Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

Βασικά δεν μπορούμε να μη λάβουμε υπόψη τη θέση της Ελλάδας στην ΕΕ. Είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου, το οποίο σημαίνει ότι έχουμε παραδώσει το ισχυρότερο όπλο για την ανταγωνιστικότητά μας: τους φόρους εισαγωγής (που επιτρέπουν στα προϊόντα σου να είναι φτηνότερα στο εσωτερικό, άρα πιο ανταγωνιστικά). Από αυτό επωφελούνται όσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν καλή βιομηχανία, η Γερμανία καλή ώρα. Οπότε είναι σαφές πως πρόκειται για ευρωπαϊκό πρόβλημα. Όταν παραδίδεις σε μια ανώτερη αρχή βασικά σου οικονομικά όπλα (νόμισμα και φόρους εισαγωγής) τότε αυτή η ανώτερη αρχή έχει και την υποχρέωση να υποκαταστήσει το κράτος σου σε άλλα πράγματα. Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό, αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι το αποτέλεσμα του ξυσίματος των δημοσίων υπαλλήλων αλλά το σφάλμα μιας ΕΕ που στήθηκε με βασικό γνώμονα νεοφιλελεύθερες λογικές υπέρ του κεφαλαίου. Να σας πω και κάτι ακόμα, ένας δημόσιος υπάλληλος που ξύνεται και παίρνει 2000 το μήνα δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την οικονομία. Αυτά τα χρήματα θα διοχετευτούν στην αγορά, δηλαδή σε τρόφιμα, βενζίνες, φροντιστήρια, μπλακμέταλ βινύλια κοκ, από τα οποία θα ζήσει και αρκετός κόσμος αλλά και ένα 21% θα γυρίσει στο κράτος - το οποίο σημαίνει ότι, μετά από πέντε βόλτες που θα κάνει το χρήμα, ένα μεγάλο μέρος έχει γυρίσει στο κράτος. Το πρόβλημα είναι η συσσώρευση κεφαλαίου (πχ τράπεζες) που δεν ανατροφοδοτεί ουσιαστικά την κοινωνία. Επίσης πρόβλημα είναι το ότι, εφόσον η Ελλάδα πλέον δεν παράγει ιδιαίτερα, και το χρήμα που κινείται πάει σιγά σιγά προς τα έξω. Ε, εκεί οφείλει η ΕΕ να πάρει την ευθύνη πάνω της, γιατί αυτή ευθύνεται και επωφελείται (τα πλούσια κράτη της δηλαδή) από το ότι δεν έχουμε φόρους εισαγωγής. Οπότε ή θα προχωρήσουμε και σε πολιτική ενοποίηση της ΕΕ για να υπάρχει μια ουσιαστικά κοινή οικονομική πολιτική (δεν μπορούν δηλαδή τα ΜΜΕ στη Γερμανία να λένε ότι "οι έλληνες τα τελευταία χρόνια ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους", ποιες είναι "οι δυνατότητές μας" δηλαδή και γιατί είναι διαφορετικές από των γερμανών από τη στιγμή που είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου με κοινό νόμισμα; Έχουμε δηλαδή μια μερικώς κοινή οικονομική πολιτική αυτή τη στιγμή - κοινή εκεί που βολεύει τη Γερμανία, ανεξάρτητη για κάθε κράτος εκεί που δεν), ή λοιπόν θα προχωρήσει η ΕΕ σε κάτι πιο ενιαίο και δίκαιο ή θα αρχίσει όλο και περισσότερο να είναι ελκυστική για τις πιο αδύναμες χώρες η αποχώρηση από την ΕΕ - και ίσως αναγκαία από ένα σημείο κι έπειτα.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Είναι σχιζοφρενικό, αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι το αποτέλεσμα του ξυσίματος των δημοσίων υπαλλήλων αλλά το σφάλμα μιας ΕΕ που στήθηκε με βασικό γνώμονα νεοφιλελεύθερες λογικές υπέρ του κεφαλαίου.

