Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

Χμ πώς ακριβώς το κάνεις το να μη πληρώσεις το χρέος; Απλά λες "παιδιά δεν έχουμε, σόρρυ" και τελείωσε;

Να σημειώσω ότι "στάση πληρωμών" σημαίνει απόλυτη εποπτεία της χώρας από ξένους και λήψη (από τους ξένους ξαναλέω) όλων των απαραίτητων μέτρων για να πάρουν τα λεφτά τους. Κάτι σαν κι αυτό που γίνεται τώρα αλλά στο πολύ χειρότερο.

Θα ήταν τέλειο να μη πληρώσουμε ή να πούμε "αυτά έχουμε, αν θέλετε πάρτε τα" και να μας αφήσουν όλοι ήσυχους να χτίσουμε την οικονομία μας σε γερά θεμέλια και κράτος δικαίου και όλα αυτά τα ωραία αλλά δε λειτουργούν έτσι τα πράγματα.

Η όλη κατάσταση είναι παραπάνω από τραγική και το κακό είναι ότι δεν αρκούν μόνο οι κρεμάλες (που σαφώς θα έπρεπε να ξεκινήσουμε από κει) αλλά χρειάζεται και κάποιος να βρει μια σοβαρή εναλλακτική λύση για το τι κάνουμε.

Γιατί, τι θα κάνουν, θα έρθουν με στούκας από τη goldman sachs να μας τα πάρουν;

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γιατί, τι θα κάνουν, θα έρθουν με στούκας από τη goldman sachs να μας τα πάρουν;

---

Το προφανές αντίποινο σε άρνηση αποπληρωμής χρέους είναι το εμπάργκο.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Coroner

Όπως τον στήσαμε στα χρόνια πριν το ευρώ. Καλό μου ακούγεται...

---

Τώρα το βλέπεις εσύ απλοϊκά, δεν υπάρχει ή το ένα ή το άλλο, προφανώς κοιτάμε για μια βελτίωση της προηγούμενης κατάστασης. Απλά στις σημερινές συνθήκες δεν υπάρχει καν η δυνατότητα για βελτίωση. Και στο κάτω κάτω, δεν ήταν όλα τόσο χάλια πριν το ευρώ, εγώ θυμάμαι πχ να παίρνουμε φρούτα και λαχανικά με τις σακούλες και να γελάμε στο εξωτερικό που τα έπαιρναν δυο-δυο, ενώ πχ οι μπύρες είχαν το 2000 350 δραχμές έξω και μετά από 2-3 χρόνια είχαν 3 ευρώ. Εγώ μια φορά καλύτερα περνούσα πριν. Η μόνη ουσιαστική βελτίωση είναι τα φτηνότερα ηλεκτρονικά και ταξίδια, αλλά θα ζήσουμε και χωρίς ipod (ή με ακριβότερο ipod για την ακρίβεια).

