δηλαδή ειλικρινά ρωτάω. Γιατί από ότι έχω καταλάβει όλα της εκκλησίας σας φταίνε εσάς.

---

Μα αυτό δε λέμε τόσην ώρα; Δε νιώθω ότι με μειώνει ως προσωπικότητα (sic), για λόγους που ήδη αναφέρθηκαν.

α) Ο νόμος απλώς καθορίζει μία υποχρεωτική αργία, δε με αναγκάζει να συμμετέχω στους εορτασμούς και δε με αναγκάζει καν να ακολουθήσω την αργία (απλώς μου δίνει το δικαίωμα, ασχέτως θρησκείας, να αρνηθώ την παροχή εργασίας).

β) Σε όλα τα ζητήματα σχέσης Κράτους-Εκκλησίας, πάντα το ζητούμενο ήταν η ισονομία και η μη διάκριση. Δε ζητάμε να μη διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο επειδή μας θίγει η θρησκεία ή κάτι. Το ζητάμε επειδή είναι προνομιακή αντιμετώπιση μίας θρησκείας και ενός συγκεκριμένου θρησκευτικού οργανισμού, χωρίς να παρέχονται τα ίδια προνόμια στους υπόλοιπους. Δε ζητείται η κατάργηση του θρησκευτικού όρκου επειδή έτσι μας κάπνισε, αλλά επειδή μπορεί να αποτελέσει αφορμή για διακρίσεις βάσει θρησκεύματος, ως επί της ουσίας δημόσια δήλωση θρησκεύματος. Στο συγκεκριμένο ζήτημα, δε γίνεται καμία διάκριση, εφόσον από την πλευρά του νόμου δίνεται το ίδιο δικαίωμα (της άρνησης παροχής εργασίας) σε όλους, ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

Αντιθέτως, με την πρόταση του Mayhem θα γινόταν διάκριση, γιατί βάσει κάποιας έννομης επιλογής μου το κράτος θα με αντιμετωπίζει διαφορετικά.

εγω παντως εχω δουλεψει και χριστουγεννα και πασχα και τον 15αυγουστο και την ημερα της ιδρυσης του παναθηναικου.αλλά μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.ποιος θελει να δουλευει και ολοι οι αλλοι να καθονται?η γενικοτερα ποιος θελει να δουλευει...στο θεμα τωρα των χριστιανικων εορτων οι οποίες ξεπερνούν το επίπεδο των απλα χριστιανικών εορτών και γίνονται ευκαιρία για ξεκουραση για μεγάλη μερίδα χριστιανών και μή, σε περίπτωση που γίνει ο απογαλακτισμός κρατους από εκκλησία πιθανόν να ήταν λογικο να μην είναι αργίες πλέον. και οποιος θελει να πάει εκλησια το απογεματακι και λοιπα. ωστόσο δυιλήζουμε λίγο τον κώνωπα σε ησσονος σημασιας θέμα...

Ruthless μη γίνεσαι κι εσύ καθυστερημένος εκτός αν κάνεις πλάκα.

Αν αύριο επιβαλλόταν από το ελληνικό μπουρδελοκράτος ως επίσημη αργία η ημερομηνία ίδρυσης του οσφπ (είναι λογικό το ελληνικό δημόσιο να θέλει να γιορτάσει την ίδρυση της ομάδας του) ακόμη κι εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να μην πηγαίνω στην δουλειά μου και φυσικά θα το χαιρόμουν.

Στην παρούσα φάση δεν έχω πρόβλημα η αργία των χριστρουγέννων να μεταφερθεί στις 26/3 που είναι της αγίας ξαπλώστρας, αρκεί να μη χαθεί.

Αλλά δε σε βλέπω να κάνεις τίποτα για να γίνει αυτή η μεταφορά.

