prophecy fulfilledQuote:
Originally Posted by Amnesiac.
Printable View
prophecy fulfilledQuote:
Originally Posted by Amnesiac.
Quote:
Originally Posted by Dragonlordprophecy fulfilledQuote:
Originally Posted by Amnesiac.
δεν έδωσα και δικές μου απαντήσεις;
@ καντίρου. Όλα τα κανάλια λέγαν για πρόταση στο Χρυσόγελο. ΟΚ, σαφώς και λένε μαλακίες τα κανάλια, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το αντίπαλο δέος φερεγγυότητας είσαι εσύ που μέσα σε λίγες ώρες μας είπες
α) ότι συναντήθηκε ο Γιωργάκης με το Χρυσόγελο στο Πήλιο πριν από 15 μέρες και εκεί του έκανε πρόταση
β) ότι δε συναντήθηκαν ποτέ και του έγινε πρόταση χθες χωρίς να έχουν κάτσει να συζητήσουν οτιδήποτε τα παλιομουνιά
γ) ότι έγινε πρόταση υφυπουργού σαυτή τη βλαμμένη άρα νάτη η παγίδα που λέγαμε
δ) το επόμενο c/p πιθανότατα θα αφορά αποκλειστικές πληροφορίες ότι έγινε πρόταση στον Τρεμόπουλο να αναλάβει το κυλικείο στην Ιπποκράτους
Ας δεχτούμε χάριν της κουβέντας ότι τίποτα από αυτά δεν είναι αλήθεια και ας μιλήσουμε για το υποθετικό σενάριο του να αναλάμβανε ένας οικολόγος το υπουργείο περιβάλλοντος για να απαντήσω και στο Ντάγκονλορντ.
Μερικά πρόχειρα πράγματα που θα μπορούσε να κάνει/πει ακόμα κι αν τον είχαν γραμμένο :
α) να πει ότι δε δίναν καθόλου λεφτά στο υπουργείο και γιαυτό δε μπορούσε να κάνει οτιδήποτε και ουσιαστικά τον χρησιμοποιούσαν για να "κάψουν" τους οικολόγους στη συνείδηση του κόσμου
β) να δηλώσει ότι δε μπορούσε να περάσει κανένα πράσινο μέτρο γιατί δεχόταν πίεση από επιχειρηματικούς κύκλους/Τούρκους/εμπρηστές/τους Anal Cunt οι οποίοι στο τέλος με εντολή Γιωργάκη κέρδιζαν
γ) να κατηγορήσει την κυβέρνηση ότι άρχισε τους βυσματοδιορισμούς και του έφεραν 100 πρασινοφρουρούς που δεν ήξερε τι να τους κάνει
δ) να περιορίσει τις αλόγιστες σπατάλες του υπουργείου, γιατί κάθε υπουργείο που σέβεται τον εαυτό του έχει αλόγιστες σπατάλες.
Όλα αυτά με δεδομένο ότι δε θα μπορούσε να κάνει απολύτως τίποτα, που κι αυτό χλωμό σενάριο είναι, αφου με καινούριο υπουργείο και το όλο πράσινο τρεντ να αιωρείται παγκοσμίως, δυο πράγματα θα μπορούσε να τα κάνει.
Αν τώρα έβγαινε ο Χρυσόγελος και τα έλεγε όλα αυτά χύμα και παραιτούνταν ποιος θα τον έλεγε καραγκιόζη; Πέρα από τους πασόκους κανείς νομίζω. Ίσα ίσα που θα βούιζε ο τόπος για τον γαμάτο τύπο που δε θόλωσε από την εξουσία και τα είπε χύμα και τέτοιους ανθρώπους χρειάζεται η Ελλαδίτσα μας κτλ Περισσότερο θα αποτελούσε εισιτήριο για τη Βουλή κάτι τέτοιο παρά επικοινωνιακό πλήγμα νομίζω.
Και στην τελική βρε κακομοίρηδες οικολόγοι δε γελάτε και οι ίδιοι όταν λέτε ότι θέλετε να αλλάξετε την πολιτική; Με το 2,5% θα την αλλάξετε; Με 7 μελλοντικούς βουλευτές μήπως; Το κουκουε και ο συνασπισμός δηλαδή που είναι 200 χρόνια στη Βουλή με περισσότερους βουλευτές τι ακριβώς έχουν αλλάξει στην πολιτική; Μήπως να περιμένουμε να γίνετε κυβέρνηση και τότε θα δούνε αυτοί; Μια γαμημένη ευκαιρία (θα) είχατε να κάνετε κάτι ελάχιστο και εσείς προτιμήσατε την κριτική και τις αρχιδοδικαιολογίες. Αυτοί είστε.