---

Κοιτα, κατ' εμε τα βλεπεις επιδερμικα. Παμε σιγα σιγα (βαζω μερικα ενδεικτικα παραδειγματα)
- Φρουτα και λαχανικα τα επαιρνες με τις σακουλες επειδη ειχες ντοπια παραγωγη. Διακοπες στο νησακι πηγαινες γιατι το ειχες διπλα. Απο την αλλη ειχες αμαξι σκοτωστρα 1200 κυβικα, τηλεοραση αρχαιολογια, προσβαση στο ιντερνετ μεσω του Δημοκριτου με μια 128αρα ολη η χωρα (80ς) ενω ο Γερμανος λογω ντοπιας παραγωγης ειχε την αμαξαρα του και την τηλεορασαρα του και την συνδεση στο ιντερνετ του να ψαχνει στο usenet warez .mov με τσοντες.
Προσωπικο παραδειγμα: Στο Αμστερνταμ, γιαουρτι ΦΑΓΕ και ελληνικα κερασια τα επαιρνα φτηνοτερα απο οτι στην Ελλαδα. Για αυτο το ευρω φταιει; Γενικα τιμες φτηνια σε σοβαρο σουπερμαρκετ. Και ναι, οι Ολλανδοι κανουν ΠΟΛΛΕΣ εισαγωγες, δεν ειναι Γερμανια π.χ.
-Καταρχην με το ευρω, οτιδηποτε εισαγεται ειτε εγινε ΠΙΟ ΦΤΗΝΟ, ειτε η Χ διαφορα τιμης οφειλεται στα ντοπια λαμογια.
Προσωπικο παραδειγμα: Ποσο ειχε το πεταλακι της κιθαρας το BOSS πχ στα 90ς ποσο τωρα; ΙΔΙΑ ονομαστικη τιμη (γυρω στα 30Κ δραχμη) πραγματικα μειωμενη ομως αν σκεφτεις οτι τοτε η πιτα γυρος ειχε 150 δρχ τωρα εχει 900 δρχ.
- Περι αυξησης του τελους εισαγωγης, αφενος θα πεσουν πανω να σε γαμησουν τα "τραστ" (θα σου κοψουν τις οποιες εξαγωγες εχεις), αφετερου ΔΕΝ ειναι λυση για την Ελλαδα γιατι πολυ απλα δεν υπαρχουν Ελληνικα υποκαταστατα και δεν προκειται να υπαρξουν. Π.χ. βαρας τελος εισαγωγης απο Αμερικη σε ρουτερ. Τι θα κανεις; Θα φτιαξεις την Ελληνικη CISCO; Η απλα θα γαμησεις το ελληνικο internet, μενοντας χρονια πισω, σκοτωνοντας ακομα μια ευκαιρια ΕΞΑΓΩΓΩΝ (και σκοτωνοντας το ER αφου κανεις δεν θα μπορει να κατεβαζει τα δισκακια του :-) )
- Αμα τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα σε ΓΑΜΑΝΕ, δεν φταινε αυτα, δουλεια τους ειναι και ετσι δουλευαν παντα, εσυ (οι κοντοφθαλμοι πολιτικοι αλλα και πολιτες) φταινε που εστησες κωλο.
- Για την αυξηση του ΦΠΑ (το πλεον ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ μετρο εν μεσω κρισης), το ευρω φταιει;

Οσο οτι τα μετρα ερχονται λογω της ΕΕ του ΔΝΤ και των κερδοσκοπων και οχι γιατι τα καναμε πουτανα εμεις τοσο σαν χωρα οσο και σαν εθνος, οσοι ξερουν απο management, ξερουν οτι αυτη ειναι η δικαιολογια του ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΥ μανατζαραιου.

Εσυ τα περναγες καλυτερα πριν το Ευρω, εγω τα περναω απειρως καλυτερα μετα. Η προσωπικη γνωμη δεν ειναι γνωμονας, ειναι απλα γνωμη.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γιατί, τι θα κάνουν, θα έρθουν με στούκας από τη goldman sachs να μας τα πάρουν;

---

Το προφανές αντίποινο σε άρνηση αποπληρωμής χρέους είναι το εμπάργκο.

---

Το οποιο εμπαργκο νομικα ειναι act of war. Οχι cold war, οχι financial war, το αλλο το war που σκοτωνεται κοσμος

Προοπτική ανάπτυξης δεν είναι να έχουμε παραπάνω λεφτά χωρίς να κάνουμε τίποτα και να μη πληρώνουμε χρέη, αλλά να μπορούμε με κάποιο τρόπο να παράγουμε αυτά που χρειαζόμαστε και να είμαστε αυτάρκεις. Η προοπτική ανάπτυξη που τόσο εύκολα αναφέρεις δεν είναι μια απλή ιδέα, αλλά κάτι το ιδιαέτερα σύνθετο που απαιτεί όραμα από τη μεριά του κόσμου και αντίστοιχη προσπάθεια επίτευξής του.