Επίσης κάνε edit το προηγούμενο ποστ σου πριν το δει ο μίτσμαν. :P

Μα για ποιο λόγο να ασχοληθώ και να κάνω κάτι για το οποίο δεν ενδιαφέρομαι και επίσης όλοι οι υπόλοιποι τους οποίους αφορά το θέμα έχουν ο καθένας την άποψή του και δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ?

ουφ! κούραση... πραγματικά αμφιβάλω αν κάποιοι διαβάζουν και κατανοούν αυτά που γράφουμε ή απλά τα κοιτούν και καταλαβαίνουν ότι τους βολεύει.


@nodoordonotκτλτκτλ, ελπίζω το παραπάνω να σου απαντάει και στο ερώτημα που μου έθεσες κατ'ιδίαν, τουλάχιστο γιατί προσωπικά δεν ασχολούμαι περισσότερο...

Αν η απάντησή σας είναι πως οι χριστιανικές γιορτές και αργίες είναι κάτι που δε σας ενδιαφέρει όπως είπε ο πίτσφορκ, πάσο.

Απλά περίμενα εγώ λίγο περισσότερο ενδιαφέρον από τους πολέμιους, αυτό.

Ας καταργηθούν σε πρώτη φάση οι εκκλησίες και οι θρησκευτικές τελετές, ας επιστραφεί η εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος, ας απαγορευθεί ο προσηλυτισμός των ανόητων, αγράμματων και αμαθών από τους επιτήδειους και στη συνέχεια ας συζητήσουμε / πολεμήσουμε για το αν η αργία της 15 Αυγούστου θέλουμε να πάει στις 11.

11 με βολευει και μενα περισσοτερο να ειναι της αγ ξαπλωστρας.βασικα να την κανουμε ολη την εβδομαδα αδεια.

Meta apo tosous aiwnes pou exoun ka8ierw8ei oles aftes oi argies,pleon exoun ginei kai koinwnikes,me apotelesma na mhn tis 8ewrw apotelesma ths megalhs epirrohs tou xristianismou.De nomizw pws einai tuxaio pws oles oi xwres kai 8rhskeies exoun tis idies periodous giortes.Oi argies aftes mallon oristikan stis sugekrimenes hmeromhnies gia logous pou e3uphretoun thn koinwnia.px xeimwna gia anages ksekourashs.De me xalaei.Kanw thn argeia mou kai den paw ekklhsia aplo.Kai mhn pei kaneis oti ton xalaei to qarni to pasxa...akomh kai an den einai xristianos,ama tou eleges na katargh8ei tha ton xalage

THA EXOUME WINTER BREAK KAI SPRING BREAK OPOS TA AMERIKANAKIA STO SXOLEIO!!!!

KAI GIA TOUS PIO PSAGMENOUS THA EXOUME KAI PRISON BREAK GIA NA MI NIOTHOUN POTE XAMENOI!

Etsi!ETSI!

σιχαινομαι το αρνι.ξερναω.η αργια ομως ειναι σουπερ..αν και παλια που ειχαμε σχολειο ηταν καλα...τωρα γαμα τα.

Nai alla den uparxei mono arni.Kokoretsi,sukwtaria?

ομοιως αηδια νιωθω.εγω κανα μπιφτεκακι η τιποτα αλλο ασχετο τρωω.ουτε αυγα.μονο τσουρεκι.

γεμιστή γαλοπούλα με κουκουνάρια και κάστανα; και χταποδάκι στα κάρβουνα, γεμιστα καλαμάρια και σουπιές κρασάτες τη σαρακοστή;

Quote:

---

Originally Posted by pitchfork

Ας καταργηθούν σε πρώτη φάση οι εκκλησίες και οι θρησκευτικές τελετές, ας επιστραφεί η εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος, ας απαγορευθεί ο προσηλυτισμός των ανόητων, αγράμματων και αμαθών από τους επιτήδειους και στη συνέχεια ας συζητήσουμε / πολεμήσουμε για το αν η αργία της 15 Αυγούστου θέλουμε να πάει στις 11.

