Printable View
Κοιτα σταμ αν και εχω παρα πολλα ακουσματα στην μεταλ δεν ειναι εκπαιδευμενο το αυτι μου. Παρολα αυτα ARcturus και In The Woods... δεν μ'αρεσανε . Το κατα ποσο ηταν πρωτοποριακοι σε σχεση με τα υπολοιπα συγκροτηματα τις εποχης τους, δεν το ξερω.
Παρολα αυτα οι Virus ειναι το μονο μεταλ σχημα που εχω φαει τοσο τρελλο κολλημα, και ναι οντως τους θεωρω πρωτοποριακους και μοναδικους σε σχεση με οτι εχω ακουσει απο μεταλ.
Μr Bungle - Disco Volante - 1995
Οι τύποι έχουν παίξει γενικά αβανγκάρντ σε όλα τα είδη (μέχρι και ποπ στον επόμενό τους, στο καλιφόρνια)
δείγμα δωρεάν
http://www.youtube.com/watch?v=LRdtU7ZjHlY
http://www.youtube.com/watch?v=lIIulbxVHds&feature=related
Ένα αληθινά πρωτοπόρο πράγμα στο μέταλ είναι οι Ved Buens Ende ας πούμε. Εγώ θα λεγα και τους Darkthrone στην αρχή. Αυτό που πόσταρες πάλι είναι άλλη (σοβαρή) μουσική και εκτίθεσαι που το κάνεις ειρωνικά.Quote:
Originally Posted by H.
το πιανακι και η δικασι. ειναι λαθος αν βλεπεις μονο αυτο στους Arcturus. το φγιουζιον που λεει ο h2he υπαρχει καθαρα στα Ved Buens Ende και η αισθητικη τις κλικας εκεινης ηταν παντοντε διαφοροποιημενη απ' τον υπολοιπο μεταλ ηχο. και τυχαια δωσε ενα επιχειρημα γιατι δεν ειναι αληθινα πρωτοπορο ενα La Masquerade Infernale, ενα Omnio ή ενα The Girl Who Was... Death, τι ειχε παιχτει πριν απο αυτα στο μεταλ γενικως;
Οι Arcturus μπορούν να εξηγηθούν πολύ καλύτερα σήμερα πιστεύω με τον όρο του progressive rock, σαν ένα φιούζιον από στυλ όπως είπε και ο χεχε, τα οποία στυλ δε λένε τίποτα ιδιαίτερο από μόνα τους, όμως στην περίπτωση των Arcturus ο συνδυασμός είναι εμπνευσμένος, με όραμα συνολικό, συγκεκριμένη κατεύθυνση όσο και μερικά χαζά πιανάκια να έχει. Αυτο για να πω στον ρατ πόιζον και σταμ ότι λάνε χαζομάρες και είναι λάθος. :-P
Από εκεί και πέρα η χρήση του όρου avant-garde έχει διπλή σημασία, την ακαδημαϊκή που λογικά ενστερνίζεται ο ρατ σύμφωνα με την οποία υπάρχουν ΣΟΒΑΡΑ κριτήρια όσον αφορά το γιατί να θεωρείται κάποιος πρωτοποριακός (χωρίς ευρεσιτεχνία υπογεγραμμένη από την ελίτ δεν περνάς ένα πράγμα). Η πιο καθημερινή χρήση του όρου απλά σημαίνει Πρωτοποριακός όπως το καταλαβαίνει ο καθένας, μέσα στα πλαίσια μιας Υποκουλτούρας, και τα λοιπά. Σίγουρα είναι χαζό να θεοποιεί ο κάθε τύπος που δεν έχει σηκώσει το κεφάλι να δει λίγο παραέξω, αλλά από την άλλη δεν είναι και λίγο πράγμα αυτό. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ δίσκος άλλος σαν το La Masquerade Infernale στο κόσμο, όπως και δεν υπάρχει κανένας άλλος σα το Heart of the ages ή το Omnio (και εγώ θα σας έλεγα πόσο τους προτιμώ κιόλας από αυθεντική ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ) Βέβαια θα μου πεις περισσότερο για θέμα ταυτότητας παρά πρωτοπορίας μιλάς εδώ μπάρμπα.. Ε, στο μέταλ που το νορμάλ είναι να αντιγράφεις 3-4 σχετικές μπάντες με αυτό που παίζεις και τελείωσες, η ταυτότητα είναι πρωτοπορία!!
και γιατί είστε ΤΟΣΟ επιεικείς με το ΜΕΤΑΛ ΣΑΣ; γιατί διαφορετικά κριτήρια σε σχέση με τις άλλες μουσικές;
ε, είσαι πιο επιεικής με τα πράγματα που αγαπάς, μην το παίζεις τόσο σκληρός και εσύ. Αλλά τέλος πάντων σου είπα, δεν τους λέω αβαντγκάρντ τους Αρκτούρους, προγκ τους λέω, και πρωτοποριακούς μέσα σε αυτά τα αυστηρά πλαίσια του μέταλ. Και μου αρέσουν κιόλας πολύ, σημαντικό αυτό.
Μπράβο, Φθόγγον, πολύ καλά τα λες στο προ-προηγούμενο ποστ.
Συμφωνώ κι εγώ με τον Φθόγκον απλά το να το πεις προγκ με αυτήν την ευρύτερη του όρου έννοια δεν έχει καμία διαφορά με την έννοια του avantgarde όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ και κάποιοι άλλοι τουλάχιστον.
Για τη συγκεκριμένη μπάντα και ο όρος ΑΡΚΟΥΔΙΑΡΗΔΕΣ ή/και ΑΡΚΟΥΔΕΗΔΕΣ (με την ευρύτερη του όρου έννοια) που έχει χρησιμοποιηθεί απο κάποιους ακαδημαϊκούς μου φαίνεται πολύ εύστοχος.