Α σχετικά με το ΠΑΣΟΚ. Όλοι συμφωνούμε ότι αυτό το πράγμα έγινε για επικοινωνιακούς και μόνο λόγους, είναι προφανές αυτό. Για να πουλήσουν ότι ο Γιωργάκης είναι υπεράνω κομμάτων και επιστρατεύει όλες τις δυνάμεις του τόπου για να κάνει την Ελλάδα γαμάτη και όλοι οι Έλληνες ενωμένοι για μια ισχυρή Ελλάδα κτλ. Από αυτή την άποψη θα μπορούσε να κάνει πρόταση και στον Timmy από το South Park αν ήταν οικολόγος, δεν ήταν ο Χρυσόγελος/η άλλη το θέμα. Ε και; Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει.
για να δούμε τον ρέππα... :roll:
ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΑΤΕ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΑΤΕ, ΓΕΛΟΙΑ ΣΙΧΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟ ΛΑΚΟ ΜΕ ΤΑ ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΑQuote:
Originally Posted by Candiru
Amnesiac δεν κατάλαβες απολύτως τίποτε ούτε από αυτά που έγραψα, ούτε από αυτό που έγραψε ο αντμίν, ούτε από τις c/p ανακοινώσεις των ΟΠ.
Το ότι ήταν ένα θέμα σε εξέλιξη με τα γεγονότα θολά ακόμα και τα άρθρα σε tvx & ζούγκλα δίναν και παίρναν σε αυτό δεν φταίω εγώ που φρόντιζα να έχετε συνεχή ενημέρωση για το θέμα, παρολο που έπεφτε ταυτόχρονα η ίδια κριτική και σε Blogs και σε fb και δεν προλαβαίναμε να απαντάμε.
Αυτό που έγραψε η ζούγκλα για Πήλιο, κλπ είναι 100% ψέμμα!!!!!
:maikl:Quote:
Originally Posted by Phantom DuckΑΛΛΑ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΑΤΕ ΤΟ ΑΡΝΗΘΗΚΑΤΕ, ΓΕΛΟΙΑ ΣΙΧΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΝΑ ΣΑΣ ΠΕΤΑΞΟΥΝ ΣΤΟ ΛΑΚΟ ΜΕ ΤΑ ΚΩΛΟΔΑΧΤΥΛΑQuote:
Originally Posted by Candiru
Ποια ενημέρωση πανάθεμα σε που όποια μαλακία έβρισκες δημοσιευμένη την πόσταρες για να φανεί η αλήθεια. Ο Χρυσοροφλ μπδγ όταν βγήκε να εξηγήσει γιατί αρνήθηκαν οι οικολόγοι την πρόταση γιατί δεν είπε τίποτα για την άλλη και το υφυπουργείο; Κι αυτός λινκ περίμενε;Quote:
Originally Posted by Candiru
Και εξήγησε μου επιτέλους για να καταλάβω, απλά μη γίνεσαι η γιουλάι των οικολόγων, γράψε 2 λογάκια σε απλά ελληνικά και θα κάνω τα πάντα για να τα καταλάβω.
τόσα πράγματα έγραψα. ΜΗΝ διαβάζεις τα κουοταρισμένα που έχω και τα λινκς και θα δεις τα δικά μου λόγια
ρε γελοίε, αρνηθήκατε πρόταση που δε σας έγινε, ΣΚΑΣΕ και αυτοεξορίσου από το τόπικ.
Εγινε στην Μαρία Βασιλάκου, αυτή που θα αντικαταστήσει τον Τρεμόπουλο σε 2,5 χρόνια και αρνήθηκε μετά από συνεννόηση με τους ΟΠ. Δεν αλλάζει τίποτε στο σκεπτικό της ανακοίνωσης
Ενημέρωση δε σημαίνει να πιστεύεις αυτόματα ό,τι διαβάζεις και σου αρέσει, πόσο μάλλον άμεσα να υποστηρίζεις κάποια θέση πάνω σ' αυτό.Quote:
Originally Posted by Candiru
τ'οτε ούτε το tvx ούτε η ζούγκλα κάνουν ενημέρωσηQuote:
Originally Posted by DeggialΕνημέρωση δε σημαίνει να πιστεύεις αυτόματα ό,τι διαβάζεις και σου αρέσει, πόσο μάλλον άμεσα να υποστηρίζεις κάποια θέση πάνω σ' αυτό.Quote:
Originally Posted by Candiru
καλά, υποτίθεται πως ήσουν και υποψήφιος βουλευτής με το κόμμα...
