Κλασσική ιατρική vs Ομοιοπαθητική

η ομοιοπαθητική ιδρύθηκε από ένα γιατρό τον Χάνεμαν κάπου στον 18-19ο αιώνα. Το ότι την ακολουθούν επιστημονικά και επίσημα ιδρύματα δείχνει ότι κάτι τρέχει. τα ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι απίστευτα φθηνά για να υποθέσουμε ότι κάποιοι θέλουν να κερδοσκοπήσουν. Η επίσκεψη σε ομοιοπαθητικό γιατρό γίνεται το πολύ μια-δυο φορές το χρόνο και εφόσον πετύχει το προφίλ σου, μετά με ένα τηλέφωνο σου λέει τι φάρμακο να πάρεις.

Δεν είναι πανάκεια, δεν εναντιώνεται στην κλασσική ιατρική, απλώς λειτουργεί συμπληρωματικά, βοηθητικά και εκεί που αδυνατεί ή η θεραπεία απαιτεί τοξικά φάρμακα.

Τι να κάνω θα γράφω τηλεγραφήματα παρμένα από αυτόν τον διάλογο.

ΥΓ. Γιατί μα μην ποστάρω λινκ στο indymedia; Και εδώ έχει διαλόγους όπου εναλλάσεται καφρίλα και σοβαρότητα, παντού τα ίδια στα ελληνικά φόρουμ :lol:

Δεν αναφέρομαι στην εγκυρότητα, αναφέρομαι στο πως εμείς εδώ κάνουμε debate. Δεν με ενδιαφέρει να δω απόψεις άλλων από άλλο φόρουμ πάνω σε ένα θέμα που μόλις αναπτύχθηκε εδώ. Διαφορετικά να κάνουμε ένα forum που θα πασάρουμε links σε υπάρχουσες συζητήσεις άλλων φόρουμ. Το κατάλαβες τώρα; Κάνε debate εδώ. Μην το μεταφέρεις αλλού, έχουμε και το webspace και το bandwidth για να αναπτύξουμε τις ιδέες μας εδώ, όχι να κοιτάμε αλλού και να υιοθετούμε σκέψεις άλλων.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

τα ομοιοπαθητικά φάρμακα είναι απίστευτα φθηνά για να υποθέσουμε ότι κάποιοι θέλουν να κερδοσκοπήσουν.

---

Το κόστος μίας μονάδας προϊόντος μάλλον δεν αποτελεί επαρκές στοιχείο για μια τέτοια διαπίστωση. Εξάλλου η τιμή σχετίζεται και με το κόστος παραγωγής, το οποίο είναι ιδιαίτερα υψηλό στη παραδοσιακή ιατρική, κυρίως λόγω της εύλογης ύπαρξης αυστηρών κανόνων ελέγχου της ποιότητας του προϊόντος.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

ΥΓ. Γιατί μα μην ποστάρω λινκ στο indymedia;

---

Όταν ποστάρεις links από μία μόνο πηγή σε μια σορία θεμάτων, δημιουργούνται (λαθνασμένες ελπίζω) εντυπώσεις.

Περί πτυχίων, εφόσον εξασκείται ως επάγγελμα καλύτερα να έχεις κάποιον οργανισμό που δίνει άδειες ασκήσεως επαγγέλματος (Ιατρικός Σύλλογος), παρά να ισχυρίζεται ο κάθε καραγκιόζης για τα θαύματα που προσφέρει.

τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται ακόμα να ασκούν την ομοιοπαθητική μη γιατροί. Ομως, αυτό μπορεί να απελευθερώσει το θέμα της υγείας σε πολύ μεγάλο βαθμό από το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο για πολλές περιπτώσεις που αποδεδειγμένα είναι επιτυχείς,

πχ κάποια μασάζ (ρεφλεξολογία, οστεοπαθητική), βελονισμός, ομοιοπαθητική,κλπ. Από αυτές τις εναλλακτικές θεραπείες που ανέφερα, μόνο η ρεφλεξολογία γνωρίζω ότι μπορεί να μαθητευτεί σε σεμινάριακαι να ασκηθεί από μη γιατρούς. Ομως., για όλες αυτές υπάρχει αυτή η δυνατότητα, διότι βασίζονται σε απλές κινήσεις ή εντοπισμούς σημείων στο σώμα, ή παρατήρηση μερικών ψυχοσωματικών χαρακτηριστικών του ατόμου και καταφυγή σε καταλόγους, παρόμοια με την εύρεση λέξης σε λεξικό.

