για πλάκα όμως θα πάρουμε τα 3Quote:
Originally Posted by warlord mkII
Printable View
για πλάκα όμως θα πάρουμε τα 3Quote:
Originally Posted by warlord mkII
ο γαυρος θα το παρει αερα φετος δυστυχως.
μέτριοι εμείς χθές,κρύο γαμημένο,τα κοπρόσκυλα έπαιξαν όσο ακριβώς χρειάζεται για να πάρουμε το παιχνίδι.
κοντέ ψόφα
οι γριές για κλάμματα,ομάδα β εθνικής.με το καλο....
Δίκαιο το 0-0 στην Τρίπολη. :ρ
:moutza:Quote:
Originally Posted by redeemer
Προφανως εισαι τοσο ικανοποιημενος με τη λειτουργια της ομαδας ανασταλτικα και δημιουργικα που σου φαινεται παραλογο ε.Ειδικα για τον Αυστριακο που φετος παει μια χαρα.
Προσοχη:Δε λεω πως θα μας ελυναν τα χερια,αλλα δε βλεπω τι το λιγοτερο εχουν απο τα αλλα παλικαρια μας δλδ.
Ρε τι λες. Η ομάδα έχει πρόβλημα, όποιον και να είχαμε θα έπαιζε τα ίδια σκατά. Δεν είναι θέμα ποιότητας παικτών, αν είναι δυνατόν.
Το κακό είναι οτι δεν μπορεί καποιος να εντοπίσει το χρονιο μας προβλημα.
Τώρα φταίει η προετοιμασία, δεν είχε πολύ τακτική και αυτοματισμούς.
Το χειρότερο είναι οτι η ομάδα επρεπε να ρολάρει στο χαλαρό φέτος, τουλάχιστον στην ελλάδα.
Το πρόβλημα ήταν στο δρόμο του να λυθεί, αλλά αποφασίσαμε να μείνουμε Έλληνες.
Μεγάλο ποστ.Quote:
Originally Posted by Odonian
Quote:
Originally Posted by NasumΜεγάλο ποστ.Quote:
Originally Posted by Odonian
Εγώ να σας πω, πιστεύω ότι τα πράγματα δεν ήταν τόσο τραγικά. Διαβάζω για τον πάτο του πάτου, τα χειρότερα κλπ αλλά να σας πω την αλήθεια, έστω με τα γαύρικα γυαλιά μου, σας έχω δει και πιο πάτους!
Χτες, το είδα το ματς στην βαζελοφωλιά που είδα και το ντέρμπι. Μεγάλες γκρίνιες και διακόσες απόψεις. Προφανώς είναι λίγο ξεφτιλέ να βλέπεις τον Αστέρα με κατοχή και το κέντρο δικό του αλλά εγώ παιδιά με δυο διορθωτικές κινήσεις νομίζω ότι θα άλλαζε όψη το ματς.
Εξηγούμαι: Πρώτον, είναι εγκληματικό να μην παίζει ο Λέτο. Μπροστά πρέπει να παίζει Λέτο, Λάζαρος πίσω από Σισέ και Νίνης. Πίσω, έχεις ανάγκη μόνο Σιμάο για καθαρό κόφτη, στην σούπερλίγκα παίζεις, η αμυνά σου είναι η επίθεση-κατοχή, βάζεις και Κατσουράνη πρωτίστως για το μοίρασμα μπάλας και που βλέπει γήπεδο και ελπίζεις να κάνει και κάνα κόψιμο να ξεκουράζει τον τίμιο αράπη πίσω και αυτά.
Ποιος Μαρίνος; Ποιος Καραγκούνης; Εγώ βασικά έβλεπα τις αλλαγές και δεν πίστευα τι στον πούτσο γίνεται. Προφανώς αυτός ο παππούς που έχετε τώρα δεν σας ξέρει και δεν σας εμπιστεύεται με τόσα που μάζεψε στην Ευρώπη και δεν τολμά να βγάλει Σίλβα και να αφήσει λιγότερο από 2 χαφ μέσα, αλλά είναι μαλακία μεγίστου βαθμού.
Με αυτές τις (προφανείς για μένα) αλλαγές δεν είστε πάτος. Πάτος και πρόβλημα μέγιστο θα έχετε αν πάθει κάτι ο Σισέ. Τότε πάτε για τρίτοι όπως έλεγα.
----
Εμείς τώρα. Ντουντού και Ουρτάδο και χέσε μέσα πολυχρόνη που δεν γίναμε ευζώνοι. Και λέει δεν θα κοιτάξουμε για αμυντικό χαφ, είμαστε καλά λέει έτσι. Ωραία.