---

Αναλόγως τι εννοείς σφάλμα.Οι κεφαλαιούχοι και οι μεγαλοεπιχειρημαρίες είναι πάλι αυτοί που θα βγούνε κερδισμένοι απο αυτήν την υπόθεση καθώς θα βρούν ακόμα ποιό φτηνά εργατικά χέρια,ακόμα ευννοικότερη διαχείρηση απο τη κάθε κυβέρνηση στο όνομα της τόνωσης της επιχειρηματικότητας κ.ο.κ.Δεν βλέπω δηλαδή κάποιο σφάλμα απο πλευράς Ε.Ε. όσον αφορά τους μεγαλοεπιχειρηματίες καθ'ότι αυτός ήταν πάντοτε ο προσανατολισμός της....Το όλο θέμα είναι οτι η κυβέρνηση της Γερμανίας θα αναγκαστεί να στηρίξει κατα κάποιον τρόπο εμάς και φοβούνται οτι θα πληρώσουν κάποιο πολιτικό κόστος απο τους Γερμανούς ψηφοφόρους που λένε οτι δεν θα δουλεύον για να πέρνουν οι Ελληνες παχυλους μισθους και συντάξεις ..

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Βασικά δεν μπορούμε να μη λάβουμε υπόψη τη θέση της Ελλάδας στην ΕΕ. Είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου, το οποίο σημαίνει ότι έχουμε παραδώσει το ισχυρότερο όπλο για την ανταγωνιστικότητά μας.

---

Αφ' ενός η μειωμένη ανταγωνιστικότητα σημαίνει και λιγότερη ανάγκη για αναβάθμιση της εγχώριας παραγωγής, αφ' ετέρου υπάρχουν εγχώριες βιομηχανίες (π.χ. αγροτικά προϊόντα) που μπορούν να χρησιμοποιήσουν το ίδιο πλεονέκτημα για την ευρεία διάθεση τους σε ξένες αγορές.

Είμαι εν γένει ενάντιος σε κάθε τέτοιας μορφής κρατικού παρεμβατισμού που με τέτοιες προστασίες μειώνει τα κίνητρα για ανάπτυξη ή δημιουργεί τεχνητά κέρδη (όπως οι χρηματοδοτήσεις τραπεζών στις ΗΠΑ με αντάλλαγμα την χορήγηση δανείων σε άνεργους ή άλλα πρόσωπα υψηλού ρίσκου, πολιτική από την οποία ξεκίνησε και η παγκόσμια κρίση).

Στην τελική, τέτοιες μέθοδοι απλώς σημαίνουν παροχή χειρότερων προϊόντων και υπηρεσιών στον πολίτη, το οποίο για μένα εξανεμίζει το όποιο όφελος.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό

---

Σχιζοφρενικό είναι να δανείζεις σε κάποιον που δεν έχει την ικανότητα να στα επιστρέψει. Είναι απολύτως λογικό να πληρώνουμε τις μαλακίες μας με υψηλότερα επιτόκια.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Να σας πω και κάτι ακόμα, ένας δημόσιος υπάλληλος που ξύνεται και παίρνει 2000 το μήνα δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την οικονομία. Αυτά τα χρήματα θα διοχετευτούν στην αγορά, δηλαδή σε τρόφιμα, βενζίνες, φροντιστήρια, μπλακμέταλ βινύλια κοκ, από τα οποία θα ζήσει και αρκετός κόσμος αλλά και ένα 21% θα γυρίσει στο κράτος

---

Ή θα μπορούσε να δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα, οπότε εκτός από τα χρήματα που θα διοχετεύει στην αγορά και τους φόρους που πληρώνει, θα παράγει κιόλας έργο...