Οσο παράλογο κα να ηχεί αυτό ή να θυμίζει τσαρλατανισμό, είναι αποτελεσματικές και τουλάχιστον όσοι τις δοκίμασαν με επιτυχία τις υποστηρίζουν θερμά. Και δεν αναφέρομαι σε θαύματα της Τήνου και παπαριές, αναφέρομαι σε ανεξάρτητες παρατηρήσεις, πχ θεραπεία βρεφών από έκζεμα, κλπ και ζώων (κυρίως ταχεία επούλωση τραυμάτων) διότι υπάρχουν και κτηνιατρικά ομοιοπαθητικά. Για τα κτηνιατρικά ομοιοπαθητικά η επιτυχία είναι κάπου στο 50% διότι εξυπακούεται ότι δεν είναι δυνατόν να πάρεις συνέντευξη προφίλ από ένα ζώο.

Η παρασκευή ομοιοπαθητικών δεν είναι και τόσο απλή, πρόκειται για αραιώσεις σε βαθμό που θεωρητικά μέχρι και κανένα μόριο να μην υπάρχει από την φαρμακευτική ουσία. Το φαινομενικά παράλογο, λόγω άγνοιας, είναι ότι όσο πιό αραιωμένο είναι το παρασκεύασμα, τόσο πιό ισχυρή είναι η δράση του ως φάρμακο. Αυτό παρατηρήθηκε από τον Χάνεμαν.

Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν γίνεται να μην μπει λινκ διότι το θέμα είναι τεράστιο και πολύπλοκο για να συζητηθεί διεξοδικά και να πείσει κάποιους οι οποίοι έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης, ότι είναι προτιμότερο να έχεις ανοιχτό μυαλό και μπορεί να βρεις τη υγεία σου σχεδόν τζάμπα.

πώς να τολμήσω να γράψω σε λίγες σειρές για την θεωρία του Χίλμαν που εξετάζει καικριτικάρει μέχρι ανατρέπει τελείως τις θεωρίες για την δομή και λειτουργία του κυττάρου; Ή πως η αρχή της αβεβαιότητας μας προκύπτει και στην βιολογία. Αυτό αφορά το δεύτερο λινκ με απόσπασμα από βιβλίο.

ομγκ, ρεφλεξολογία σε βρέφος...
ΟΜΓΚ δηλαδή πραγματικά.

επίσης, όσο θα υπάρχουν τρελοί που θα παρουσιάζουν αυτές τις εναλλακτικές μορφές ιατρικής ως πανάκεια και όσο θα υπάρχουν ηλίθιοι που θα τις ακολουθούν ΕΝΩ θα μπορούσαν να κάνουν κάτι και στ'αλήθεια να βοηθήσουν τον εαυτό τους, θα είμαι κατά όσο δεν πάει.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Σε ορισμένες περιπτώσεις δεν γίνεται να μην μπει λινκ διότι το θέμα είναι τεράστιο και πολύπλοκο για να συζητηθεί διεξοδικά και να πείσει κάποιους οι οποίοι έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης, ότι είναι προτιμότερο να έχεις ανοιχτό μυαλό και μπορεί να βρεις τη υγεία σου σχεδόν τζάμπα.

---

Όταν όλα τα link είναι απ'την ίδια πηγή, αρχίζει κάποιος κακόβουλος να αμφιβάλλει κατά πόσο ο συγγραφέας του ποστ έχει πράγματι ανοιχτό μυαλό ή απλώς επαναλαμβάνει τυφλά όσα διαβάζει εκεί (χωρίς να έχει άλλες ενημερωτικές πηγές). Και κάποιος ακόμη πιο κακόβουλος θα μπορούσε να πει πως ο λόγος που τον τραβάει το εν λόγω site είναι η κόντρα στο κατεστημένο απλώς και μόνο για να ικανοποιήσει επαναστατικά αισθήματα, παρά λόγω ώριμης σκέψης.

Επίσης, η σωστή συζήτηση γίνεται με την αναφορά των απόψεων του καθενός. Όταν προσπαθείς να πείσεις (ακόμη χειρότερα, όταν έχεις την απαίτηση ο συνομιλητής να πειστεί), η συζήτηση σίγουρα θα γίνει έντονη, προσβλητική και θα αποτύχει.