Κατά τ'άλλα μέτριος Τοροσίδης, μέτριος Ρόμενταλ (ΔΕΝ είναι για κλειστές άμυνες, πόσες φορές θα το πούμε!!), Ζαϊρί πολύ καλή εμφάνιση με κλασσικά 2 σπαστικά τελειώματα (κοίταζε ρε πούστη γήπεδο!), ελπίζω να τον κρατήσουμε, είναι καλή λύση για πάγκο.
Μιραλάς συνεχίζει να μοιράζει σπέρμα παντού, ένα πέναλτι κερδισμένο, ένα δοκάρι παραλίγο Βαν Μπάστεν φάση, ένα δύσκολο σουτ αλλά πάνω στον τέρμα και η γκολάρα και όλα αυτά σε ένα ημίχρονο. Τι μεταγραφάρα ρε ο καριόλης.
Πάντελιτς μέτριος. Ακόμα δεν έχει βρει ο Ερνέστος πώς θα τους χωρέσει και τους δύο, αλλά το καλό είναι ότι σε δυο φάσεις πήγαν να το βρουν μόνοι τους. Αν αυτοί πάρουν παιχνίδια θα κάνουν κορυφαίο δίδυμο. Πάντως για το σύστημα που επιμένει ο Ερνέστος, αναγκαστικά είναι για έναν επιθετικό.
Ιμπαγάσα. Τι να πεις για αυτόν τον τιτανοτεράστιο πάιχτη; Τσαμπουκάς, παθιασμένος, shredding τρίπλα και πάσα. Και είναι 34. Ε, ρε και να ήταν 4 χρόνια νεώτερος. Θα είναι το πιο δύσκολο πρόβλημα το καλοκαίρι ο αντικαταστάτης του, εκτός και να προορίζουν τον Φετφα για τη δουλειά (που του πάει). Πάντως για την ώρα ο Ιμπαγάσα κάνει ΚΑΙ την δουλειά των Ντουντού και Ουρτάδο, στα τελευταία ματς έχει πιο πολλά κοψίματα από τους δυο τους. Ο δημιουργικός μας χαφ!
Φουστέρ. Ρε ΤΙ ξύλο τρώει αυτό το παιδί και δεν μιλάει; Μιλάμε για βρωμόξυλο και δεν εννοώ μόνο την αγκωνιά και το πρησμένο μάτι και όλα αυτά (αυτό ήταν κίτρινη, του Ντουντού κόκκινη!). Και με τον Εργοτέλα έφαγε και εδώ έφαγε, τρέξιμο και αυτοθυσία, δεν βάζει φωτιά στον δρόμο (αν και χτες έπαιξε πολύ καλά) αλλά ρεφάρει με το πάθος. Να τα βλέπει το γατάκι ο Ντουντού αυτά.
Α, Ντουντού: Αρχηγός; Ο Ντουντού; Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αρχηγός είναι ο Μέλμπεργκ, ο Τοροσίδης είναι ενδιαφέρουσα λύση μπας και η ευθύνη πήξει λίγο το μυαλό του, ο Ριέρα έχει εκτόπισμα, ο Ιμπαγάσα. Ο Ντουντού; Μου σπάει τα νεύρα να βλέπω το περιβραχιόνιο μιλάμε στα χέρι του.
Μοντεστό και Ποτουρίδης, μόλις γυρίσει ο Αβράμης, πρέπει να δοκιμαστούν στα αμυντικά χαφ. Πρέπει, έχουμε θέμα, ποιος Γιαννάκης Παπαδόπουλος τώρα.
Αυτιά.
Το θεμα ομως ειναι οτι
α) το προβλημα ειναι βαθυτερο εχει να κανει με ολη την προετοιμασια της ομαδας..
β)γιατι αμα το παμε οπως λες με τη λογικη " ε στη σουπερλιγκ ειμαστε" τοτε και με μαρινο καραγκουνη, ζιλμπερτο κλπ πρωταθλημα θα επρεπε να παιρναμε.
γ) το ποσο πατο εχουμε πιασει φαινεται απο αυτο που λες οτι αν τραυματιστει ο σισσε δε βγαινουμε ουτε τριτοι...και με αυτο δε θελω να μειωσω το σισσε προφανως αλλα ειναι ενδεικτικο της ελλειψης εναλλακτικου σχεδιου περα απο το "παιδια ολοι την μπαλα την δινουμε στον τυπο με την ψωλη αλογου και ενα θα μπει"
α) Καλά, είναι γνωστό ότι όλο το καλοκαίρι βγάζατε τα μάτια σας. Το έχετε πει εκατό φορές από τότε, παίρνετε ένα αποτέλεσμα και το ξεχνάτε και με την πρώτη γκέλα ή σφαλιάρα αρχίζει πάλι το θυμιατό με την προετοιμασία και τον ΝΝ και για μερικούς η αναπόληση του Τεν Κάτε.