Ποια 2.5 χρόνια ρε μπαγλαμά? Σε 2.5 χρόνια δεν θα έχει μείνει ούτε κολυμπηθρόξυλο από την παράγκα σας.
http://www.facebook.com/home.php?ref...5903676&ref=nf
άλλη μια εμπεριστατωμένη ανάλυση του θέματος
http://antieksousiastes-pasok.blogspot.com/
:lol::lol::lol::lol::lol:
anoixto sinedrio edo k tora gia eklogi apti vasi,na stiriksoume zoro :dfinger:
Η., παρακαλείσαι όπως δημοσιεύσεις βίντεο έξαλλων πανηγυρισμών απο τη ΝΕΤ αμα τη εκλογή της νέας σοσιαλιστικής κυβερνήσεως.
http://www.trikaland.gr/200910046603...-trikalon.htmlQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Με τον Η. παρόντα.
Για να μην πάει χαμένο το ποστ,
Candiru, ΣΚΑΣΕ γαμώ το μουνί που σε πέταε.
τώρα που το θυμήθηκα. στο είπαν και άλλοι. μην είσαι βλάκας και μη το παίζεις εξυπνάκιας σε ένα φόρουμ. θα μπορούσαμε να κάνουμε και από καμιά καλή κουβέντα αν δεν ήσουν τόσο γίδι. προβληματίσου.
rage for order, σύντροφε της ζωής μου, κι εσύ ξέρεις κι άλλους μεταλλαγμένους κνίτες, κι εγώ ξέρω άλλα λοβοτομημένα κωλόφρικα για να κουβεντιάζουμε σ' αυτόν τον κόσμο, μην το κάνουμε δράμα!
Candiru, συγγνώμη για πριν τα παίρνω όλα πίσω. Αυτό σοβαρό: αναρωτιόμουν τελικά -αν η ρουλέτα έχει καταλήξει στο ότι έγινε πρόταση στην μαρία βασιλάκου- ποιά αμεσοδημοκρατική δομή και ποιά οριζόντια οργάνωση των πρασίνων (εννοώ πέρα από τους 3-6 που φαίνεται να το ήξεραν και αποφάσισαν μόνοι τους) αποφάσισε να μην αναλάβετε τελικά το υπουργείο; Κάνατε κάποια συνέλευση στο facebook; Συμμετείχαν οι αντιεξουσιασταί;
Η γραμματεία το αποφάσισε που είχε την πιο άμεση επαφή με το γεγονός. Ολοι εμείς οι υπόλοιποι, άσχετα με τι γνώμη είχαμε ΔΕΝ γνωρίζαμε πλήρως τα γεγονότα. Ούτε και ήταν δυνατόν να γίνει αυτό σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Υπάρχουν αποφάσεις που παίρνονται πιο σοφά από λίγους και άλλες που παίρνονται πιο σοφά από την ολομέλεια. Αυτό ανήκει στην πρώτη περιπτωση, όσο και να φωνασκούν μερικοίQuote:
Originally Posted by ikonoklast
Και ποιος αποφασίζει ποιες αποφάσεις
Quote:
παίρνονται πιο σοφά από λίγους και άλλες που παίρνονται πιο σοφά από την ολομέλεια.
ωωωπ.Quote:
Originally Posted by Candiru
Βασικά καντιρου επειδή -εσύ το 'χεις πει αυτό- εμείς οι της αριστεράς πρέπει να παίρνουμε μαθήματα από κάτι τόσο φρέσκο και ριζοσπαστικό όπως έιναι οι ΟΠ, με ενδιαφέρει λίγο παραπάνω το θέμα για το πως λειτουργεί η δομή σας.
Διαβάζοντας το καταστατικό σας, (το βρήκα στο site σας ecogreens.gr), κατάλαβα ότι έχετε την εξαμελή εκτελεστική γραμματεία που είναι το ανώτερο όργανο του κόμματος, ένα πανελλαδικό συμβούλιο με 34 μέλη και έπειτα τα απλά μέλη. Πέρα απο τα τακτικά και έκτακτα συνέδρια επίσης βλέπω ότι έχετε σαν καλά παιδιά και έναν δημοψηφικό θεσμό για την περίπτωση που δεν μπορεί να γίνει συνέδριο:
Άρα λοιπόν εγώ προσωπικά θα μάντευα ότι στην περίπτωση που προκύπτει ένα θέμα κάποιας σημασίας (όπως Η ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ)Quote:
2) Οι αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες
Ο τρόπος που παίρνουμε αποφάσεις και λειτουργούμε στηρίζονται στις αρχές της άμεσης δημοκρατίας. Οι θέσεις και οι πολιτικές μας συνδιαμορφώνονται από τα μέλη, με συνεχή και ανοιχτό διάλογο.