Υπερβολές μωρέ. Στα πλαίσια του μέταλ ναι, ας πούμε οι Arcturus μπορούν να θεωρηθούν κάπως πιο περίεργοι, αλλά έχει να κάνει και με την κάθε εποχή τους αυτό. Πχ στο πρώτο είχαν συγκεκριμένο ήχο της εποχής με κάπως καλύτερο παίξιμο και ιδέες από τους υπόλοιπους. Στο δεύτερο μεγαλοπιάστηκαν και έγραψαν έναν πολύ ωραίο δίσκο, που είναι τέτοιος επειδή είναι πολύ ωραίος, και όχι επειδή είναι "ψαγμεναβανγκάρ", που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Εδώ καλά καλά οι Devil Doll που αναφέρθηκαν (και που ενέπνευσαν όσο τίποτα το La Masquerade Infernale) δεν είναι ΤΟΣΟ πειραματικοί πια. Όπου για το ΤΟΣΟ μπορούμε να ανοίξουμε ένα θρεντ για ΤΕΤΟΙΑ. Το album έχει μιαδυό άκυρες στιγμές (πχ τον Hellhammer και το beat στο τέλος του Chaos Path) αλλά συνολικά δέρνει τους εκάστοτε ταλαίπωρους Gehennahs των κάθε 80's-90's.
Η καλύτερη στιγμή των Arcturus είναι για μένα η μεταβατική περίοδος του Garm, οι υπόλοιποι τον ακολουθούσαν.
Και συγκεκριμένα ικόνοκλαστ, αν το La Masquerada (καταλαβαίνω γιατί) το λές φαφλατάδικο, ΑΥΤΟ δεν το λες που να χτυπιέσαι
Επίσης το Sham Mirrors αν και σε σημεία έχει αυτόν τον γκάου προγκ αέρα, ευτυχώς οι συνθέσεις είναι Τόσο Καλές (και όχι avant garde, αν είναι δυνατόν), που το καθιστούν ένα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ και ΜΕΓΑΛΟ rock album, την αγαπημένη μου συνολικά δουλειά των Arcturus με διαφορά, μια μουσικότητα που ρέει άνετη, ξεχύνεται χειμαρρώδης, είναι θεατρική με μέτρο, περιγυρίζει μερικό σκοτάδι αλλά δεν το παίζει ΣΚΟΤΕΙΝΟ, είναι ένα εντελώς συνειδητοποιημένο τεράστιο album με τις τραγουδάρες του και με τα όλα του.
Μετά σταμάτησαν να υπάρχουν και έβγαλαν ένα album το οποίο φορτώστε το σκατά χωρίς να του κάνετε τη χάρη να πείτε πως το 1, το 2 και το 6 ακούγονται, ενώ παρότι διαλυμένοι μέχρι πρότινος, ξαναέγιναν ενεργοί διαλυμένοι και αρχίζουν τις συναυλίες για να ρέει και το χρήμα πέραν της μουσικής. Ο ψηλός έβγαλε album που όπως αναμενόταν δεν ακούγεται γιατί είναι Βλάκας και ας βγάλει Lamented Souls ή ας πάει στα τσακίδια.
Δηλαδή ρε πούστη μου ακούτε τον κάθε νταλάρα "αβανγκάρ" Patton και τον πούσιφερ
και σας φαίνεται αρκουδέιδη αυτό;;
ξέσπασμα ήταν.
αυτο ακριβως, τιποτα αλλο =]
Ο όρος "avant - garde metal" είναι απλά ένας όρος και κατά την ταπεινή μου άποψη το να αναλώνεται κανείς στο εάν κάτι είναι "avangard" ή "Prog" ή οτιδήποτε, είναι άνευ ουσίας προ πολλού εκτός αν ξεφεύγει από αστεία όρια. Ειδικά στο μέτσαλζ που είναι σχετικά απλή μουσική οπότε και ένα πλικτρακι_με_δικασι μπορεί να σε κάνει να φανείς πρωτοποριακός. Στην τελική οι περισσότεροι από αυτούς τους όρους στις μουσικές that emerged τις τελευταίες δεκαετίες όπως το metal, το hard rock (και γενικά πράματα από τα 60ς και μετά), βγαίνουν από δημοσιογράφους, συλλέκτες δίσκων κλπ. Όχι από μουσικολόγους και τύπους σαν τον red_birds που διαβάζει όσα γράφονται στο thread και γελάει.
Για παράδειγμα αν πάτε στην wikipedia θα δείτε οτι για τον όρο μιλάει ένας τύπος που είναι "author, disc jockey and publisher". Ντάξει δεν ξέρω τι μπορεί να έχει ψάξει το παιδί αλλά είναι αυτό που είπα.
Εν τέλει, γενικά στο μέταλ χρησιμοποιούνται αρκετοί όροι αδόκιμα, αλλά και πάλι είναι το μέταλ, λολ.
Επίσης να σημειώσω ότι ο patton δεν είναι αρκουδέης, οι οπαδοί του τον κάνουν να φαίνεται έτσι.
Σίγουρα το πεδίο είναι θολό για το τι ονομάζουμε avantgarde μαίταλ και σίγουρα είμαι μουσικά αναλφάβητος, αλλά ότι 'αβανγκαρ' κιαν εχω ακούσει κωλογούσταρα χωρίς να είχα τη παραμικρή επαφή απο πριν. τυχαίο;
μάνες (vilosophe τι δισκαρα), DHG, Ved Buens Ende, Fleurety, Virus και Arcturus. Απ'όλα τα είδη μαίταλ που χω ακούσει, είναι μακράν το αγαπημένο μου, αν μπορεί να θεωρηθεί ξεχωριστό είδος!