---

.

Το μάθημα των Θρησκευτικών

Μια τοποθέτηση από ριζοσπάστες κληρικούς

ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ

Πολλά έχουν ειπωθεί για την πρόσφατη απόφαση της κυβέρνησης που δίδει τη δυνατότητα σε μαθητές να απαλλαγούν από την συμμετοχή τους στο μάθημα των θρησκευτικών με αναιτιολόγητη δήλωση των κηδεμόνων τους. Η επιχειρηματολογία περιορίζεται συνήθως στην προαιρετικότητα ή μη του μαθήματος.
Όμως αυτή καθ’ εαυτή η δράση του κράτους ως κατηχητή –πόσο μάλλον ως μυσταγωγού στην όποια θρησκεία–, εκτός από την ισοτιμία των πολιτών του, αντιστρατεύεται και την ίδια την προβαλλόμενη πίστη. Το αστικό κράτος, το κάθε κράτος, είναι ένας εξουσιαστικός μηχανισμός που υπηρετεί και προωθεί τα συμφέροντα των εκάστοτε ισχυρών. Σε μια αταξική κοινωνία το κράτος, ως μηχανισμός επιβολής, δεν θα έχει λόγο ύπαρξης και θα απονεκρωθεί, αφού πλέον θα διοικεί ο ίδιος ο θεσμικά οργανωμένος λαός. Το αστικό κράτος είναι λοιπόν από τη φύση του ο κατ’ εξοχήν ακατάλληλος χειραγωγός για τη μύηση στην εκκλησιαστική κοινωνία.
Για τον λόγο αυτόν θεωρούμε απαράδεκτη και επικίνδυνη την ανάθεση από πλευράς της Εκκλησίας της κατήχησης των μελών της στο κράτος. Οι άρχοντες των εθνών, λέει ο Κύριος, καταδυναστεύουν και κατακυριεύουν τους λαούς τους, είναι λοιπόν φυσικό το ότι και δια μέσου της παιδείας ο κάθε καίσαρας προσπαθεί να κατασκευάσει υπηκόους. Το μάθημα των θρησκευτικών και η πίστη μας αξιοποιήθηκαν πολλάκις μέχρι σήμερα για να στρεβλώσουν ή και να αποκρύψουν την σχέση αιτίας και αιτιατού, στην προσπάθεια δηλαδή δημιουργίας υπάκουων μοιρολατρών, που δεν θα συμμετέ-χουν στις αγωνίες και στους αγώνες της κοινωνίας.
Ο Χριστός δεν θέλει δούλους, υπηκόους και μοιρολάτρες. Θέλει αδελφούς προβληματισμένους, όρθιους και αγωνιστές, στην πορεία για την οικοδόμηση μιας καινούργιας κοινωνίας αγάπης και αλληλεγγύης.
Ο σκοπός συγχρόνως της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης πρέπει να είναι να παρέχει στους μαθητές ολόπλευρη παιδεία –γι’ αυτό και η συμμετοχή σ’ όλα ανεξαιρέτως τα μαθήματα πρέπει να είναι υποχρεωτική–, δηλαδή όλες τις γνώσεις εκείνες που τους είναι απαραίτητες για να πορευθούν μέσα στην κοινωνία, καθώς και για να κατανοήσουν και να ερμηνεύσουν, με εργαλείο τα δεδομένα της επιστήμης, τα φυσικά και κοινωνικά φαινόμενα, όπως, από κοινωνιολογική άποψη, είναι και η θρησκεία.
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη των θρησκειών στον κόσμο, γι’ αυτό και είναι απαράδεκτο να υπάρχουν μαθητές που ουδέποτε θα έχουν διδαχθεί κάτι γι’ αυτές. Το μάθημα όμως της γένεσης, της εξέλιξης και των επιμέρους διδασκαλιών των θρησκειών πρέπει να στηρίζεται στα δεδομένα επιστημών, έτσι ώστε, χωρίς να παραμερίζεται ή να υποβαθμίζεται η Ορθόδοξη Παράδοσή μας, να μπορούν να μετέχουν σ’ αυτό με την ίδια ψυχολογική άνεση θρήσκοι και άθρησκοι, ένθεοι και άθεοι. Μ’ αυτόν τον τρόπο και οι πιστοί, καλλιεργώντας την κριτική τους ικανότητα, θα μπορούν να διακρίνουν το Ορθόδοξο πνεύμα, το πνεύμα της αγάπης, της ελευθερίας και της δικαιοσύνης, από το ατομοκεντρικό πνεύμα που το αστικό καθεστώς σήμερα καλλιεργεί.