[..]
Δημοψήφισμα
Διενεργούμε δημοψηφίσματα για να συναποφασίζουμε τις πολιτικές του φορέα και να αντιμετωπίζουμε συλλογικά ζητήματα που ανακύπτουν.
και αν δεν έχει καθοριστεί επακριβώς η γραμμή του κόμματος επ' αυτού θα ήταν σωστό μάλλον να γίνει έκτακτο συνέδριο που να την καθορίσει και να πάρει απόφαση. Φαντάζομαι ότι αυτό ίσως δεν είναι πολύ εύκολο να γίνει στην παρούσα συγκυρία λόγω χρονικών περιορισμών, έτσι ίσως θα ήταν καλύτερο να γίνει ένα γρήγορο δημοψήφισμα -όπως προβλέπει το καταστατικό-. Αυτό μάλλον θα ήταν το σωστότερο αλλά πολύ πιθανόν κάποιος να διαφωνούσε και ότι σ' αυτό υπάρχουν χρονικοί περιορισμοί. Τότε λοιπόν ίσως ήταν καλύτερο να συνεδρίαζε έκτακτα το 34-μελές πανελλαδικό συμβούλιο σας και να αποφάσιζε.
Στην πραγματικότητα βέβαια τίποτα απο όλα αυτά δεν έγινε. Δεν υπήρξε καν ενημέρωση του πανελλαδικού συμβουλίου για το θέμα, πόσω μάλλον της βάσης του κόμματος για να αποφασίσει, η εκτελεστική σας γραμματεία πήρε απόφαση για το θέμα εν κρυπτώ. Προσωπικά νομίζω δε χρειάζεται να είσαι ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ για να καταλάβεις ότι αυτό δεν είναι οριζόντια αμεσοδημοκρατική δομή, είναι πραξικοπηματική παραβίαση των αρχών της οργάνωσης σας. Και πέρα απο το καθαρά οργανωτικό ζήτημα που ανακύπτει υπάρχει και το πολιτικό, όταν διακεκριμένα μέλη όπως ο καφετζόπουλος δηλώνουν "ενδεχομένως να έπρεπε να δεχτούμε, αλλά δεν είχαμε την ευκαιρία να το εξετάσουμε" ή όταν ένα σημαντικό (όπως μαντεύω) μέρος των ψηφοφόρων σας και της βάσης του κόμματος θα ήθελαν να αναλάβετε αυτό το υπουργείο. Εκτός αν πια εμπιστεύεστε τόσο πολύ την πολιτική του ΠΑΣΟΚ στο θέμα που το "μείζον" θέμα της οικολογίας, της κλιματικής αλλαγής, της αειφορίας, της πράσινης λύσης στην κρίσης, όλα αυτά τα τόσο καυτά που μας έχετε σκίσει τα αρχίδια μπορούν να το διευθετήσουν και αυτοί.
Eγώ δεν ξέρω σαν αριστερά καλέ τι μάθημα έχουμε να πάρουμε από όλα αυτά. Εντάξει σε ειρωνεύομαι, ξέρω.
το ότι θα τα ακούσει σε κάποιο λάιτ βέβαια βαθμό η γραμματεία είναι αλήθεια για την αντίδραση στην πρόταση για Χρυσόγελο, αλλά ο καιρός θα δείξει πόσο σοφή ήταν η απόφασή του. Εννοείται ότι υπήρχε μια κατάταση κατεπείγοντος στην πρόταση για χρυσόγελο, οπότε η απόφαση ήταν διαισθητικα σωστή, άσχετα αν ήταν φάρσα.
Για την πρόταση της Βασιλάκου που υπήρχε κάποιο περιθώριο για αποφάσεις, δεν κρίθηκε να προχωρήσει κάτι τέτοιο γιατί αφορούσε την ίδια ως πρόσωπο, οπότε αυτή συμβουλεύτηκε την γραμματεία και απόφάσισε Η ΙΔΙΑ αρνητικά βάζει των επιχειρημάτων που ανταλλάχθηκαν. Οπότε τυπικά δεν είναι θέμα πραξικοπήματος, κλπ.