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Βασικά δεν μπορούμε να μη λάβουμε υπόψη τη θέση της Ελλάδας στην ΕΕ. Είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου, το οποίο σημαίνει ότι έχουμε παραδώσει το ισχυρότερο όπλο για την ανταγωνιστικότητά μας: τους φόρους εισαγωγής (που επιτρέπουν στα προϊόντα σου να είναι φτηνότερα στο εσωτερικό, άρα πιο ανταγωνιστικά). Από αυτό επωφελούνται όσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν καλή βιομηχανία, η Γερμανία καλή ώρα. Οπότε είναι σαφές πως πρόκειται για ευρωπαϊκό πρόβλημα. Όταν παραδίδεις σε μια ανώτερη αρχή βασικά σου οικονομικά όπλα (νόμισμα και φόρους εισαγωγής) τότε αυτή η ανώτερη αρχή έχει και την υποχρέωση να υποκαταστήσει το κράτος σου σε άλλα πράγματα. Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό, αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι το αποτέλεσμα του ξυσίματος των δημοσίων υπαλλήλων αλλά το σφάλμα μιας ΕΕ που στήθηκε με βασικό γνώμονα νεοφιλελεύθερες λογικές υπέρ του κεφαλαίου. Να σας πω και κάτι ακόμα, ένας δημόσιος υπάλληλος που ξύνεται και παίρνει 2000 το μήνα δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την οικονομία. Αυτά τα χρήματα θα διοχετευτούν στην αγορά, δηλαδή σε τρόφιμα, βενζίνες, φροντιστήρια, μπλακμέταλ βινύλια κοκ, από τα οποία θα ζήσει και αρκετός κόσμος αλλά και ένα 21% θα γυρίσει στο κράτος - το οποίο σημαίνει ότι, μετά από πέντε βόλτες που θα κάνει το χρήμα, ένα μεγάλο μέρος έχει γυρίσει στο κράτος. Το πρόβλημα είναι η συσσώρευση κεφαλαίου (πχ τράπεζες) που δεν ανατροφοδοτεί ουσιαστικά την κοινωνία. Επίσης πρόβλημα είναι το ότι, εφόσον η Ελλάδα πλέον δεν παράγει ιδιαίτερα, και το χρήμα που κινείται πάει σιγά σιγά προς τα έξω. Ε, εκεί οφείλει η ΕΕ να πάρει την ευθύνη πάνω της, γιατί αυτή ευθύνεται και επωφελείται (τα πλούσια κράτη της δηλαδή) από το ότι δεν έχουμε φόρους εισαγωγής. Οπότε ή θα προχωρήσουμε και σε πολιτική ενοποίηση της ΕΕ για να υπάρχει μια ουσιαστικά κοινή οικονομική πολιτική (δεν μπορούν δηλαδή τα ΜΜΕ στη Γερμανία να λένε ότι "οι έλληνες τα τελευταία χρόνια ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους", ποιες είναι "οι δυνατότητές μας" δηλαδή και γιατί είναι διαφορετικές από των γερμανών από τη στιγμή που είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου με κοινό νόμισμα; Έχουμε δηλαδή μια μερικώς κοινή οικονομική πολιτική αυτή τη στιγμή - κοινή εκεί που βολεύει τη Γερμανία, ανεξάρτητη για κάθε κράτος εκεί που δεν), ή λοιπόν θα προχωρήσει η ΕΕ σε κάτι πιο ενιαίο και δίκαιο ή θα αρχίσει όλο και περισσότερο να είναι ελκυστική για τις πιο αδύναμες χώρες η αποχώρηση από την ΕΕ - και ίσως αναγκαία από ένα σημείο κι έπειτα.

---

1. Tin apoleia tis dinatotitas foron eisagogis den tin exoume xasei mono emeis alla kai kamia 200aria xores pou einai meli tou WTO. oi alloi 199 omos den pane stous germanous gia daneika.

2. Oson afora to nomisma, nai ti na sou po fovero oplo i draxmi, tremoun oi speculators.

3. To oti enas dimosios ipalilo pou pairnei 2000 euro den einai provlima gia tin oikonomia einai entelos kathisterimeno, se simeio pou na aporo an se varaei kapoios sto kefali kai xazepses. Loipon pou les, me ta 2000 euro an ton apolyseis, tou dineis epidoma anergias ena 700ariko kai parallila dineis apo 700 kai se dio pragmatikous anergous. Etsi kai ta 2000 xiliarika menoun stin oikonomia kai 3 atoma tin volevoun kapos anti gia 1. An kai vasika to dikaio tha itan na tou doseis 0 kai na kremaseis sto sintagma afton pou ton diorise.