31-8-2008

Παγκληρική – Παλλαϊκή Αγωνιστική Κίνηση

παπαδες κομμουνισται??!ουτε ιερο ουτε οσιο δεν εχει μεινει πλεον.. :shock:


:rofl: :rofl: :roll: :twisted: :rofl: :pingpong:

De gnwrizeis pws to PAME exei ena arketa isxuro kinhma stous klhrikous?

το αγνοουσα...

Boris San, δεν νομίζω να είναι δηλωμένη ΚΚΕ ή έστω Π.Α.ΜΕ η Παγκληρική. Παραέχουν ριζοσπαστικές θέσεις οι παπάδες για το Κόμμα :P

Oxi oxi de lew gia thn panklhrikh.Egw gia to papades kommounistai apanthsa.To PAME einai arketa isxuro,xwris afto na shmainei oti einai kommounistes oi papades.Alla profanws diamorfwnoun kai aftoi kapoia suneidhsh

Come, smash up your seats tonight
Sippin’on wine
I’m fine
The music keeps me up all night
Cause I’m full of lust
Come with us
Run for your lives

I’m only lonely when the music’s over
Lonely when you’re going home

[Chorus:]
We don’t celebrate Sundays anymore
(we don't celebrate Sundays)
My good church is not open on Sundays
(we don't celebrate Sundays)

Touched, touched by that amazing sound
My blood begins to boil
A celebration to the night
Cause I’m full of lust
Come with us
Let’s spend the night

There’s no, no religion in my house
No thick people in my house

[Chorus:]
We don’t celebrate...

We don't celebrate Sundays anymore

[Churos:]
We don’t celebrate...

Come, smash up your seats tonight
(we don't celebrate Sundays)
I said come, celebration to the night
(we don't celebrate Sundays)
I said come, smash up your seats tonight
(we don't celebrate Sundays)
I said come, celebration to the night
(we don't celebrate Sundays)

(we don't celebrate Sundays)

Μα αν γινουν και οι παπαδες κομμουνια τι θα σφαζω εγω στην επανασταση ?

:gun: :tragopapas: <----yehh

υπαρχουν και μερικα εκατομυρια αστοι

Πωωω μαλακία άρα πρέπει να ακονίσω την ματσέτα μου ε?
Σκατά και κρατούσα τα λεφτά για το καινούργιο abtronic(μηχάνημα διέγερσης κοιλιακών) γιατί ήθελα να φαίνομαι πολύ παίδαρος όταν θα έτρεχα ημίγυμνος με το καλασνικοφ.

υπαρχουν και τα κονσερβοκουτια
για εξοδα ειμαστε τωρα?

ΣΚΑΤΑ ΣΤΑ ΚΟΝΣΕΡΒΟΚΟΥΤΙΑ

Υποχρεωτικά τα Θρησκευτικά για τους ορθόδοξους
Απαλλαγή μόνο για αλλόθρησκους και αλλόδοξους, που θα παρακολουθούν όμως άλλο μάθημα και δεν θα την κοπανάνε...