Εκτός αυτού, γενικότερα, έχω την εντύπωση πως έχεις μάλλον αποκτήσει τη λανθασμένη αντίληψη πως όποιος έχει διαφορετική άποψη είναι ημιμαθής, κολλημένος ή απληροφόρητος ("έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης"), το οποίο και δεν ισχύει. Αν μη τι άλλο, έχουμε τουλάχιστον ένα κοινό κανάλι ενημέρωσης οι δύο μας (το indymedia) και αρκετά διαφορετικές απόψεις.

αφού ενημρώνεσαι και εσύ από το ινδυμεδια, θα ξέρεις ότι εκεί η ενημέρωση και οι διάλογοι, όχι μόνο δεν είναι μονόπλευροι, αλλά έχουν ιδιαίτερα έντονο debate, όπου όλες οι απόψεις αντιπαρατίθενται και παράγεται έτσι ένα σφαιρικό σύνοιλο γνώσεων και πληροφοριών για έναν τρίτο που δεν θα το συναντήσει σε κανένα άλλο σάιτ ομοιοπαθητικής, μεταλαγμένων, οικολογίας, κλπ πουθα μπορούσαν αυτά τα χαρακτηριστούν ως μονόπλευρα.

Αυτός είναι και ο λόγος εμονής μου στο συγκεκριμένο σάιτ, η πολυδιάστατη πληροφορία και όχι η μονόπλευρη, ειδάλως δεν είανι δύσκολο να βάλω σάιτ της ομοιοπαθητικής εταιρείας, κλπ. Αν κάποιος με επικρίνει για μονόπλευρη ενημέρωση, ας μάθει πρώτα τι είναι το ιντυμέντια.

ομως, δεν έχω βάλει και άλλα λινκσ από ελευθροτυπία, μεταλλαγμένα και τώρα απόσπασμα από ένα βιβλίο συμβατικής επιστήμης. Εγώ ως τώρα βλέπω επίθεση από την θετικιστική σκοπιά, ό,τι λέει η επίσημη επιστήμη είναι σωστό, οι άλλοι είναι τσαρλατάνοι. προσοχή μην κάνετε την επιστήμη θρησκεία.

off topic, ποστάρω παρακάτω για ομοιοπαθητική

Περί indymedia το έχουμε συζητήσει στο παρελθόν και ξέρεις την άποψη μου.

Αυτά που θα σας γράψω τώρα είναι λίγο χοντροκομμένα μια και δεν έχω παρακολουθήσει σεμινάρια, αλλά μόνο συζητλήσεις με σχετικούς γιατρούς:

Η δράση των ομοιοπαθητικών φαρμάκων βασίζεται στην θεωρία ότι ο όργανισμός λειτουργεί και αντιδρά σαν συνολο απέναντι σε μια αρρώστεια ή ακόμα ότι σε κάποιες αρρώστειες αρρωσταίνει συνολικά ο οργανισμός, άσχετα άμα η συμβατική συμπτωματολογία την εντοπίζει ξέρω γω μόνο στο δέρμα, στο συκώτι, στο στομάχι, κλπ.

Τα συμπτώματα μιας αρρώστειας για την ομοιοπαθητική εν είναι το κακό που πρέπει να εξαλείψουμε, αλλά ή αντίδραση του οργανισμού στην προσβολή και αυτά πρέπει να τα ενισχύσουμε ώστε να καταφέρει ο οργανισμός να ξεπεράσει το π΄ροβλημα.

Συνεπώς, τα ομοιοπαθητικά είναι συνήθως τοξικότατα φυτά, ορυκτά, μέταλλα κλπ που σαν ουσίες άμα ληφτούν από οργανισμό, αυτός αντιδρά στην δράση τους με παρόμοιο τρόπο που αντιδρά σε κάποιες αρρώστιες. και αυτό σημαίνει ότι άμα έχει την συγκεκριμένη αρρώστεια καιπάρει το συγκεκριμένο φάρμακο θα ενισχυθούν αυτά τα συμπτώματα και θα διώξει πιό εύκολα την προσβολή.