4. RE KARAGKIOZIDES. Zeite epi 10 xronia me ta lefta pou sas daneizoun oi germanoi. Koroidevete olo to simpan kai ksodevete polaplasia apo osa dilonete, oste na sinexisoun ta koroida na sas dinoun daneika. Forodiafeugete, afinete tous papades, to pasok, ti noudou klp na sas ta trone, kai anti na stisete kremales sto sintagma gia aftous tous treis, SAS FTAINE OI GERMANOI!!! Kai epeidi den mporeite na valete forous sta psigeia tous (opos oi ypoloipes 200 xores pou legame) lete oti "an den proxorisei i EE se kati pio dikaio tha fygoume!" E sto diaolo na pate, 11 ekatomiria zitianoi ligoteroi. Kai otan fygete parakalo steilte mas kai tous alvanous/tourkous/anatolikoeuropeous metanastes pou ekmetaleveste edo kai 20 xronia. ZOA.

είμαι λίγο με δρακονλορδ σε αυτό το θέμα. πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα σκατά που τρώμε και θα φάμε σε μεγαλύτερο βαθμό στο μέλλον, οφείλεται σε ένα σύστημα που είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των "ισχυρών". αν δεν γίνει αυτό δεν πρόκειται να υπάρξει ελπίδα.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Βασικά δεν μπορούμε να μη λάβουμε υπόψη τη θέση της Ελλάδας στην ΕΕ. Είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου, το οποίο σημαίνει ότι έχουμε παραδώσει το ισχυρότερο όπλο για την ανταγωνιστικότητά μας: τους φόρους εισαγωγής (που επιτρέπουν στα προϊόντα σου να είναι φτηνότερα στο εσωτερικό, άρα πιο ανταγωνιστικά). Από αυτό επωφελούνται όσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν καλή βιομηχανία, η Γερμανία καλή ώρα. Οπότε είναι σαφές πως πρόκειται για ευρωπαϊκό πρόβλημα. Όταν παραδίδεις σε μια ανώτερη αρχή βασικά σου οικονομικά όπλα (νόμισμα και φόρους εισαγωγής) τότε αυτή η ανώτερη αρχή έχει και την υποχρέωση να υποκαταστήσει το κράτος σου σε άλλα πράγματα. Δηλαδή ας πούμε δεν υπάρχει καμία λογική στο να έχουμε μια κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα η οποία δανείζει ιδιωτικές τράπεζες με 1% και δε δέχεται να δανείσει με το ίδιο επιτόκιο ένα κράτος-μέλος της ΕΕ. Είναι σχιζοφρενικό, αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι το αποτέλεσμα του ξυσίματος των δημοσίων υπαλλήλων αλλά το σφάλμα μιας ΕΕ που στήθηκε με βασικό γνώμονα νεοφιλελεύθερες λογικές υπέρ του κεφαλαίου. Να σας πω και κάτι ακόμα, ένας δημόσιος υπάλληλος που ξύνεται και παίρνει 2000 το μήνα δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την οικονομία. Αυτά τα χρήματα θα διοχετευτούν στην αγορά, δηλαδή σε τρόφιμα, βενζίνες, φροντιστήρια, μπλακμέταλ βινύλια κοκ, από τα οποία θα ζήσει και αρκετός κόσμος αλλά και ένα 21% θα γυρίσει στο κράτος - το οποίο σημαίνει ότι, μετά από πέντε βόλτες που θα κάνει το χρήμα, ένα μεγάλο μέρος έχει γυρίσει στο κράτος. Το πρόβλημα είναι η συσσώρευση κεφαλαίου (πχ τράπεζες) που δεν ανατροφοδοτεί ουσιαστικά την κοινωνία. Επίσης πρόβλημα είναι το ότι, εφόσον η Ελλάδα πλέον δεν παράγει ιδιαίτερα, και το χρήμα που κινείται πάει σιγά σιγά προς τα έξω. Ε, εκεί οφείλει η ΕΕ να πάρει την ευθύνη πάνω της, γιατί αυτή ευθύνεται και επωφελείται (τα πλούσια κράτη της δηλαδή) από το ότι δεν έχουμε φόρους εισαγωγής. Οπότε ή θα προχωρήσουμε και σε πολιτική ενοποίηση της ΕΕ για να υπάρχει μια ουσιαστικά κοινή οικονομική πολιτική (δεν μπορούν δηλαδή τα ΜΜΕ στη Γερμανία να λένε ότι "οι έλληνες τα τελευταία χρόνια ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους", ποιες είναι "οι δυνατότητές μας" δηλαδή και γιατί είναι διαφορετικές από των γερμανών από τη στιγμή που είμαστε σε ζώνη ελεύθερου εμπορίου με κοινό νόμισμα; Έχουμε δηλαδή μια μερικώς κοινή οικονομική πολιτική αυτή τη στιγμή - κοινή εκεί που βολεύει τη Γερμανία, ανεξάρτητη για κάθε κράτος εκεί που δεν), ή λοιπόν θα προχωρήσει η ΕΕ σε κάτι πιο ενιαίο και δίκαιο ή θα αρχίσει όλο και περισσότερο να είναι ελκυστική για τις πιο αδύναμες χώρες η αποχώρηση από την ΕΕ - και ίσως αναγκαία από ένα σημείο κι έπειτα.