Κυρίως ΜΟΝΟ τα περιφερειακά μέλη, διάφοροι φίλοι και απλοί ψηφοφόροι χωρίς ιδιαίτερη επαφή με την πολιτική αντιδρούν επικριτικά στην άρνηση αυτή. Οσα στελέχη είναι πιο μέσα στα πράγματα κρίνουν ότι τέτοιες αποφάσεις ΔΕΝ παίρνονται εν μία νυκτί, πόσο μαλλον όταν δεν υπάρχει καν αντιπροσώπευση στο κοινοβούλιο. Η απόφαση λοιπόν της γραμματείας που ανακοινώθηκε έιναι μνημείο πολιτικής ωριμότητας, ιδεολογικής συνέπειας και ρεαλιστικής αντιμετώπισης των πραγμάτων. Και αυτό επειδή η πολιτική σκηνή και ειδικά η ελληνική δεν είναι αθώα, δεν πας με το σταυρό στο χέρι και ξεβράκωτος στην κοιλάδα με τους πούτσους.
θεικό βιντεάκι που είδα πρώτη φορά έβερ σήμερα
Να κλείσουμε την κουβέντα μαυτό. Νομίζω το αξίζει.Quote:
Originally Posted by Candiru
Ο Η. ήταν εκλογικός γραμματέας, οπότε σχόλασε κατά τις 1 το βράδυ για να βγάλει το κατοσταράκι και μετά από 48 ώρες άϋπνος δεν κοίταξε καν Τιβι. Σταμάτα να είσαι ο μόνος μαζί με τον Σαμπαβλαξ που ψαρώνετε από τον Ρέϊζορ, δεν σου αξίζει αυτή η κατάντια, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Βασικά επειδή ο καντιρού δεν ξέρει τι του γίνεται, η αλήθεια είναι ότι η συγκεκριμένη απόφαση είχε ληφθεί προκαταβολικά από συνέδριο πριν τις εκλογές. So there's your amesodemocracy.
πού το έμαθες αυτό; έγινε πριν τις εκλογές έκτακτο αλλά όσοι δεν πήγαμε δεν μάθαμε λεπτομέρειεςQuote:
Originally Posted by Dragonlord
Τσέκαρε tvxs, η βασιλάκου φαίνεται να τα ψιλομασάει (ή έτσι παρουσιάζεται από το site) αλλά αναφέρεται στο άρθρο ότι υπήρχε απόφαση από το συνέδριο και σύμφωνα με αυτήν κινήθηκαν.
Εγώ πιστεύω ότι ο Καντίρου το ήξερε, απλά δεν ήθελε να το πει γιατί ύστερα από την απόφαση που αποτέλεσε μνημείο πολιτικής ωριμότητας, ιδεολογικής συνέπειας και ρεαλιστικής αντιμετώπισης των πραγμάτων, το να παραδεχτεί ότι οι οικολόγοι είχαν προβλέψει ακόμα και την πρόταση ΠΑΣΟΚ θα προκαλούσε τρυγμούς στο σάπιο πολιτικό οικοδόμημα και μαζικές ανακατατάξεις στο πολιτικό κατεστημένο και πρός το παρόν θέλουν να το πάνε λάου λάου τα παιδιά.
Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
άμα το ήξερα δεν θα το ανέλυα τόσο. Αλλά πάλι μου φαίνεται απίθανο να έγινε τέτοια πρόβλεψη. Αν την κάναν τότε παραδέξου πολιτική ωριμότητα και εμπειρία!
Απίστευτη πολιτική ωριμότητα και εμπειρία από τους οικολόγους. Πραγματικά κάτι τέτοιο δεν το περίμενα.
Συγκεκριμένα:
Quote:
Η Γραμματεία, ύστερα από τηλεφωνική επικοινωνία ανάμεσα στα μέλη της, για την οποία κάνει λόγο στο tvxs.gr ο εκπρόσωπος Τύπου των Οικολόγων Πράσινων, Γιάννης Παρασκευόπουλος, ουσιαστικά επέμεινε στις πρόσφατες -προεκλογικά- αποφάσεις του συνεδρίου, σύμφωνα με τις οποίες το κόμμα δεν θα συμμετείχε σε μία ανάλογη συνεργασία, εάν δεν συνέτρεχε ζήτημα σχηματισμού κυβέρνησης. Άλλωστε, βάσει των ίδιων θέσεων, δεν θα ήταν ενδεδειγμένη μία κυβερνητική συνεργασία, εφόσον το κόμμα θα βρίσκονταν εκτός Βουλής. Παράλληλα, το συνέδριο έθετε το ζήτημα μιας προγραμματικής συμφωνίας ως βασικής προϋπόθεσης για κυβερνητική συνεργασία.