β) Εμ, εκεί είναι το θέμα όμως, με Μαρίνο, Καραγκούνη και Σίλβα ΔΕΝ παίρνεις πρωτάθλημα. Δεν ξέρω τι ιδέα έχεις για όλες τι ομάδες, ο Αστέρας πάντως έπαιξε μπάλα, δεν παθαίνεις και πλάκα, αλλά μπαλίτσα έπαιζε. Το ίδιο έκανε και ο Πανσερραϊκός, το ίδιο κάνει και ο Άρης (πότε-πότε) και γενικά χωρίς Σισέ, δεν διαφέρετε και τόσο πολύ από τους υποδέλοιποι. Συνεπώς, αυτό που λέω εγώ είναι ότι υπάρχει το υλικό για να κάνετε την διαφορά, απλά το χρησιμοποιείτε σχιζοφρενικά και αυτό είναι το θέμα σας και όχι τι θα είχε γίνει αν ο πολυμετοχικός ήταν αγαπημένος και η προετοιμασία αντάξια της Άρσεναλ.
γ) Τι να μειώσεις το Σισέ; Ο άνθρωπος έχει μπει στο πάνθεον: Δομάζος, Σαραβάκος, Βαζέχα και Σισέ. Το μόνο που τον κάνει παράταιρο σε αυτή τη λίστα είναι ότι ευρωπαϊκά έχει αποδειχτεί μηδέν, δεν σας ξελάσπωσε ποτέ. Αλλά κατά τ'άλλα σας πήρε πρωτάθλημα και σας έχει στην κορυφή του φετινού. Θέλετε χαφ και φυσικά επιθετικό. Αυτό λέω. Το ότι έχετε τεράστια έλλειψη στην θέση αυτή (του φορ) είναι γνωστό από πέρυσι. Αλλά δεν κάνατε και τίποτα.
α) ειλικρινα απο τοτε που ξεκινησε η σεζον και μετα δε νομιζω οτι εχει κανει κανεις εδω μεσα κωλοτουμπα σχετικα με προετοιμασια κλπ κλπ...
β) η ομαδα που πηρε περυσι το νταμπλ ειναι η ιδια με φετος ε..και για την ακριβεια ειχε -1 καλο αμυντικο τον μπουμ μπουμ..αρα παιρνεις ευκολα πρωταθλημα με ζιλμπερτο καραγκουνη κλπ κλπ ΕΦΟΣΟΝ εχει γινει σωστη δουλεια το καλοκαιρι.. το θεμα ειναι οτι πανσερραικος και αστερας παιζανε μπαλα με εμας..αρα κατι δεν καναμε καλα και εμεις ε
Ναι οκ, αλλά τόσο καιρό το λέμε και το μόνο που κάνετε είναι να εθελοτυφλείτε γιατί δεν γίνεται να μειώνει κάποιος τη Πράσινη Αρμάδα.
Το περσινό πρωτάθλημα ΔΕΝ το πήρε η Παναθα, το έχασαν όλοι οι άλλοι, ήσασταν ο μονόφθαλμος ανάμεσα στους τυφλούς. Αν ο Ολυμπιακός δεν ήταν o χειρότερος των τελευταίων ετών, αν ο ΠΑΟΚ δεν έβγαζε τα μάτια του τελευταία στιγμή και αν η ΑΕΚ σταματούσε για λίγο να είναι ΑΕΚ θα παίρνατε @@. Μην σου πω πως στη περίπτωση που παίζατε Play-off πάλι @@ θα παίρνατε. Φέτος όλοι βελτιώθηκαν ενώ ο ΠΑΟ, όπως λες και ο ίδιος, είναι η ίδια ομάδα. Do the math.
Αλλά πήρατε νταμπλ και άρα οκ.
α) Δεν είπα για κωλοτούμπα. Για επιστροφή σε άκαρπες παραδοσιακές γκρίνιες λέω.
β) Καλό αμυντικό εγώ δεν τον λέω τον Μπουμ μπουμ. Ο Καντέ πιο καλά έπαιξε. Πέρυσι πήρες πρωτάθλημα γιατί εμείς είμασταν ανύπαρκτοι, πιάσαμε τον δικό μας πάτο και δεν το πήρες και εύκολα (+2 από τον χειρότερο Ολυμπιακό των τελευταίων ετών) και οι υπόλοιπες ομάδες φέτος είναι σαφέστατα καλύτερες. Αν πιστεύεις ότι με τα περσινά θα κάνεις εύκολη πορεία φέτος σημαίνει ότι μάλλον υπερεκτιμάς την περσινή σας πορεία και υποτιμάς τον φετινό Ολυμπιακό και τις υπόλοιπες ομάδες.