---

Βασικά, χωρίς να διαφωνώ σε αυτά που λες, πιστεύω ότι τα βλέπεις εντελώς μονόπλευρα για κάποιο λόγο.

Ωραία, έστω ότι ισχύουν αυτά που λες, μου είναι αδύνατο να αγνοήσω την ευθύνη της Ελλάδας για την κατάντιά της. Παράλληλα, μου φαίνεται αδιανόητο να μην αποδίδουμε ευθύνες σε όλες τις κυβερνήσεις μετά τη μεταπολίτευση, καθώς και σε μας τους ίδιους σαν πολίτες. Όμορφα, φταίει Ε.Ε., κερδοσκόποι, τράπεζες, κεφάλαιο κτλ. Εμείς δε φταίμε;

Τέσπα, βαριέμαι να γράψω κατεβατά. Απλά, αυτό που λες όσο και να είναι αλήθεια σε καμιά περίπτωση δεν αποτελή πραγματική αντανάκλαση της πραγματικότητας. Αποτελεί ένα μικρό κομμάτι με αφελή κατά κάποιο τρόπο οπτική γωνία.

'Εχω αρχίσει και ανησυχώ, γιατί συμφωνώ απόλυτα με τα 1 - 4 του κατώριμου. :P

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

είμαι λίγο με δρακονλορδ σε αυτό το θέμα. πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα σκατά που τρώμε και θα φάμε σε μεγαλύτερο βαθμό στο μέλλον, οφείλεται σε ένα σύστημα που είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των "ισχυρών". αν δεν γίνει αυτό δεν πρόκειται να υπάρξει ελπίδα.

---

Na to leei afto o germanos pou edose ta lefta ton foron tou gia na sosei ti Deutsche Bank kai tin ougkaria nai. Na to leei o algerinos galos pou paroti doulevei 30 xronia stin france telecom pairnei ligotera apo ton 25xrono efficiency expert gono kalis parizianikis oikogeneias pou exei afentiko nai x2. Na to leei o alvanos pou doulevei anasfalistos me 5 euro tin ora nai x3. Na to leei enas ellinas forologoumenos (contradiction in terms), gelaei kai to pardalo katsiki.

Sovara tora, raven, nai to sistima einai gamimeno. Alla epidi den exete ta arxidia (giati afto symvainei, oloi kserete kai kseroume poios ftaiei) na kremasete papades pasokous kai neodimokrates na katigoreite tous europeous pou kalountai na sas dosoun apo to isterima tous (giati edo plironoume oloi forous, apo ta 100 dis pou tha parete ta 70 proerxontai apo atoma me misthous mikroterous ton 2000 euro), e afto ksepernaei kathe orio ksetsiposias kai thrasous kai pseftomagkias. Please, do us a favour, parte ton poulo apo to euro, typoste draxmes kai meta ftiakste to sistima opos eseis goustarete. Pliz!!

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

είμαι λίγο με δρακονλορδ σε αυτό το θέμα. πρώτα πρέπει να κατανοήσουμε ότι τα σκατά που τρώμε και θα φάμε σε μεγαλύτερο βαθμό στο μέλλον, οφείλεται σε ένα σύστημα που είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των "ισχυρών". αν δεν γίνει αυτό δεν πρόκειται να υπάρξει ελπίδα.

---

Αυτό ισχύει, αλλά καλό είναι να έχουμε και την αντίστοιχη αυτογνωσία. Τα πράγματα δεν έφτασαν μόνα τους μέχρι εδώ. Έχουμε βάλει το χεράκι μας. Και άμα δε βγούμε σαν άτομα από το "σύστημα" δεν υπάρχει σωτηρία.

