Αυτό είναι ψιλοχαζομάρα, βασικά. Αν θελήσουν να μας πετάξουν, δε πρόκειται να κολλήσει στο τυπικό το θέμα. Οι κανονισμοί και οι διαδικασίες για αποχώρηση από το ευρώ μπορούν να δημιουργηθούν οποιαδήποτε στιγμή.Quote:
Originally Posted by H.
Printable View
Αυτό είναι ψιλοχαζομάρα, βασικά. Αν θελήσουν να μας πετάξουν, δε πρόκειται να κολλήσει στο τυπικό το θέμα. Οι κανονισμοί και οι διαδικασίες για αποχώρηση από το ευρώ μπορούν να δημιουργηθούν οποιαδήποτε στιγμή.Quote:
Originally Posted by H.
Εντάξει, σίγουρα, είναι λίγο "να χαμε να λέγαμε" αυτό το συγκεκριμένο που έγραψα όσο "να χαμε να λέγαμε" όμως είναι και η πρόταση για αποπληρωμή του 20% που κάνει ο Dragon όμως. Δεν είναι αυτό το θέμα μας.
δεν ηταν ομως καυλα να ακους ψηλε περσευει κανα κατοσταρικο?
Ε τώρα θα σου ζητάνε δεκαχίλιαρο και θα λες ντάξει μωρέ δώστο, σιγά τα λεφτά, κρίμα είναι.
@SpiritCrusher
Το ποστ του rat_poison δεν είναι χαζό. Υπάρχει αρκετός σκεπτικισμός για το αν οι οικονομικές "θεωρίες", που είναι υποθέσεις, έχουν καν ισχύ πρόβλεψης. Ο λόγος που ο κατώριμος είναι ας πούμε πιο σοβαρός (γελάστε μαλάκες) είναι επειδή στηρίζει τη νεοκέυνζ σχολή που χρησιμοποιεί όσο μπορεί πειραματικά δεδομένα. Όσο για την ούμπερ "θεωρία", υπάρχει ήδη και λέγεται bayesian economics όπου και καλά η πιθανότητα τέλειας πρόβλεψης συγκλίνει στο 1 (υπάρχει στο internet: Strategic Learning, Peyton-Young). Γελάει ο κόσμος όμως με τις άλλες υποθέσεις πάνως στις οποίες στηρίζεται όλο αυτό το εγχείρημα και συστηματικά οι οικονομολόγοι αποφεύγουν να αναφέρουν, κυρίως γιατί δεν είναι του κλάδου τους (κοινή γνώση ορθολογισμού).
Κοίτα εγώ βασιζόμουν στο ότι απάντησε και σε συγκεκριμένο quote του κατώριμου, φαντάστηκα πως έλαβε τέτοιες αντιδράσεις όπως στο quote σαν έλλειψη πρόβλεψης. Το θέμα είναι πως στο τέλος είναι τι θα διαλέξουμε και οκ αυτό δεν εξομοιώνεται για διάφορους λόγους. Επίσης ξέχασα να αναφέρω πως ανεξαρτήτως οικονομικής "σχολής" δεν λαμβάνουμε υπόψη τους άπειρους εκεί έξω που εξυπηρετούν από πίσω διάφορα συμφέροντα με την προώθηση της α' ή β' οικονομικής θεωρίας.
Quote:
Originally Posted by Deggial
ΟΚ, τα δυο παραπάνω ειναι λάθος. Και δεν μιλάμε καν για Φρηντμαν-Κευνς, βασικά πεφτεις στο ίδιο σφάλμα που επεσαν οι μερκαντιλιστες και ξόρκισε ο Ρικάρντο.Quote:
Originally Posted by Deggial
Το ευρώ ειναι ενας απο τους λόγους που ξοδεύουμε περισσότερο απο όσο παράγουμε. Οταν εχεις ενα νόμισμα το οποίο είναι πιό ισχυρό απο αυτό που πρεπει να εχεις, είναι ισοδύναμο με το να βάζεις ταρίφα στις εξαγωγες σου και να επιδοτείς τις εισαγωγες. Οταν είναι πιο αδύναμο τούμπαλιν, δηλ. ειναι σαν να επιδοτείς τους εξαγωγείς σου και να βαζεις ταρίφα στους εισαγωγείς (γιαυτό οι κινεζοι κρατανε το γουαν αδύναμο, για να δώσουν ώθηση στις εξαγωγες). Αυτό ισχύει είτε χρησιμοποιείς καποιο κλασικό μοντελο (ρικαρντο πχ) είτα συγχρονα νιου κεινζιαν πράματα (κρουγκμαν!) είναι αδιαμφισβήτητο.