Γενικά εγώ λέω ότι το α) είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε, το ζήτημα είναι τι κάνεις τώρα, υλικό υπάρχει, απλά δεν χρησιμοποιείται σωστά, η μόνη σταθερά είναι ο Σισέ που σκοράρει και από πίσω γίνεται της μουρλής, δεν στεριώνει κανένα σύστημα. Ειλικρινά δεν κατάλαβα ποτέ, ποιος σώφρων άνθρωπος κρατάει τον Λέτο στο πάγκο, έχει πολλά ελαττώματα, αλλά και μπρίζας είναι και πάσες βγάζει και έναν αντίπαλο θα στον περάσει να δημιουργήσει πλεονέκτημα.
1) ο μπουμ ειναι μια χαρα αμυντικος..φετος σε μεσο ορο εχει παει πολυ καλα..χθες μπορει να ηταν ο καντε καλυτερος αλλα αυτο δε λεει κατι
2) δεν υπερεκτιμαω καθολου την περυσινη μας πορεια..απλα αν επικρατουσε η λογικη τοτε θα επρεπε να παιζουμε καλυτερα εφοσον διατηρησαμε το ιδιο ροστερ και θα καναμε 1-2 ποιοτικες προσθηκες.απλα γινανε πουτανα ολα το καλοκαιρι και τα πληρωνουμε τωρα..
ε οκ ρε σπιριτ το πηρε ο καλυτερος απο τους χειροτερους..ας το παμε ετσι..αυτο που λεω ειναι οτι εφοσον ξεκινας με ενα σημαντικο πλεονεκτημα στο τελος της προηγουμενης σεζον(χρονος-ιδιο ροστερ-πρωτη θεση λεφτα) επρεπε να το εκμεταλευτεις σωστα...τοσο απλα
Ο Λέτο δεν έχει περάσει κανέναν από τότε που γύρισε από τον τραυματισμό. Ήταν 3 μήνες έξω, ας μην κάνουμε και κριτική στον προπονητή για το πώς χρησιμοποιεί έναν παίκτη που έλειπε τόσο πολύ, δεν ξέρουμε καλύτερα. Το πρόβλημα δεν είναι στη διαχείριση του υλικού αυτή τη στιγμή. Να βάλουμε τον Νίνη δεξιά, γαμώ τις ιδέες, αλλά έχει να κάνει σπριντ έναν χρόνο το παιδί.
Όσο για το ότι (κλασικά) εσείς το χάσατε πέρσι, είναι η πιο ανούσια ατάκα στο σύμπαν. Το ουσιαστικό είναι ότι αν ήταν στην ομάδα ο αρχιτέκτονάς της, θα παίζαμε πολύ πολύ καλύτερα.
@jack: Σε αυτά τα 3 που λες, ναι, έχεις δίκιο, απλά τώρα που το σκέφτομαι και λίγο παραπάνω, αν θυμάμαι καλά, επι Νιόπλια έχασες και όλα τα ντερμπυ ε; Δηλαδή τώρα μου φαίνεται πως ο ΠΑΟ δεν ήταν απαραίτητα ο καλύτερος από τους χειρότερους αλλά μάλλον ο πιο τυχερός. Ναι αν λόγω παραπάνω χρόνου καλυπτες την αγωνιστική διαφορά που είχες τότε και μετά στο υπόλοιπο καλοκαίρι βελτιωνόσουν όσο οι υπόλοιποι τώρα θα ήσουν οκ.
Εν συντομία Τζίγγερ + Δημητράκης= B.F.F.E.
odonian: Δεν είναι καθόλου ανούσιο όταν πολύς κόσμος με βάση εκείνο το αποτέλεσμα, εκπλήσσονται για το πως πιάνει πάτο τώρα ο ΠΑΟ.
κι αν η γιαγιά μου είχε έλικες θα ήταν ελικόπτεροQuote:
Originally Posted by SpiritCrusher
Να'τος και ο συντάκτης Πράσινης :!:
επίσης quotes out of context είναι so last year.
Quote:
Originally Posted by SpiritCrusher
εγω δεν σε εβρισα πάντως
χαχαχα με μούτζωσες όμως!
Ε ξέρεις γιατί το λέω, όσο να'ναι είσαι λίγο παθιασμένος και όταν γράφεις αράδες για τον ΠΑΟ είναι όντως λες και διαβάζω πρασινοντέρμπυ :P Και είμαι σίγουρος πως δεν σηκώνεις μία για τον ΠΑΟ αλλά το παραπάνω out of context είναι όντως απλά ένα κάρο "αν". Όμως σαν σύνολο με όλο το ποστ δείχνει πως το πρόβλημα υπήρχε πολύ πριν πάρει ο Κωνσταντόπουλος προεδρία κτλ. αλλά το νταμπλ έβαλε σε πολλούς, παρωπίδες. Επίσης μέσα στη χαρά ρίξατε τις "αμυνες" σας και βρήκε πάτημα ο Τζίγγερ να κάνει ότι έκανε.