Ομως όπως έγραψα, η αραίωση είναι απ΄θιστευτα μεγάλη, οπότε η τοξικη χημική επίδραση δεν υφίσταται, όμως παραμένει κάποια ακαθόριστη ακόμα πληροφορία ώστε όταν παρθεί από τον ασθενή να κινητοποιηθεί αυτή η συμπτωματολογία για αποβολή ή εξουδετέρωσή της.

Η ομοιοπαθητική, λόγω εμποδίων από το ιατρικό κατεστημένο (ναι υπάρχει αυτό και τόχω νιώσει και στο πετσί μου) προχωράει με βήματα χελώνας στον ερευνητικό τομέα ώστε να βελτιώσει την συνέντευξη προφίλ του ασθενούς για την εύρεση του κατάλληλου φαρμάκου, την ανακάλυψη περισότερων φαρμάκων και φυσικά το στήσιμο σωστών πειραμάτων επαλήθευσης, σύμφωνα με τις δικές της αρχές.

Για το πού βρίσκεται η συμβατική ιατρική στην προσπάθειά της να επαληθεύσει την ομοιοπαθητική με τα συμβατικά ερευνητικά μέσα, αναφέρω ένα ανέκδοτο, μάλλον γνωστό: Ενας μεθυσμένος ψάχνει τα κλειδιά του κάτω από μια δημοτική λάμπα. Ενας περαστικός τον ρωτάει αν τα έχασε εκεί και ο μεθυσμένος του απαντάει, όχι αλλά μόνο εδώ έχει φως.

Αλήθεια ποιά η γνώμη σας για τον βελονισμό που αποτελεί πλέον μια επίσημη ιατρική πράξη; Σε παρόμοιες "παράλογες" αρχές δεν στηρίζεται; Επίσης γιατί είμαστε πιό δεκτικοί σε "παράλογες" (με την έννοια του ότι παραβιάζουν κάργα την καθημερινή εμπειρία μας) αρχές της συμβατικής επιστήμης (σχετικότητα, κβαντομηχανική, χορδές, μπιγκ μπανγκ, κλπ) και είμαστε απόλυτα σκεπτικοί σε "παράλογες" θεωρίες και πρακτικές άλλης τάξης,που όμως έχουν και αυτές αποτελέσματα;

Quote:

---

Originally Posted by minus6

Quote:

---

Originally Posted by Phoebus

Η ομοιοπαθητική δεν λειτουργεί, αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί που την ασκούν κινούνται με κίνητρα όμοια αυτών που ασχολούνται με ταρώ και αστρολογία (που εκεί είναι απατεώνες όλοι τους).

---

Διαφωνώ. Υπάρχουν και εκεί άτομα που πιστεύουν πώς ότι πουλάνε δουλεύει κιόλας.

---

Δηλαδή πιστεύεις ότι, τυχαίο όνομα..... χμ... η Λίτσα Πατέρα. Πιστεύεις ότι πιστεύει πραγματικά στην αστρολογία και τα ταρώ; Ως μέθοδος πρόβλεψης μιλάμε, όχι ως μέθοδος νόμιμης κλοπής.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

ΥΓ. Γιατί μα μην ποστάρω λινκ στο indymedia; Και εδώ έχει διαλόγους όπου εναλλάσεται καφρίλα και σοβαρότητα, παντού τα ίδια στα ελληνικά φόρουμ :lol:

---

Γιατί για κάθε ένα σοβαρό poster στο indymedia υπάρχουν άλλοι 99 βόδια, που θα δουν το politics και θα αποφασίσουν ότι θα πρέπει να μας δώσουν τα φώτα τους και θα μπουν να κάνουν το ωραίο μας φόρομ πουτάνα. Χάος θα επακολουθήσει. Τα νεύρα μας θα γίνουν σμπαράλια, ο Dragonlord θα κάνει ban από δω κι από κει, θα κολλήσουμε όλοι AIDS και θα μας βάλουν ναρκωτικά στα ποτά μας. Αυτή είναι η αισιόδοξη μου εκτίμηση για την απαισιόδοξη διάβασε την "Αποκάλυψη".