Το τζενεραλ εκουιλιμπριουμ επιχείρημα είναι το εξής. Την τιμή αυτού που παράγει μια χώρα, την καθορίζει η ζήτηση για προιόντα απο τη χώρα αυτή και η προσφορά. Οταν ερχεται το "κρατος" και παρεμβαίνει στην εκουιλιμπριουμ τιμή, τα αποτελεσματα ειναι διαστρευλωτικά. Οταν επιβάλεις πχ στη γερμανία και στην ελλάδα το ίδιο νόμισμα, αυτό θα είναι πολύ ισχυρό για την ελλάδα και πολύ αδύναμο για τη γερμανία. Δηλαδή είναι σαν να ερθει το κράτος και να πεί " εσείς οι ελληνες αυξήστε τις τιμες σας 20%, εσείς οι γερμανοί μειώστε τις 20%". Οταν γίνει αυτό, ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι ελληνες μπορούν να αγοράσουν περισσότερα απο αυτά που παράγουν, αλλα για αυτό φταίει σε μεγάλο βαθμό η στρεβλωση των τιμών λόγω της μη ευελιξίας. Ιν ε νατσελ, αυτή τη στιγμή πες οτι ο ελληνας χρειάζεται 500 ωρες εργασιας για να αγοράσει ενα αυτοκίνητο. Αν είχαμε δραχμες, θα χρειαζόταν 1000 ώρες, άρα θα εισάγαμε λιγότερα και θα μειωνόταν το ελλειμα.
Οχι οτι δεν υπάρχουν οι γνωστες στρεβλώσεις στην ελλάδα, αλλα ακόμα κι αν αυτες διορθώνονταν, πάλι θα υπήρχε ελλειμα. ΠΧ στην αμερική παρότι οι στεβλώσεις είναι πολύ μικρότερες και παρόμοιες απο πολιτεία σε πολιτεία, υπάρχουν πολιτείες με χρόνια ελλείματα και πολιτείες με χρόνια πλεονάσματα. Δηλαδή πως να στο πω, απαξ και εχεις κοινό νομισμα με κάποια άλλη χώρα, το ελλειμα/πλεόνασμα ερχεται πακετο.
Βασικα, ο μοναδικός λόγος για να εχει ευρώ η ελλάδα είναι οτι αν βαλεις το λάθος άτομο στη νομισματική πολιτική, μπορεί να καταστραφείς κανονικα, ενώ οκ το ευρώ μπορεί να μας κοστίζει σε ελλείματα, αλλα τουλάχιστον εχουμε το κεφάλι μας ήσυχο οτι δεν θα βγει αυριο κάποιος να τυπώσει δραχμες αβερτα για να πληρώσει χωροφύλακες, παπάδες και υπαλλήλους της δεη. Και αυτό βεβαια απο μόνο του ειναι ενα τεράστιο πλεονεκτημα.
Από το τελευταίο ποστ εγώ συμπεραίνω ότι αν γυρίσομε στη δραχμή θα μειωθεί δραστικά η εισαγωγή προϊόντων, και ως εκ τούτου και οι δυτικές ανέσεις στην ελληνική κοινωνία. Καλά κατάλαβα;
ναιQuote:
Originally Posted by Harbinger of Death
πραγμα που δεν συμφερει ουτε τους δυτικους καθως θα χασουν μεριδιο της αγορας.
Και συζητάμε ακόμα για δραχμή?Quote:
Originally Posted by katwrimos
ΔΕ ΘΑ ΣΟΥ ΠΑΡΟΥΝ ΤΟ ΚΑΜΠΡΙΟ ΕΣΕΝΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ, ΜΗ ΣΚΑΣ!~@!~~
Φοβερό, επιπέδου, "ούτε εσένα τις επιτηρήσεις και τις υπόλοιπες τσατσοδουλειές του καθηγητή".
Το θέμα είναι αυτό που λέει ο κατώριμος. Ότι το standard αγαθό θα αποκτάται πλέον με πολλαπλάσιες ώρες εργασίας. Και στην φάση που είμαστε αυτό πλέον απλά ΔΕΝ γίνεται, τα περιθώρια δεν έχουν απλά στενέψει, έχουν εξαντληθεί.
Την εισαγόμενη πολυτέλεια θα αποκτάς με διπλάσιες ώρες εργασίας, ρε κεφτέ. Τραγική απλοποίηση, ναι, αλλά νομίζω ότι χωρίς λίγη από την πολυτέλεια που ζούμε τώρα θα μπορούσαμε να ζήσουμε άνετα.
Προφανώς καταλαβαίνω ότι θα δυσκολέψει πολύ η ζωή σε διάφορους τομείς, κι ότι στην πολυτέλεια εκ των έξω περιλαμβάνονται και σημαντικά αγαθά, όπως τα καύσιμα που αυξάνουν τις τιμές των πάντων, εξοπλισμός που θα αυξήσει τις τιμές των αντίστοιχων προϊόντων, κουτουλού, αλλά στο μυαλό μου ποιοτικά έχει καρφωθεί η εντύπωση ότι είναι η λιγότερο χειρότερη εναλλακτική.
Το σημαντικότερο όλων, όπως λέει ο φίλος Ντήθορ, είναι τα σχετικά μεγέθη των πραγμάτων, τα αριθμητικά δεδομένα. Καλά αυτά που λέω, αλλά αν πρακτικά τελικά ο μέσος Έλληνας καταλήξει να αγγίζει τα όρια της απόλυτης φτώχιας, προφανώς και δεν υποστηρίζω ως λύση την έξοδο από το ευρώ. Είπα κι εγώ την αποψάρα μου βάσει των λίγων στοιχείων που έχω.
Αμάξι = πολυτέλεια λοιπόν. Πάμε καλά, εντάξει.