αφηστε τις μαλακιες...παρτε λιγο LSD...
Πώς είναι ανούσια η ατάκα δεν το κατάλαβα. Δεν είναι ότι κάθε χρονιά είμαστε πάτος, πέρυσι έβγαζε μάτι το πόσο υπό είμασταν και παρ'όλα αυτά ούτε μπορέσατε να μας κερδίσετε (είσασταν και άτυχοι, σύμφωνοι, αλλά ήταν και θέμα ψυχολογίας όπως σχολιάζατε ΚΑΙ εσείς) και τερματίσατε μόλις 2 βαθμούς πάνω.
Τι αν και αν; Για "εύκολο" πρωτάθλημα μίλησε ο τζακ και εξού και η ένστασή μου. Από πού κι ως πού; Βάσει ποιας εικόνας; Πέρυσι ΔΕΝ το πήρατε εύκολα, σας ξελάσπωσε όπως μέχρι αυτή τη στιγμή ο Σισέ και φέτος είναι αρκετά φανερό ότι ο βασικός σας αναταγωνιστής είναι πολύ καλύτερος από πέρυσι και το ίδιο ισχύει για τις περισσότερες ομάδες. Πέρυσι παίξατε μπαλάρα δηλαδή και απορείτε πώς την ξεχάσανε οι ίδιοι παίχτες; Δεν σας καταλαβαίνω.
Για το τι βλέπει ο προπονητής, ε, η φάση του αθλέτιξ περιλαμβάνει να το παίζουμε και προπονητές της εξέδρας. Εγώ λοιπόν λέω ότι το να βγάζεις τον Σιμάο (αξιόπιστο κόφτη) και να αφήνεις τον Ζιλμπέρτο, να βάζεις Καραγκούνη και να βγάζεις Λάζαρο, ε, κάτι δεν πάει καλά. Εγώ κρίνω και με βάση αυτό που είδα και με την Κοπεγχάγη και χτες. Ο Νίνης δεν κάνει σπριντ; Το πρόβλημα του Νίνη είναι ότι τρέχει άσκοπα (ειδικά στον άξονα) και δεν ξέρω αν είναι σπιντ ντίμον, αλλά μια φορά από τον Μαρίνο βασικούρα, θα έπρεπε να μην το συζητάς καν. Κάποτε συνεργαζόταν με τον Σισέ και του έβγαζε ασίστ. Χωρίς παιχνίδια, πώς θα του βγάλει ασίστ; Αν βγάλεις τον Λάζαρο που έχει τις πιο πρόσφατες, ποιος θα του τις βγάλει; Και ο Λέτο είναι πολύ πιο επικίνδυνος από ότι περιγράφεις, και σέντρες δύο έβγαλε και αμυντικούς τράβαγε και έτρεξε σκυλιασμένα. Επειδή δεν είδες shredding τρίπλα, κάτι ξέρει ο προπονητής; Να μου πεις ήταν άρρωστος, ήταν με περίοδο, ΟΚ. Γιατί κατά τ'άλλα είναι αστείο έναν από τους 2 ποιοτικότερους παίχτες σου να τον έχεις στον πάγκο, δεν σε παίρνει.
Ο προπονητής μπορεί απλά να ξέρει ότι ο Λέτο δεν μπορεί να βγάλει ακόμα ποιοτικό (και χωρίς ρίσκο) 90λεπτο, μετά τον τραυματισμό του. Δεν είναι δύσκολο να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Επίσης ο Σιμάο με τον Ζιλμπέρτο δεν κάνουν την ίδια δουλειά. Εσύ λες να βάλει τον Σιμάο με τον Κατσουράνη, τον ίδιο παίκτη δηλαδή που έχασε 3 αγώνες επειδή ήταν στα όριά του και ήθελε αποφόρτιση - προφανώς δεν άντεχε να μπει βασικος. Θα έβαζα λεφτά μάλιστα ότι είχαμε προηγηθεί δε θα έμπαινε καν. Επιμένω: Τέτοιες κουβέντες είναι χωρίς αντικείμενο σε αυτή τη φάση. Ο Νίνης τώρα άρχισε να ανεβαίνει, έλειπε κι αυτός καιρό - ήταν βασικός όμως. Φυσικά σε συνθήκες φουλ φόρμας η βασική τριπλέτα πίσω από τον Σισέ θα ήταν άλλη, όλοι όσοι παίζουν είναι δευτεροτρίτες αλλαγές. Θυμόμαστε τι ομάδα μόνταρε ο Νιόπλιας και ποια παίζει σε όλο το πρωτάθλημα ως τώρα. Ακόμα και από αυτό, θαύμα είναι που είμαστε 2 πόντους πίσω.