Συ βλέπεις πουθενά στη κοινωνία μας να υπάρχει κάποιο όραμα ανάπτυξης; Βλέπεις να υπάρχει κόσμος που τον απασχολεί να κάνει κάτι δημιουργικό για τον εαυτό του σε πρώτη φάση και κατόπιν για τους γύρω του; Γω πάντως παντού βλέπω μιζέρια και βόλεμα. Για αυτό λεώ ότι πρώτα έχουμε εμείς την ευθύνη, σαν απλά μέλη μιας κοινωνίας στην οποία προσπαθούμε να επιβιώσουμε, αλλά δε κάνουμε τίποτα άλλο παρά να βολευμόαστε με την πρώτη ευκαιρία.

Δυστυχώς, έχουμε τη μιζέρια του φραπέ και έχουμε ξεχάσει πώς είναι η χαρά της δημιουργίας (και προφανώς δε μιλάω για καβατζωμένη από τα αφεντικά δημιουργία).

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Το προφανές αντίποινο σε άρνηση αποπληρωμής χρέους είναι το εμπάργκο.

---

Γι'αυτό ειπα για αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όχι αναγκαστικά ολική άρνηση. Στο κάτω κάτω, είναι προς το συμφέρον και των δανειστών να πάρουν λιγότερα και κάπως αργότερα, ώστε να επιτραπεί στην ελλάδα να έχει μια αναπτυξιακή πολιτική και να βρει τα χρήματα κάποτε, παρά να μην τα πάρουν καθόλου.

Quote:

---

Originally Posted by Coroner

Δυστυχώς, έχουμε τη μιζέρια του φραπέ και έχουμε ξεχάσει πώς είναι η χαρά της δημιουργίας (και προφανώς δε μιλάω για καβατζωμένη από τα αφεντικά δημιουργία).

---

Με ολα τα αλλα οσα εγραψες συμφωνω αλλα το quote ειναι παπαρια μαντολες. Που θα βρεις μυαλα/πρωτες υλες να φτιαξεις κατι ΚΑΛΟ; Εστω οτι το φτιαχνεις, ΠΩΣ το πουλας;

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γι'αυτό ειπα για αναδιαπραγμάτευση του χρέους και όχι αναγκαστικά ολική άρνηση. Στο κάτω κάτω, είναι προς το συμφέρον και των δανειστών να πάρουν λιγότερα και κάπως αργότερα, ώστε να επιτραπεί στην ελλάδα να έχει μια αναπτυξιακή πολιτική και να βρει τα χρήματα κάποτε, παρά να μην τα πάρουν καθόλου.

---

Πολυ αργα.
Τα λεφτα στα (μας τα, αν προτιμας) δινανε 20 χρονια. Αμα τα εκαναν μερικοι αμαξια, βιλες και μοιρασαν και μερικα ξεροκομματα στα σκυλακια τους δεν τους αφορα. Ο αλλος θελει νομιμα τα λεφτα του, στα παπαρια του τι καναμε

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γιατί, τι θα κάνουν, θα έρθουν με στούκας από τη goldman sachs να μας τα πάρουν;

---

Μη πω τι πιστεύω ότι θα γίνει και αρχίσουμε τις καταστροφολογίες (γιατί προς τα εκεί θα το πάω), αν δε βαριέσαι πες μου εσύ.

Μυαλά υπάρχουν σε πληροφορώ, όπως και πρώτες ύλες. Απλά τα μυαλά της ελλάδας πάνε εξωτερικό, όπου έχουν μια πιθανότητα να δημιουργήσουν (δε το βάζω καν σε οικονομικό επίπεδο). Το θέμα λοιπόν είναι η μη ύπαρξη ιδέας και οράματος. Και δε χρειάζεται να φτιάξεις bmw αντίστοιχο. Όπως επίσης, για να μπορέσεις να προωθήσεις και πουλήσεις ένα προϊόν θα πρέπει αυτό να αξίζει και να μη πας να πιάσεις κώτσους τους μαλάκες έξαποδώ.