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται ακόμα να ασκούν την ομοιοπαθητική μη γιατροί. Ομως, αυτό μπορεί να απελευθερώσει το θέμα της υγείας σε πολύ μεγάλο βαθμό από το ιατρικό και φαρμακευτικό κατεστημένο για πολλές περιπτώσεις που αποδεδειγμένα είναι επιτυχείς,

---

Αηδίες! Δε χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑ δίπλωμα γιατρού για να συνταγογραφείς νερό. Παραθέτω από Ιπποκράτειο (προσέξτε το conspiracy μέρος:
http://www.ikko.gr/who_can_study.htm

Quote:

---

Η Ομοιοπαθητική είναι μια αυτοτελής θεραπευτική μέθοδος, μια ενεργειακή θεραπευτική Τέχνη και δεν είναι μέρος της συμβατικής ιατρικής. Για περισσότερα από 200 χρόνια η συμβατική ιατρική δήλωνε ότι η Ομοιοπαθητική δεν έχει καμιά θέση μέσα στο ιατρικό σύστημα. Τούτο είναι απολύτως ακριβές, αφού η Ομοιοπαθητική είναι ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα θεραπευτικής με ριζικές διαφορές τόσο στην φιλοσοφία όσο και στην μεθοδολογία της. Η θέση αυτή αναγνωρίζεται από τον ιατρικό σύλλογο της Αγγλίας ο οποίος τονίζει ότι η Ομοιοπαθητική είναι μέθοδος αυτοτελής, έχει δικές της βάσεις και κριτήρια εκπαίδευσης, όπως επίσης δικά της κριτήρια ικανοτήτων και επαγγελματισμού.



Στην Ελλάδα κάποιοι, προφανώς εξυπηρετώντας δικά τους συμφέροντα και εκμεταλλευόμενοι την επικρατούσα άγνοια, προσπάθησαν να διαδώσουν την άποψη ότι η Ομοιοπαθητική πρέπει να ασκείται μόνον από γιατρούς. Σε όλον τον κόσμο η Ομοιοπαθητική ασκείται από όποιον την έχει σπουδάσει, αδιάφορο αν είναι γιατρός ή μη γιατρός. Μάλιστα σε κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπως π.χ. Γερμανία, Αγγλία, Νορβηγία, Βέλγιο, Ολλανδία κα., η Ομοιοπαθητική ασκείται επίσημα από μη γιατρούς και υπάγεται στο εθνικό σύστημα υγείας.

---

Είναι που 'σαι αρμόδιος πανάθεμά σε :)
Παρά το γεγονός πάντως ότι δεν την εξασκούν μόνο γιατροί εγώ δεν έχω δει καμία απελευθέρωση της ιατρικής τα τελευταία χρόνια.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Οσο παράλογο κα να ηχεί αυτό ή να θυμίζει τσαρλατανισμό, είναι αποτελεσματικές και τουλάχιστον όσοι τις δοκίμασαν με επιτυχία τις υποστηρίζουν θερμά. Και δεν αναφέρομαι σε θαύματα της Τήνου και παπαριές, αναφέρομαι σε ανεξάρτητες παρατηρήσεις

---

Εξήγησέ μου γιατί είναι παπαριές τα θαύματα της Τήνου; Δεν υπάρχουν άτομα που θεραπεύτηκαν απ' την Παναγία; Όλοι αυτοί που βγαίνουν και ορκίζονται ότι γίναν καλά μετά από τάμα λένε ψέμματα. Δε νομίζω. Ντάξει δεν υπάρχει κλινική μελέτη, αλλά αυτό είναι λογικό μιας και η προσευχή είναι προσωπικό θέμα, διαφορετική για τον καθένα, μία πιάνει μία δεν πιάνει κλπ. Και να μη μιλήσουμε για αστρολογία. Εκεί να δεις ενθουσιασμένοι πελάτες και "έγκυρες" δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με την αποτελεσματικότητα της.
Αυτό όμως προσπαθώ να σου πω και γω κι ο Φοίβος. Το γεγονός ότι θεραπεύτηκες δε σημαίνει τίποτα από μόνο του, εκτός αν π.χ. σου φύτρωσε κομμένο χέρι. Τέτοια αποτελέσματα δεν έχει δώσει καμία τσαρλατανική θεραπεία, γιατί απλούστατα εκεί δεν παίζει το placebo.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Για τα κτηνιατρικά ομοιοπαθητικά η επιτυχία είναι κάπου στο 50% διότι εξυπακούεται ότι δεν είναι δυνατόν να πάρεις συνέντευξη προφίλ από ένα ζώο.

