Πέρι Ηθικής

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

27-07-2011, 16:01
rat_poison

@Doomsayer
Υπάρχει, ναι, αλλά όχι ακριβώς όπως το λες. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.
27-07-2011, 16:07
ikonoklast

Βλακεία είναι αυτό περι γονιδιώματος και καταρρέει σε κάθε WWII.
27-07-2011, 16:09
Doomsayer

Quote:

Originally Posted by rat_poison

όχι ακριβώς. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.

Άρα ο φόβος για να μην πεθάνει τον ώθησε να φτιάξει την κοινωνία;Την ηθική γιατί την πρωτοβγάλανε;Για τον ίδιο ακριβός λόγο,δηλ. επειδή φοβόντουσαν;Αποφάσισαν να 'συνυπάρξουν αποτελεσματικά' για την ψυχή της μαμάς τους;Χμμμ...Φόβος και πάλι φόβος εγώ λέω.Και το αντίθετο του φόβου είναι το μίσος άρα αυτό παράγει την επιβολή που ανέφερα πιο πριν.
27-07-2011, 16:12
rat_poison

δεν είναι καθόλου βλακεία, μιλάω για τάσεις αντιμαχόμενες, όχι για θέσφατους κανόνες. αν θες να δεις αλτρουιστικές μικρο-συμπεριφορές με βιολογική βάση στο ζωικό βασίλειο, υπάρχουν εκατομμύρια καταγεγραμμένα παραδείγματα, ακόμη και στον άνθρωπο. (πιχί το να φωνάζεις ενστικτωδώς μπροστά στον κίνδυνο αυξάνει την πιθανότητα να επιλέξει εσένα ο θηρευτής για κηνύγι γιατί του τραβάς την προσοχή, αλλά λειτουργείς προειδοποιητικά για την ομάδα)
έντιτ:
το άλλο προφανές παράδειγμα αλτρουιστικής μακρο-συμπεριφοράς είναι η ανθρώπινη τάση οι μανάδες/οικογένειες να φροντίζουν τα παιδιά τους πολύ περισσότερο από όσο χρειάζεται για να μπορούν να επιβιώσουν μόνα τους. αυτό ως τάση υπάρχει σ' όλα τα πρωτεύοντα και είναι ένα από τα αίτια της προσαρμοστικότητάς τους στις νέες συνθήκες και της ικανότητάς τους να μαθαίνουν να λύνουν προβλήματα μέσα από το παράδειγμα και τη μίμηση. στον άνθρωπο υπάρχει πολύ περισσότερο από όλα τα ζώα της φύσης. αυτό απαιτεί τεράστιο ξόδεμα πόρων από την πλευρά της μητέρας/οικογενείας (ανάλογα με το εν λόγω πρωτεύον), αλλά έχει το πλεονέκτημα ότι μπορούν έτσι να μεταλαμπαδευτούν ταχύτατα συμπεριφορές μέσω της κοινωνικής μάθησης, συμπεριφορές που αν περιμέναμε να διαδοθούν γονιδιακά έχοντας περάσει στο DNA μέσω της φυσικής επιλογής θα περιμέναμε εκατομμύρια χρόνια, ή θα ήταν αδύνατο να περάσουν.
/έντιτ
επειδή υπάρχει μία βιολογική τάση προς κάτι δεν πάει να πει ότι δεν μπορεί να ξεθεμελιωθεί από χίλιους δυο άλλους παράγοντες. ειδικά σε πλάσματα τόσο περίπλοκα όσο ο άνθρωπος
αντίστροφα όμως, επειδή μπορεί να μην εκδηλωθεί, ή να κρυφτεί υπό το βάρος των άλλων συνθηκών που πιθανώς να επηρεάζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχει
27-07-2011, 16:15
rat_poison

Quote:

Originally Posted by Doomsayer

Quote:

Originally Posted by rat_poison

όχι ακριβώς. απλά τάσεις για αλτρουιστικές συμπεριφορές με γενετική βάση που είναι πετυχημένες εξελικτικά έχουν περάσει στο γονιδίωμα ακριβώς όπως έχουν περάσει και οι ατομιστικές τάσεις. μαζί με όλους τους άπειρους παράγοντες που διαμορφώνουν τη συμπεριφορά, αυτές οι αντιμαχόμενες τάσεις παίζουν κι αυτές το ρόλο τους στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς.

με πιο απλά λόγια, ο άνθρωπος, ως πρωτεύον, για εκατομμύρια χρόνια επιβιώνει γιατί κατάφερε να δημιουργήσει κοινωνίες. άρα η κοινωνικότητα και το καλό των γύρω του είναι κι αυτά εντυπωμένα στο DNA του. οι κανόνες του παιχνιδιού της συνύπαρξης (με γενετική και επίκτητη βάση) είναι εν τέλει η αδρώς οριζόμενη ηθική της κάθε κοινωνίας. κι αυτό όχι για να είμαστε "καλοί άνθρωποι" ή "για το καλό του είδους/ράτσας/έθνους/ομάδας" αλλά γιατί στο παιχνίδι του survival of the fittest, η στρατηγική "συνυπάρχω αποτελεσματικά" είναι πετυχημένη, άρα τα γονίδια που δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι διαδεδομένα.