Ντετζιαλ, να υποθέσω ότι βάζεις παραπάνω τις καλύτερες/ποιοτικότερες υπηρεσίες/προιόντα από το επίπεδο διαβίωσης και εν τέλει την ευημερία. Έτσι όπως έχεις απαντήσει υποθέτω ότι για σένα ευημερία=καλύτερη οικονομία και όχι, να το πω απλοϊκα και λαϊστικα, ανθρώπους που εν ετη 2010 δεν θα σκέφτονται αν θα έχουν δουλειά την επόμενη μέρα. Τι σκατά, έχεις κανένα δέντρο και φυτρώνουν?

Quote:

---

Originally Posted by animae

Ντετζιαλ, να υποθέσω ότι βάζεις παραπάνω τις καλύτερες/ποιοτικότερες υπηρεσίες/προιόντα από το επίπεδο διαβίωσης και εν τέλει την ευημερία. Έτσι όπως έχεις απαντήσει υποθέτω ότι για σένα ευημερία=καλύτερη οικονομία και όχι, να το πω απλοϊκα και λαϊστικα, ανθρώπους που εν ετη 2010 δεν θα σκέφτονται αν θα έχουν δουλειά την επόμενη μέρα. Τι σκατά, έχεις κανένα δέντρο και φυτρώνουν?

---

Για να υπάρχει ευημερία, αναβαθμισμένο επίπεδο διαβίωσης κι όλα αυτά τα ωραία πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη, δηλ. να υπάρχουν τα κίνητρα έρευνας και εφαρμογής καλύτερων μεθόδων παραγωγής, μείωσης του κόστους των παραγωγικών διαδικασιών, κλπ. Ο κρατικός προστατευτισμός αποτελεί τροχοπέδη, καθώς με την διασφάλιση των κερδών δεν υπάρχει και συμφέρον για τέτοιες επενδύσεις.

Δεν είναι έλλειψη ενδιαφέροντος, από μέρος μου, για τα εργασιακά δικαιώματα, την ανεργία ή το επίπεδο φτώχιας. Το όλο θέμα είναι ότι δεν θεωρώ τέτοιες τακτικές ως τη σωστή αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων.

εγω να συμφωνησω με ολους... αλλα δεν ειμαστε χωρα σοβαρη.. οταν ειμαστε πρωτοι σε πορσε καγιεν στην ευρωπη και σε τζιπς.. πρωτοι στην καταναλωση ουισκι.. και οταν ο μεσος αγροτης η μαλακας νεοελληνας βγαινει στα μπουζουκια και ξοδευει ξερω γω 1000 ευρο σε λουλουδια... τετοιες νοοτροπιες εχουν επικρατησει γιατι μεχρι τα 60ς δεν ειχε λεφτα ο κοσμος.. στα 90ς εγινε η φουσκα των παχιων αγελαδων.. και την ειδα ολοι μινι κροισοι... παρτε τωρα μια λαρτζ κριση..

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Ο κρατικός προστατευτισμός αποτελεί τροχοπέδη, καθώς με την διασφάλιση των κερδών δεν υπάρχει και συμφέρον για τέτοιες επενδύσεις.

---

Eνώ είναι λύση/σωστή αντιμετώπιση για την ανάπτυξη και την ροή χρήματος, να σου κόβει αποζημιώσεις από απολύσεις, να αυξάνει το ποσοστό των απολύσεων και γενικά τα δικαιώματα ενός εργαζομένου να μην υπάρχουν. Αν είναι έτσι,να αφήσουμε τις εταιρίες μόνες τους, να κινήσουν αυτές το χρήμα. Κάποιος για να δουλέψει και κάποιος να έχει να αγοράσει, δεν χρειάζεται.

Η μόνη λύση που θα μπορούσε να υπάρξει μαζί με αυτά τα μέτρα είναι να κατέβουν ΤΡΑΓΙΚΑ οι τιμές στα ΠΑΝΤΑ. Από τα ενοίκια μέχρι τις τσιχλες. Το φτωχό μου σε οικονομικά μυαλό όμως, δεν μπορεί να δεί και ιδιαιτερη διαφορά στην προυπάρχουσα κατάσταση και σε αυτό που λέω ως λύση. Με τα νέα δεδομένα πλέον, δεν υπάρχει αγοραστική δύναμη.