Quote:

---

Originally Posted by Coroner

Μυαλά υπάρχουν σε πληροφορώ, όπως και πρώτες ύλες. Απλά τα μυαλά της ελλάδας πάνε εξωτερικό, όπου έχουν μια πιθανότητα να δημιουργήσουν (δε το βάζω καν σε οικονομικό επίπεδο). Το θέμα λοιπόν είναι η μη ύπαρξη ιδέας και οράματος. Και δε χρειάζεται να φτιάξεις bmw αντίστοιχο. Όπως επίσης, για να μπορέσεις να προωθήσεις και πουλήσεις ένα προϊόν θα πρέπει αυτό να αξίζει και να μη πας να πιάσεις κώτσους τους μαλάκες έξαποδώ.

---

Επαναλαμβανω, συμφωνω για ελλειψη οραματος οχι μονο ομως σε επιπεδο εργατικου δυναμικου αλλα και σε επιπεδο καταναλωτων και διαχειριστων πορων ομως.

Και γιατι 30 χρονια δεν εγινε τιποτα απο οσα προτεινεις και θα γινει τωρα; Εκτος αμα εξαγουμε μαζικα κατι αλλο εκτος απο φασολακια, καραβακια (τα οποια απαλλασονται απο χιλιαδες φορους για να ειναι ανταγωνιστικα) και διακοπες και μενα μου διαφευγει.

Επισης, αυτο λεγεται εξωτερικη πολιτικη, να παιρνεις τις πρωτες υλες/μυαλα των κατωτερων χωρων για να τα χρησιμοποιεις κατα το δικο σου συμφερον. Αμα εισαι αυτος που τα μαζευει εισαι ο μαγκας. Αμα εισαι αυτος που του τα παιρνουν, εισαι το κοροιδο.

Quote:

---

Originally Posted by Coroner

Μυαλά υπάρχουν σε πληροφορώ, όπως και πρώτες ύλες. Απλά τα μυαλά της ελλάδας πάνε εξωτερικό, όπου έχουν μια πιθανότητα να δημιουργήσουν (δε το βάζω καν σε οικονομικό επίπεδο). Το θέμα λοιπόν είναι η μη ύπαρξη ιδέας και οράματος. Και δε χρειάζεται να φτιάξεις bmw αντίστοιχο. Όπως επίσης, για να μπορέσεις να προωθήσεις και πουλήσεις ένα προϊόν θα πρέπει αυτό να αξίζει και να μη πας να πιάσεις κώτσους τους μαλάκες έξαποδώ.

---

Η ιδέα και το όραμα υπάρχει πιστεύω σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά.Το ότι σε ευνουχίζουν και σε βάζουν σε ένα καλούπι σκέψης από μικρό παιδί είναι μάλλον αυτό που σε προβληματίζει.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Γιατί, τι θα κάνουν, θα έρθουν με στούκας από τη goldman sachs να μας τα πάρουν;

---

οχι απλα μπορει πχ να καταληξουμε να εχουμε το 1/1000 του στρατου απο τους γειτονες και να κανουν παρτακι στο αιγαιο με την συνεση της αμερικης .Mπορει να ρθουν και να αγορασουν ολες τις τραπεζες σου , μπορει τεχνολογικα να μεινουμε μια δεκαετια πισω.. πολλα.

ΠΟΙΟΙ ειναι αυτοι που σε ευνουχιζουν; Μηπως ειμαστε και εμεις μεσα σε αυτους;

Πείτε και κανα "όταν ο Έλληνας θέλει, μπορεί" "the sky is the limit" κτλ για να τελειώσουμε την κουβέντα μας με έναν αισιόδοξο τόνο.