Η τροποποίηση της επίμαχης εγκυκλίου που ουσιαστικά καθιστούσε το μάθημα των θρησκευτικών προαιρετικό κατέστη αναπόδραστη για το υπουργείο Παιδείας, μετά τη θύελλα αντιδράσεων που προκάλεσε στους κόλπους της Ιεραρχίας, της θεολογικής κοινότητας και του πληρώματος της Εκκλησίας.

Αντιδράσεις που καθρεφτίστηκαν ανάγλυφα και στα αλλεπάλληλα μαχητικά δημοσιεύματα του «Π», όπως το άρθρο της προηγούμενης Κυριακής με τον χαρακτηριστικό τίτλο «Θύελλες σπέρνει ο Στυλιανίδης».

Η νέα διευκρινιστική εγκύκλιος του ΥΠΕΠΘ τη μεθεπόμενη ακριβώς του δημοσιεύματος (26/8), που ξεκαθάριζε ότι η υποχρεωτικότητα του μαθήματος των θρησκευτικών δεν άλλαξε, αλλά και το τηλεφώνημα του ίδιου του υπουργού προς την εφημερίδα μας αν μη τι άλλο αποδεικνύουν ότι ο κ. Στυλιανίδης παρακολουθεί, καταγράφει και αφουγκράζεται τις αντιδράσεις και το γενικότερο κλίμα.

Ήδη από την Δευτέρα (25/8) με τις απαντήσεις που είχε δώσει ο υπουργός Παιδείας στο πλαίσιο της επίσκεψής του στο ΠΕΚ Φιλοθέης είχε διαφανεί η κατεύθυνση που θα έπαιρναν τα πράγματα. «Και υποχρεωτικά παραμένει ο χαρακτήρας του μαθήματος και ισχύουν όλα όσα ίσχυαν και στην πρώτη και στη δεύτερη βαθμίδα», τόνισε ο κ. Στυλιανίδης και κατέστησε σαφές ότι το μόνο που διαφοροποιείται αφορά το ότι «στην υπεύθυνη δήλωση που κάνει ο κηδεμόνας του παιδιού επικαλείται λόγους συνείδησης -διότι η εγκύκλιος αφορά τους αλλόδοξους και τους αλλόθρησκους- και δεν υποχρεούται να αναγράφει λεπτομέρειες για τους λόγους συνείδησης».

Ακολούθησε δε η εξής στιχομυθία:
- Αυτό αφορά και τους ορθόδοξους, όμως;
- Υπουργός: Όχι, δεν αφορά τους ορθόδοξους.
- Οι ορθόδοξοι δεν μπορούν να απαλλαγούν;
- Υπουργός: Δεν αφορά τους ορθόδοξους. Όταν επικαλούμεθα λόγους συνείδησης, σημαίνει ότι είμαστε άθεοι ή ανήκουμε σε άλλο δόγμα.

Τούτο σημαίνει ότι προκειμένου να απαλλαγεί κάποιος μαθητής από το μάθημα των Θρησκευτικών θα πρέπει να επικαλεστεί λόγους συνείδησης, χωρίς να υποχρεούται πια να δηλώσει ακριβώς το δόγμα στο οποίο πιστεύει, δοθέντος ότι αυτό συνιστά ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο.

Άρα, για να πάρει απαλλαγή από τα Θρησκευτικά ο οποιοσδήποτε μαθητής θα πρέπει να επικαλεστεί λόγους συνείδησης. Κατόπιν αυτού το ερώτημα είναι αν και κατά πόσο θα βρεθούν έλληνες ορθόδοξοι μαθητές οι οποίοι με στόχο να «γλιτώσουν» μία ώρα Θρησκευτικά θα σπεύσουν να επικαλεστούν εγγράφως και πανηγυρικώς λόγους συνείδησης...