φρικ, αυτά που λες, είναι ηλίθια σαν νοοτροπία μεν, κινουν χρήμα στην αγορά δε. Κοινώς δεν φταίει αυτή η νοοτροπία για την κρίση.

Quote:

---

Originally Posted by animae

Eνώ είναι λύση/σωστή αντιμετώπιση για την ανάπτυξη και την ροή χρήματος, να σου κόβει αποζημιώσεις από απολύσεις, να αυξάνει το ποσοστό των απολύσεων και γενικά τα δικαιώματα ενός εργαζομένου να μην υπάρχουν.

---

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Το συγκεκριμένο κομμάτι της συζήτησης δεν αφορούσε τα νέα μέτρα, αλλά η φορολογική επιβάρυνση στις εισαγωγές προϊόντων.

Quote:

---

Originally Posted by animae

Η μόνη λύση που θα μπορούσε να υπάρξει μαζί με αυτά τα μέτρα είναι να κατέβουν ΤΡΑΓΙΚΑ οι τιμές στα ΠΑΝΤΑ. Από τα ενοίκια μέχρι τις τσιχλες. Το φτωχό μου σε οικονομικά μυαλό όμως, δεν μπορεί να δεί και ιδιαιτερη διαφορά στην προυπάρχουσα κατάσταση και σε αυτό που λέω ως λύση. Με τα νέα δεδομένα πλέον, δεν υπάρχει αγοραστική δύναμη.

---

Η διακοπή 13ου και 14ου μισθού, αύξηση ΦΠΑ, κλπ. κλπ. προσφέρουν μόνο ένα βραχυπρόθεσμο όφελος για την τακτοποίηση βραχυπρόθεσμων οφελών του κράτους και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να οδηγήσουν σε ανάπτυξη, σε αυτό σαφώς συμφωνούμε.

Έχουν ανακοινωθεί άλλα μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση, η κυβέρνηση ωστόσο κακώς καθυστερεί στην υλοποίηση τους, όπως:
- άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων.
- μείωση της απαιτούμενης γραφειοκρατίας για το άνοιγμα νέων επιχειρήσεων.
- κλείσιμο όσων ΔΕΚΟ και λοιπών δημόσιων φορέων δεν παράγουν έργο.
- εξυγίανση του ασφαλιστικού συστήματος.
- μηχανογράφηση των Δικαστηρίων, ώστε να σταματήσει η έλλειψη δικαίου που προκαλείται με την καθυστέρηση και παραγραφή υποθέσεων (κάτι που επιδρά στην οικονομία έμμεσα, ενισχύοντας παράνομες επιχειρηματικές τακτικές).

Από εκεί και πέρα, πρέπει να λυθούν και πολλά άλλα θέματα που κυρίως αφορούν την σμίκρυνση του Δημοσίου και την μείωση της παρέμβασης του κράτους στην επιχειρηματικότητα, όπως η γραφειοκρατία για άδειες λειτουργίας καταστημάτων και λοιπών επιχειρηματικών χώρων (έλεος με τις χίλιες-δυο διαφορετικές πολεοδομικές υπηρεσίες), οι κανονισμοί για τις συγχωνεύσεις, κλπ. κλπ.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Για να υπάρχει ευημερία, αναβαθμισμένο επίπεδο διαβίωσης κι όλα αυτά τα ωραία πρέπει να υπάρχει ανάπτυξη, δηλ. να υπάρχουν τα κίνητρα έρευνας και εφαρμογής καλύτερων μεθόδων παραγωγής, μείωσης του κόστους των παραγωγικών διαδικασιών, κλπ.

---

Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό?Καθ'ότι η μείωση του κόστους των παραγωγικών διαδικασιών στην οποία αναφέρεσαι συνήθως περιλαμβάνει και ενδεχόμενες περικοπές εργατικού δυναμικού,άρα μείωση του επιπέδου διαβίωσης αυτών.Πόσο μάλλον στην περίπτωση που δεν υπάρχει κρατικός προστατευτισμός ...