Άρα ο φόβος για να μην πεθάνει τον ώθησε να φτιάξει την κοινωνία;Την ηθική γιατί την πρωτοβγάλανε;Για τον ίδιο ακριβός λόγο,δηλ. επειδή φοβόντουσαν;Αποφάσισαν να 'συνυπάρξουν αποτελεσματικά' για την ψυχή της μαμάς τους;Χμμμ...Φόβος και πάλι φόβος εγώ λέω.Και το αντίθετο του φόβου είναι το μίσος άρα αυτό παράγει την επιβολή που ανέφερα πιο πριν.

παπαρολογείς.
εγώ σου λέω ότι η ηθική (δημιούργημα πολύ συνθετότερο και ύστερο) έχει βιολογική βάση, μαζί με την (φαινομενικά μόνο) αλτρουιστική συμπεριφορά. και μετά πας και μου λες ότι το μίσος είναι το αντίθετο του φόβου έτσι, για να πεις κάτι.

ξανασκέψου τα λίγο
27-07-2011, 16:19
h2he

Επίσης νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το ένστικτο επιβίωσης, το φόβο, την εξελιξη και πιθανότατα και μερικά αλλα πράγματα στο κεφάλι σου.
27-07-2011, 16:23
menumission

http://www.youtube.com/watch?v=r61ks18Bd7I
27-07-2011, 16:31
Doomsayer

Quote:

Originally Posted by h2he

Επίσης νομίζω ότι έχεις μπερδέψει το ένστικτο επιβίωσης, το φόβο, την εξελιξη και πιθανότατα και μερικά αλλα πράγματα στο κεφάλι σου.

Να μιλήσω καλύτερα για αυτό που παίζει στη σημερινή εποχή;Όταν λέω φόβος εννοώ αυτό το νοσηρό συναίσθημα που σε απωθεί από το να κάνεις κάτι κακό γιατί ξέρεις ότι θα τιμωρηθείς.Οι τράπεζες είναι γεμάτες χρήματα.Γιατί δεν πάμε να τις ληστέψουμε;Επειδή ξέρουμε ότι θα μπούμε φυλακή.Να το πω ανάποδα;Αν δεν υπήρχε ποινή από το νόμο τώρα όποιος είχε προλάβει θα είχε ξέρω γω πολλά λεφτά στα χέρια του.Τον γείτονα που σου τη σπάει δεν το βαράς επειδή θα καλέσει αστυνομία.Το φανάρι δεν το περνάς με κόκκινο επειδή θα σκοτωθείς και αν όχι τότε επειδή φοβάσαι το πρόστιμο.Γενικά το σύστημα είναι βασισμένο,δομημένο και λειτουργεί με βάση τον φόβο και την επιβολή.Τίποτα δεν είναι λόγω της καλής θέλησης.Κι ακόμη κι αν δεν το παραδέχονται ορισμένοι στην πράξη φαίνεται άλλωστε.

http://www.youtube.com/watch?v=SZg7cpya7tI
27-07-2011, 16:34
ikonoklast

THIS IS NAO A YOUTUBE THREAD

http://www.youtube.com/watch?v=Lx4HdM-GQrA
27-07-2011, 16:34
rat_poison

αυτό διαφέρει πολύ από το να λες ότι τίποτα δεν έχει νόημα και δεν υπάρχει (ή μπορεί να υπάρχει) ηθική.

το θέμα είναι ότι το να λες ότι στα αρχίδια μου όλα, αφού όλα είναι σάπια και εξουσιαστικά δε λύνει το πρόβλημα, μάλλον το επιτείνει.
27-07-2011, 16:35
ikonoklast

http://www.youtube.com/watch?v=yUQBfNML6Oo
27-07-2011, 17:46
croissant429

κουραστηκα,
γραφετε τουλαχιστον μικροτερα post...
27-07-2011, 18:03
enitharmon

42
27-07-2011, 18:57
Valeriy Obodzinski

http://i.imgur.com/mkQ52.jpg

Spoiler

http://i.imgur.com/kmCgE.jpg

Spoiler

http://i.imgur.com/D8a8N.jpg

Spoiler

http://i.imgur.com/p9X56.jpg

Spoiler

http://i.imgur.com/bkEIt.jpg

Spoiler

http://i.imgur.com/8U06S.jpg

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=Zh-_Ra3vcxE&feature=related
27-07-2011, 19:38
ikonoklast

Quote:

Originally Posted by rat_poison

εγώ σου λέω ότι η ηθική (δημιούργημα πολύ συνθετότερο και ύστερο) έχει βιολογική βάση

Αυτό τώρα πάλι πόσο επισφαλές είναι.

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6251693_n.jpg

Show 40 post(s) from this thread on one page