---

Ίσως να φταίει αυτό. Ίσως πάλι να φταίει ότι στα ζώα δεν παίζει το placebo και δεν μπορούν να πούνε ψέμα.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Η παρασκευή ομοιοπαθητικών δεν είναι και τόσο απλή, πρόκειται για αραιώσεις σε βαθμό που θεωρητικά μέχρι και κανένα μόριο να μην υπάρχει από την φαρμακευτική ουσία. Το φαινομενικά παράλογο, λόγω άγνοιας, είναι ότι όσο πιό αραιωμένο είναι το παρασκεύασμα, τόσο πιό ισχυρή είναι η δράση του ως φάρμακο. Αυτό παρατηρήθηκε από τον Χάνεμαν.

---

Και παρατηρείται και τώρα. Η επιστήμη έχει αρκετά ανοιχτά ερωτήματα αλλά υπάρχουν και αρκετά για τα οποία έχει δώσει απάντηση. Για το παράλογο της ομοιοπαθητικής η απάντηση είναι απλή:
Δεν υφίσταται παράλογο, η ομοιοπαθητική δε δουλεύει.
Την παραπάνω θέση μπορεί εύκολα να την τινάξει στον αέρα ένας οποιοσδήποτε ομοιοπαθητικός. Μία ελεγχόμενη κ' επαναλήψιμη κλινική μελέτη αρκεί.

Άσχετο, ο Χανεμαν υποστήριζε κιόλας ότι δε χρειάζεται να παίρνεις το φάρμακο, το να κρατάς πάνω σου και μόνο αρκούσε. Αν σας φαίνεται παράλογο φταίει μάλλον ότι είναι

[quοte="Candiru"]
διότι το θέμα είναι τεράστιο και πολύπλοκο για να συζητηθεί διεξοδικά και να πείσει κάποιους οι οποίοι έχουν συνηθίσει στην βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης, ότι είναι προτιμότερο να έχεις ανοιχτό μυαλό και μπορεί να βρεις τη υγεία σου σχεδόν τζάμπα.
[/quote]

Βεβαιότητα του θετικισμού και της συμβατικής επιστήμης; Είναι φανερό μ' αυτά που λες ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα από επιστημολογία.
Τώρα αν είναι ανοιχτό μυαλό να απασχολεί εγκεφαλικά κύταρα η κάθε τσαρλατανιά μόνο και μόνο επειδή η επιστήμη δεν έχει δώσει απαντήσεις, sorry αλλά εγώ θα κρατήσω το κεφαλάκι μου (και κυρίως την τσέπη μου) κλειστο.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

πώς να τολμήσω να γράψω σε λίγες σειρές για την θεωρία του Χίλμαν που εξετάζει καικριτικάρει μέχρι ανατρέπει τελείως τις θεωρίες για την δομή και λειτουργία του κυττάρου; Ή πως η αρχή της αβεβαιότητας μας προκύπτει και στην βιολογία. Αυτό αφορά το δεύτερο λινκ με απόσπασμα από βιβλίο.

---

Ε, άμα είναι και σε βιβλίο θα είναι σίγουρα έγκυρο. Το link που μας έδωσες δεν αναφέρει ΚΑΜΙΑ πρωτογενή πηγή.

Quote:

---

Originally Posted by Candiru

Αλήθεια ποιά η γνώμη σας για τον βελονισμό που αποτελεί πλέον μια επίσημη ιατρική πράξη; Σε παρόμοιες "παράλογες" αρχές δεν στηρίζεται; Επίσης γιατί είμαστε πιό δεκτικοί σε "παράλογες" (με την έννοια του ότι παραβιάζουν κάργα την καθημερινή εμπειρία μας) αρχές της συμβατικής επιστήμης (σχετικότητα, κβαντομηχανική, χορδές, μπιγκ μπανγκ, κλπ) και είμαστε απόλυτα σκεπτικοί σε "παράλογες" θεωρίες και πρακτικές άλλης τάξης,που όμως έχουν και αυτές αποτελέσματα;

---

Γιατί δεν έχουν αποτελέσματα!
Γιατί η σχετικότητα και η κβαντομηχανική έχουν επαληθευθεί από 500.000 πειράματα ενώ η ομοιοπαθητική από κανένα, γαμώ το κέρατό μου γαμώ!!!! Πόσες φορές να το ξαναπούμε επιτέλους;;;