Την ίδια ώρα το υπουργείο Παιδείας ανακοίνωσε και τους τρόπους απασχόλησης όσων μαθητών δεν θα παρακολουθούν τη διδασκαλία των Θρησκευτικών. Συγκεκριμένα στην εγκύκλιο υπ' αριθμ. πρωτ. Φ1219771/51/109744/26-8-2008, αναφέρεται ότι όσοι:
«... απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, κατά την ώρα διδασκαλίας του συγκεκριμένου μαθήματος παρακολουθούν υποχρεωτικά τη διδασκαλία διαφορετικού διδακτικού αντικειμένου σε άλλο τμήμα της ίδιας τάξης.

Στην περίπτωση που η συγκεκριμένη τάξη λειτουργεί μόνο με ένα τμήμα, οι μαθητές αυτοί παρακολουθούν εκπαιδευτικό πρόγραμμα που καθορίζεται για τον σκοπό αυτό από τον Σύλλογο Διδασκόντων του Σχολείου. Για μεν τους αλλοδαπούς το πρόγραμμα αφορά στο μάθημα της ελληνικής γλώσσας, για δε τους υπόλοιπους μάθημα ανάλογο με τις μαθησιακές τους ανάγκες».

Η ρύθμιση αυτή έρχεται να αναιρέσει την αίσθηση που είχε δημιουργηθεί ότι την ώρα των Θρησκευτικών όσοι απαλλάσσονταν θα ήταν ελεύθεροι να κάνουν ό,τι επιθυμούν. Να χαλαρώσουν δηλαδή και να κάνουν... κατά το κοινώς λεγόμενο «χαβαλέ». Αποτρέπεται επίσης το ενδεχόμενο παρέες να επιδιώκουν απαλλαγή από τα Θρησκευτικά... χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο, αλλά, έτσι... για πλάκα.

«Ιερά» αγανάκτηση ΣΥΝ!
Η οργισμένη αντίδραση του Συνασπισμού περί υπαναχώρησης της κυβέρνησης προ των πιέσεων και περί εμμονής της Ιεραρχίας, όπως λέει, σε μια αναχρονιστική και σκοταδιστική θέση, μακριά από οποιαδήποτε σύγχρονη εκπαιδευτική αντίληψη, είναι ενδεικτική και μάλλον επιβεβαιώνει τη στροφή και τη διορθωτική πορεία του υπουργείου Παιδείας στο θέμα της υποχρεωτικότητας του μαθήματος των Θρησκευτικών. Η οξύτητα της επίθεσης αποδεικνύει ότι προφανώς δεν πέρασε η αρχική θέση που υποστήριζε διακαώς το συγκεκριμένο κόμμα για τη μετατροπή του μαθήματος των Θρησκευτικών από υποχρεωτικό σε επιλογής, δηλαδή προαιρετικό.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

«Ιερά» αγανάκτηση ΣΥΝ!
Η οργισμένη αντίδραση του Συνασπισμού ...

---

μουαχαχαχα!

συνέντευξη Ιερώνυμου

λέει και αυτό:

Χωρισμός Κράτους- Εκκλησίας;

Πότε ήταν ενωμένη η Εκκλησία, κολλημένη με το κράτος; Το κράτος μάς απομυζά πάντα. Να μας αφήσει ελεύθερους... Εμείς οι ταλαίπωροι, από τους Βαυαρούς μέχρι πριν από 20 χρόνια, ήμασταν σκλάβοι. Αποφασίζαμε και μέσα στη συνεδρία ήταν ο βασιλικός επίτροπος και αν δεν υπέγραφε τα πρακτικά ήταν άκυρο ό,τι είχαμε αποφασίσει. Τώρα λίγο έχουμε πάρει μία αναπνοή. Και είμαστε χαρούμενοι. Και θα θέλαμε να μην έχουμε καμία σχέση, να είμαστε εντελώς ελεύθεροι. Αλλά δεν το θέλει η Πολιτεία αυτό το πράγμα.