Για το ανούσιο που σχολίασα, απλά θα πω ότι με την ίδια λογική βγαίνουν χαμένα από τον ΠΑΟ (και όχι κερδισμένα από σας) τα μισά πρωταθλήματα που πήρατε επί τζιγγερ. Αν το δέχεσαι, είσαι συνεπής και πάω πάσο. Για μένα κάποιοι το κερδίζουν και οι άλλοι το χάνουν.
Όχι τα μισά, αλλά βεβαίως και πήραμε πρωταθλήματα γιατί είμασταν πιο υποφερτοί από τους υπόλοιπους πάτους χάρη σε δυο τρεις παίχτες κλειδιά και γιατί κάποτε με την πλάτη στον τοίχο δείχναμε άντερα, το ακριβώς αντίθετο από εσάς, που θυμάμαι δυο φορές με την πλάτη στον τοίχο να αδειάζετε τα άντερά σας.
Εμένα μου αρέσουν οι κουβέντες για μπάλα, τι χωρίς αντικείμενο, σχολιάζουμε τις επιλογές του προπονητή. Με την λογική ότι ο προπονητής ξέρει καλύτερα, είδε όλην την εβδομάδα, δεν πρέπει να έχεις άποψη ποτέ, πάντα θα ξέρει καλύτερα και πάντα θα έχει δει την ομάδα όλη την εβδομάδα.
Εν πάσει περιπτώσει εγώ δεν έχω καταλάβει πώς διάλο παίζει αυτός ο Μαρίνος, προσπαθεί το παιδί, αλλά χαφ δεν είναι (και μπακ δεν λέει τίποτα επίσης, φιλότιμος πάντως). Έχει ευνουχίσει και τον Βύντρα, τουλάχιστον αυτός έκανε επιθετικές κατεβασιές, μηδέν συνεργασία μεταξύ τους.
Ο Σιμάο είναι ο μόνος που έχεις που κόβει στο κέντρο, δεν τον βγάζεις. Επίσης, για μπροστά έχεις επιλογές, Ζιλμπέρτο-Κατσουράνης χωράνε και οι δύο και έχεις και μια χαρά εναλλακτική στην κορυφή των χαφ τον Γκαρσία που δεν είναι καθόλου άμπαλος.
τελευταιο ποστ γιατι κουραστηκα
αν διαβασεις ξανα τα ποστς μου θα δεις οτι λεω οτι αν ειχαν γινει τα πραγματα σωστα το καλοκαιρι θα παιρναμε ΦΕΤΟΣ ενα ευκολο πρωταθλημα.οχι οτι το πηραμε ευκολα περυσι.και ειναι προφανες οτι αν εχεις μια ομαδα ετοιμη στρωμενη με καλη προετοιμασια και προσθεσεις 1-2 παιχτες σωστους θα εισαι καλυτερος οποτε θα κανεις ευκολη πορεια...
εσεις παρολο που πηρατε καλους παιχτες σε γενικες γραμμες δεν ειχατε δεσει ως ομαδα κατι που φανηκε αρκετα..ακομα δεν εχετε παιξει και καμια μπαλαρα ε...απλα κατα διαστηματα το τσουλατε το τοπι και παιρνετε το αποτελεσμα..τις γκελες σας τις εχετε κανει και αν εμεις δειχναμε το προσωπο που θα επρεπε θα ξεκινουσαμε απο πανω το δευτερο πιο ευκολο για εμας γυρο...
Χαχ άντερα οκ. Δεν την κάνω αυτή την κουβέντα με γαυρο.
Ξαναδιάβασέ με. Φυσικά και έχουμε άποψη γενικά για τους παίκτες, αλλά να λες ότι πρέπει να ξεκινάει ο Λέτο όταν έλειπε 3 μήνες, ότι πρέπει να ξεκινάει ο Κατσουράνης όταν η ενημέρωση που έχουμε είναι ότι μέχρι πριν μια εβδομάδα (και για όλον τον προηγούμενο μήνα) ήταν στα όρια για σοβαρό τραυματισμό και δεν έπρεπε καν να είναι στην αποστολή κλπ, ε είναι όντως ανούσιο. Φιλολογικά όλοι έχουμε άποψη για το ποιος είναι καλύτερος από δαύτους, αλλά μέχρι να δω τις μετρήσεις τους και να σπουδάσω κάτι για να τις καταλάβω, ε δε μπορώ να σου πω και πότε πρέπει να γυρίσουν από τραυματισμό, τι να κάνουμε. Ακόμα και ο Γκαρσία όταν αγοράστηκε όλοι ξέραμε ότι δε μπορεί να παίζει βασικός κάθε βδομάδα, ότι θέλει διαχείριση γιατί είναι καταπονημένος από τραυματισμούς. Κατέληξε να είναι στην 11δα κάθε αγωνιστική.