Για το βελονισμό υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι κάτι κάνει (έκκριση ενδορφινων αν θυμάμαι καλά) για τον πόνο. Κλινικές ενδείξεις, ξέρεις απ' αυτούς του κολλημένους γιατρούς. Πώς ξέφυγαν από το κατεστημένο δεν ξέρω.
Αλήθεια στο κατεστημένο συγκαταλέγεται και η Βασιλική Οικογένεια της Μ. Βρετανίες (υποστηρικτές της Ομοιοπαθητικής). Το ναζιστικό καθεστώς (επίσης υποστηρικτής); Για να ξεκαθαρίσω δε λέω ότι το ποιος υποστηρίζει την ομοιοπαθητική καθορίζει την εγκυρότητά της, απλά θέλω να να δείξω το παράλογο του μύθου
Ιατρική = ιατρικό κατεστημένο, κακές φαρμακοβιομηχανίες, Darth Vader κλπ
Ομοιοπαθητική = αγνοί επαναστάτες, απελευθερωμένοι γιατροί, Rebel Forces

Αν και ο κύριος λόγος που απαγόρευσαν την εξάσκηση του βελονισμού από μη γιατρούς δεν ήταν τόσο η αποτελεσματικότητά του, όσο το γεγονός ότι σε αντίθεση με το νεράκι οι βελόνες είναι επικίνδυνες. Οι τσαρλατάνοι είχαν καταφέρει ακόμη και να σκοτώσουν κόσμο με βελόνες.

@Phoebus
Δεν ξέρω για τη Λίτσα Πατέρα, αλλά υπάρχουν αστρολόγοι που πιστεύουν και μερικοί μάλιστα είχαν υποβάλει τις τεχνικές τους για επιστημονικό έλεγχο με αρνητικά βέβαια αποτελέσματα. Αν βρω το link θα ποστάρω. Προς το παρόν διάβασε το παρακάτω
http://www.csicop.org/si/2004-05/new-age.html
θα σε γεμίσει χαρά :D

Στα περί θεωριών δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον minus6. Δεχόμαστε στην φυσική μία θεωρία επειδή αποτελεί ένα μοντέλο ικανό να εξηγήσει πειραματικά δεδομένα και τα αναμενόμενα αποτελέσματα δε παρουσιάζουν σοβαρές αποκλείσεις. Οι μαρτυρίες ασθενών από ομοιοπαθητικές θεραπείες, από την άλλη, δε παρουσιάζουν την απαιτούμενη συνοχή.

EDIT: Και στα περί παραλόγου φυσικά.

Quote:

---

Originally Posted by Weiss

ομγκ, ρεφλεξολογία σε βρέφος...
ΟΜΓΚ δηλαδή πραγματικά.

---

Ομοιοπαθητική στο βρέφος, ανόητη, όχι ρεφλεξολογία. ΟΜΓΚ δηλαδή.

---

Επίσης όσοι δεν έχετε καμία επαφή με την ομοιοπαθητική (ή οποιαδήποτε άλλη εναλλακτική μορφή ιατρικής) γιατί επιμένετε να παραθέτετε την προσωπική σας άποψη -και μάλιστα με τόσο απόλυτο τρόπο- και επιπλέον να εκστομίζετε και μαλακίες;
Γνήσια απορία.

Είμαι παιδί της βαρειάς χημικής βιομηχανίας. Χτυπάω αντιβιώσεις όταν έχω πονοκέφαλο και πίνω 4 panadol τη μέρα για να ξενυστάξω. Λατρεύω την συμβατική ιατρική και την τρώω στη μάπα κάθε μέρα λόγω σπουδών.

Μικρός είχα σιδηροπενική αναιμία.
Δεν έχω πια εξαιτίας της ομοιοπαθητικής.

Όσοι σπουδάζετε φυσική και φιλολογία (επαγωγικά δεν έχετε ΙΔΕΑ σε τι βασίζεται η ομοιοπαθητική) και δεν έχετε δοκιμάσει ομοιοπαθητική (βλέπε προηγούμενη παρένθεση) για κάποιο ενζυμικό κυρίως πρόβλημα (όχι, δεν θεραπεύει καρκίνο) παρακαλείσθε να ΣΚΑΣΕΤΕ.