Η Πολιτεία δεν θέλει τον χωρισμό;

Βεβαίως δεν τον θέλει. Επομένως, φτάσαμε σε ένα σημείο να πούμε ότι δεν υπάρχει σήμερα ένωση. Είμαστε δύο θεσμοί με τους ρόλους του ο καθένας χωριστά. Εκείνο που χρειάζεται είναι να διευκρινιστούν αυτοί οι ρόλοι. Και να δούμε διοικητικά ποιες είναι οι δικές μας αρμοδιότητες και ποιες της Πολιτείας.

Η Πολιτεία γιατί δεν θέλει τον χωρισμό;

Γιατί είναι έξυπνη; Δηλαδή; Κοιτάξτε, μία Εκκλησία η οποία είναι δυνατή, η οποία έστω και κάτω από αυτούς τους δεσμούς μπορεί και ζει, όταν θα είναι ελεύθερη θα έχει περισσότερες δυνάμεις. Και θα είναι και το στόμα της πιο ελεύθερο. Και οι ενέργειές της πιο ελεύθερες. Αν μας πει η Πολιτεία «δεν σας θέλουμε, φύγετε», με γεια της, με χαρά της. Εμείς ζήσαμε χωρίς κράτος. Το κράτος δεν έζησε χωρίς Εκκλησία. Ο λαός δεν έζησε χωρίς Εκκλησία. Λοιπόν, να μην τα πάμε στα άκρα. Δεν υπάρχει λοιπόν πλέον θέμα χωρισμού Εκκλησίας από το Κράτος. Είναι δύο διακριτοί ρόλοι οι οποίοι θέλουν περισσότερη επεξήγηση και διευκρίνιση.

Πονηρη κουφαλα ο Ιερωνυμος. Σιγανοπαπαδια.

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

Ο λαός δεν έζησε χωρίς Εκκλησία.

---

παλι καλα που για ενα μικρο χρονικο διαστημα ο λαος ξεχασε την εκκλησια γιατι ακομα Yunan θα ημασταν

εγώ χτύπησα ΑΝΑΒΟΛΑΡΑ στις 2 τελευταίες τάξεις χωρίς κανένα πρόβλημα,πήγε η μάνα,έβαλε τζίφρα και τέλος.

γαματοςαθεοςψαγμενος -3-

Είχε γέλιο ρε. Στα αγαπημένα ανέκαθεν.

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

συνέντευξη Ιερώνυμου

Εμείς οι ταλαίπωροι, από τους Βαυαρούς μέχρι πριν από 20 χρόνια, ήμασταν σκλάβοι.

---

αε αυτό έμεσα μας λέει ότι επι τουρκοκρατίας ήταν κολητάρια με τους Οθωμανούς;

Αυτή η χώρα δε θα πάει ποτέ μπροστά....

Quote:

---

Originally Posted by δημοσκόπηση της εταιρείας Pro Rata για λογαριασμό της Εφημερίδας των Συντακτών

για το εάν η Εκκλησία πρέπει να διαχωριστεί από το ελληνικό Κράτος, το 38% συμφωνεί πλήρως ή μάλλον συμφωνεί, το 46% μάλλον διαφωνεί ή διαφωνεί πλήρως, ούτε συμφωνεί ούτε διαφωνεί το 14% , ενώ το 2% «δεν ξέρει/δεν απαντά».

Για το εάν οι μισθοί των κληρικών θα πρέπει να καταβάλλονται από το κράτος, το 42% συμφωνεί πλήρως ή μάλλον συμφωνεί, το 40% μάλλον διαφωνεί ή διαφωνεί πλήρως, το 12% ούτε συμφωνεί ούτε διαφωνεί, ενώ το 6% «Δεν ξέρει/δεν απαντά».

---

απλά περιμένουμε 2 γενιές ακόμα να πεθάνουν

Περιμέναμε κάτι διαφορετικό λοιπόν?