OK, έγινε η κουβέντα :)
Τζακ, έχουμε παίξει και μπαλάρα (εντός σαπιολίγκας αλλά μπαλάρα που χαίρεσαι να την βλέπεις), ημίχρονα ολόκληρα, τρία συγκεκριμένα και από εκεί και πέρα αυτό που λες. Επίσης έχουμε πάρει στο αμήν ματσάκια που είχαν όμως πολλές ευκαιρίες. Αν είχατε δείξει το πρόσωπο και αν εμείς δείχναμε το πρόσωπο, τότε θα ήταν αλλιώς, ΟΚ. Γενικά, η σιγουριά μου για το φετινό οφείλεται μόνο στο ότι έχω δει τι μπορεί να κάνει αυτή η ομάδα που είναι πολύ πιο πάνω από όλο τον εγχώριο ανταγωνισμό. Αν έχουμε καραμπινάτους τραυματισμούς αλά Ριέρα γενικά ή κουλαμάρες τύπου Κοβάσεβιτς-Γκαλέτι, ΟΚ, όλα αλλάζουν, αλλά η γνώμη μου είναι βλέποντας σχεδόν όλα τα παιχνίδια τα δικά μας και τα δικά σας, ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά.
Πάντως, δεν σας θεωρώ χαζούς αιθεροβάμονες, απλά ότι υπερεκτιμήσατε την περσινή σας εικόνα, την οποία εγώ την θεωρώ πολύ έως πολύ μέτρια και ξεκινήσατε με Τζόρβα που είναι Άλλος τερματοφύλακας από το μουντιάλ (πραγματικά όμως), έναν Σίλβα ένα χρόνο μεγαλύτερο και χωρίς κίνητρο μουντιάλ για να τρέξει πλέον, άλλους τρεις καταπονημένους από Μουντιάλ (Καραγκούνης τελειωμένος και δεν το ξέρει) και βασικά προσθήκες που δεν αποδίδουν τα αναμενόμενα (καλά, ο Γκοβού είναι Κονσεϊσάο περιπτωσάρα, σας θέλει κιόλας!). Προφανώς και η προετοιμασία ήταν προβληματική αλλά σιγά. Δουλειά θέλει να δουλευτεί ένα ορθολογικό σύστημα που να κάνει πιο σοφιστικέ το ψάξιμο στον Σισέ και το Γενάρη φορ και να χτυπήσεις ξύλο.
Αυτά, δεν σας κουράζω-πρήζω άλλο.
Δεν τσιμπάω. :ρ
Όλα αυτά που γράφεις στη δεύτερη παράγραφο για τις καλοκαιρινές εκτιμήσεις ισχύουν γενικά και πόσταρα άρθρο Καρπετόπουλα στο άλλο τόπικ που τα λέει και αυτός. Το πόσο πρόλαβε ο Τζίγγερ να χαλάσει την ομάδα σε ένα καλοκαίρι είναι απίστευτο. Χωρίς να αφαιρώ τις ευθύνες και του Πατέρα, αλλά αυτός είναι από χτες στο ποδόσφαιρο, και μάλλον πολλά κατάφερε ήδη.
Όπως και πέρσι, έτσι και φέτος, αυτά που έγιναν εκείνη τη μέρα σε οποιοδήποτε γήπεδο (πέρσι είχαμε σε πολλά) δεν είναι με ευθύνη των ομάδων. Αν θυμάστε είμαι ο πιο απόλυτος σε θέματα τιμωριών, πιστεύω ότι πρέπει να τιμωρούνται αυστηρότατα οι ομάδες για επεισόδια. Αυτά όμως θα γινόσαντο σε κάθε περίπτωση και είχαν πολύ λίγο να κάνουν με τον αγώνα.
Φυσικά για όλα τα υπόλοιπα που έκαναν οπαδοί του ΠΑΟ πρέπει να τιμωρηθεί η ομάδα, όπως και έχει γίνει και θα γίνει άλλωστε. Καλό θα ήταν βέβαια να τιμωρούνται και ομάδες και άτομα για όσα έγιναν επί της ουσίας και όχι αυτά που μπόρεσε να δει ο διαιτητής ή έγραψε η αστυνομία στην έκθεσή της μετά από παζάρια.
Το σκεπτικό της απόφασης αναφέρει πως δεν αποδεικνύεται ότι στα επεισόδια συμμετείχαν οπαδοί του Παναθηναϊκού στον αγώνα με τον Πανσερραϊκό, έξω από το Ολυμπιακό Στάδιο.
γελάω.
Γενικά Οντονιαν, πότε θα πρέπει να θεωρείται ευθύνη των ομάδων; Όταν οι οπαδοί μιας ομάδας τα σπάνε για καθαρά ποδοσφαιρικούς λόγους; Τα υπόλοιπα είναι οκ; Ή πάλι περνούσαν αντιεξουσιαστές έξω από το ΟΑΚΑ;
προς τιμην του αλεξη ητανε δικαιολογειται
Νομίζω ότι δεν τιμωρήθηκε η ομάδα ως αντάλλαγμα για το beta testing των χημικών.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Ενδιαφέρουσα ερώτηση.Quote:
Originally Posted by Amnesiac.
Καταρχάς για τη συγκεκριμένη ημέρα, εκτός αν θεωρείς ότι ο πόλεμος με την αστυνομία (και μόνο) εκτός γηπέδου έγινε επειδή παίζαμε τη ντερμπάρα με τον αιώνιο αντίπαλο από τις Σέρρες, καταλαβαίνεις ότι οι αιτίες και αφορμές του σαματά δεν είχαν να κάνουν με την οποιαδήποτε ΠΑΕ. Με αλλαγή προπονητή κλπ, η ατμόσφαιρα δεν ήταν καθόλου φορτισμένη για ποδοσφαιρικούς λόγους και οσα έγιναν ήταν καθαρή συνέχεια των περσινών. Υποβαθμίζει και τα γεγονότα (άσχετα αν είσαι υπέρ ή κατά) να τα υποβιβάζεις στην κατηγορία "τα έκαναν οι κάφροι που πάνε γήπεδο".
Πέρα από αυτά οι ΠΑΕ έχουν πολλά πολλά ελαφρυντικά. Για παράδειγμα ο νόμος της μετακίνησης οπαδών είναι γελοίος. Ποιος θα μου απαγορεύσει να πάω κάπου στην Ελλάδα; Το ίδιο και τα ματς χωρίς οπαδούς του αντιπάλου. Οι μικρές ομάδες τα περιμένουν για να βγάλουν τίποτα και φυσικά βάζουν μέσα περισσότερους απόσους μπορούν να ελέγξουν και μετά τα πληρώνουν οι μεγάλες ΠΑΕ. Η αστυνομία αφενώς μαλακίζεται και αφετέρου δε συλλαμβάνει κανέναν και οι αθλητικοί δικαστές δικάζουν αστεία, κρατώντας τους τύπους μιας νομοθεσίας με άπειρες τρύπες (πέρσι πχ ο γαυροι καίγανε την Αθήνα ακινητοποιώντας το πούλμαν του ΠΑΟ, αλλά αυτό δεν επηρρέασε τίποτα).
Όμως. Οι μεγάλες ΠΑΕ πρέπει να πληρώνουν αδρά για όσα κάνουν οι οπαδοί τους (εντός και εκτός γηπέδου), όχι επειδή εκείνη τη μέρα δεν έκανε κάτι ο Πατέρας ή ο μαρινακης για να μη γίνουν επισόδεια, αλλά επειδή δεν κάνουν τίποτα ουσιαστικό όλες τις υπόλοιπες ημέρες του χρόνου. Από αυτή την άποψη σε κάθε περίπτωση που έχουμε οπαδική βία οι μεγαλοπαράγοντες ευθύνονται γιατί έκαναν εμπρηστικές δηλώσεις αντί να κρατάνε χαμηλά τους τόνους, γιατί δεν έχουν κλείσει τις γαυροπρασινες, γιατί έχουν κάφρους στη δούλεψή τους, γιατί δεν βοηθούν γενικά στην αποτροπή, πριν φτάσουμε στη βία.
Και γυρνάω στην αρχή: Τυγχάνει να θεωρώ ότι ακόμα και να είχαμε τέλειες ΠΑΕ, σε εκείνη τη μέρα, όπου ήταν πρόσφορο το έδαφος για να την πέσει κάποιος στους μπάτσοι, θα είχαμε κάποιο γεγονός, όπως είχαμε και πέρσι. Είναι μια μικρή εξαίρεση σε έναν γενικά σαφή κανόνα: οι ΠΑΕ έχουν ευθύνες.
Επίσης το πανί περί ανεργίας και τιμών λέει πολλά και δεν αφορά μόνο τους οπαδούς του Παναθηναϊκού. Ίσως η μέρα που θα ξανακαεί η Αθήνα να είναι Κυριακή και η φωτιά να ξεκινήσει από γήπεδο.
ρε οντόνιαν, σίγουρα κάνεις μαθηματικά και όχι έκθεση;
